Там уже много раз говорено, но я повторю- извращенцы существуют в любой стране и национальности. Но вот такие посты. как пост К. увы, приводят только к нагнетанию враждебного отношения между людьми. Это есть очень плохо.
Созиданием тут и не пахнет.

Видите ли: приведены два открывка, вряд ли писавшие списывали один у другого. Сходное смакование одного и того же.

Как объяснить? Да вот тем, что это на самом деле пишут люди, по своему развитию находящиеся на стадии ребёнка. Их можно назвать "извращенцами" и в этом вы правы, но есть и более точное объяснение феномену, которое я и предлагаю.

А вот дальше, после понимания, и начинается созидание.

В чём же тогда будет заключаться созидательный процесс,если предположим, хоть на секунду предположим, что пост К. непредвзятый и таких людей на Украине, именно на Украине- пруд пруди, а в России днём с огнём?

Ну положим, хотя бы в том, что эта цитата дала мне с вами повод разговориться. Потом дети это ведь не плохо, это в т.ч. жестоко, но не только. Я высказал в качестве предположения, что детство лучше всего описывает состояние украинского лит. процесса. Будем надеяться, что ребятки займутся не только потоплением щенков, но и всем другим, что свойственно детям, а в первую очередь - порадуются жизни.

Ух как вы хитрО выкрутились...;)))
У нас немного другая расстановка сил, и именно в верхах. Если в России таких придурков просто незамечают на фоне огромного колличества других устремлений и наклонностей, к примеру а-ля Жириновский или ещё кто. с ярко выраженным сумеречным стилем, то у нас всё очень заметно, ибо все ещё больше бояться . У нас есть всего ОДИН ЛЕСЬ БУЗИНА. Один Поддерев"янський, есть адиозный директор института культуры. который не умеет петь и не имеет голоса. но его клипы крутят каждые пять минут по всем укр. каналам. и ещё пару- тройку певичек и певцов- того меньше. Художников- НЕТ. Музыкантов- НЕТ.
Именно личностей стремящихся в состояние постоянного пиара.
Вот и возникает на этом южно- восточном безрыбье такие вот товарищи с извратами. Их просто видно, потому что вообще НИКОГО! Все таланты прут в Европпу и Россию.
Кстати... Заметьте, что масса сейчас известного и по настоящему любимого народу с Украины прибывает. Нравимся мы росиянам. этого у нас не отнять...;))))))

Да, лезет всякая дрянь. Это везде.

Мои киевские знакомые рассказывают примерно то же. В общем-то жалко их, способные, симпатичные люди, искренне любящие и Украину и, в не меньшей степени, Россию, а деться некуда, талант никому не нужен. Ну, кому-то удаётся устроиться в Москве там, кому-то в Европе или Америке, но это единицы, а большинство, конечно, не у дел. Вот приезжала тут сотрудница из Киева, поработала, мы её приняли там, показали кое-что в городе, она ведь без машины, а потом она уехала обратно в Киев. Не очень ей хотелось, по-моему, но что поделаешь.

Мы тоже жили несколько лет назад в Москве, около года в общей сложности. Я потом Москвой много-много времени бредила. Теперь прошло. Сейчас всёже хочется более стабильного - европейского. Хочется в Германию. очень существенно раскрутка отличается там и в России. Там ценят всёже тебя больше как профи.А в России нужны деньги, большие деньги.Труд на последнем месте и соперничает с талантом.
Запад- это труд и талант. Ну и язык конечно...

Про Германию ничего не могу сказать; я был там только в отпуску. Тихо, уютно, скучновато. Что касается раскрутки, то я так понимаю, вы имеете в виду художников... Я совершенно не знаком со спецификой, но вообще идеализировать любую западную страну не стал бы. Вот например одна моя знакомя художница из Америки вернулась в Москву... да не одна, а больше на самом деле. Но Шемякин продолжает жить тут, в то же время. Я знаю нескольких искусствоведов в Америке, они говорят, что вкусы здесь довольно примитивные. То же, я думаю, и в Германии... У меня есть, кроме того, знакомые художники в других евр. станах. Они люди-то хорошие, но что они там делают в своём искусстве - это одному Богу известно. По-моему очень слабенько. Так что везде свои трудности, везде свои...

Честно. вот не знаю но мною среди славянской части населения проживающей в бывшем союзе- интересуются исключительно братья по разуму... То бишь художники исключительно. А вот все покупатели- они оттуда Америка. Германия и Англия ещё очень западает на графику.
А тут я никому нафиг не нужна. разве только в качестве производителя новых идей. Тут у меня нету друзей- художников. А там ко мне сами идут и очень хорошие при этом художники. У них там как-то с завистью полегче... не нахожу другого обьяснения. хотя за это получаю часто по мозгам от доброжелателей.

Так ведь живопись это крест. ВанГогом вообще никто кроме брата и одной проститутки не интересовался (ещё интересовался Гоген на предмет потрахаться с ним, но это не долго.) Так что это не в России и не в Украине дело, мне кажется.
Насчёт зависти, я думаю, у западных художников всё в порядке. Если только вы начнёте составлять им конкуренцию в денежных вопросах, зависть проснётся.
Хотя в общем это конечно хорошо, что кто-то там западает и есть покупатели. Иначе наверное вообще можно забросить всё, как ещё одна моя знакомая тут. Родила двоих детей, и всё. Жизнь закончилась, началось воспитание потомства. Она жалуется, к тому же ещё кажется, попивает, и всё надеятся, что в будущем вернётся в искусство, но всем уже понятно, что шансов нет.
Так что всё, дорогая Глазки, относительно, всё относительно.

Честно. вот не знаю но мною среди славянской части населения проживающей в бывшем союзе- интересуются исключительно братья по разуму... То бишь художники исключительно. А вот все покупатели- они оттуда Америка. Германия и Англия ещё очень западает на графику.
А тут я никому нафиг не нужна. разве только в качестве производителя новых идей. Тут у меня нету друзей- художников. А там ко мне сами идут и очень хорошие при этом художники. У них там как-то с завистью полегче... не нахожу другого обьяснения. хотя за это получаю часто по мозгам от доброжелателей.

Безмасштабность мысли - это не единый их порок.

Низко летают, по крайней мере эти литераторы. Но что ещё?

Два отрывка - слишком маленькая выборка, по-моему. Про первый отрывок ничего не скажу, кто ее читает "современную украинскую литературу" - кроме замшелых таких же точно литераторов и заплесневевших на государственой зарплате филологов (и, оказывается, Крылова).

А второй отрывок - это цитата из мудака и выродка Подервянского. На этом основании стоит делать вывод, что все украинцы - мудаки и выродки?

Проанализируйте, пожалуйста, состоянии русской литературы в связи с наличием в ней популярного мотива про Гной и Сало.

А если серьезно, то Подервянского дети лет 12 и слушают, в основном-то. Ну, типа, детских "стишков-садюшек", бывших когда-то популярными.

Потом ничего, проходит.

>А второй отрывок - это цитата из мудака и выродка Подервянского.

На каких основаниях такой вывод? Вы лично с ним знакомы?

С паном Подервянским побрезгую поздороваться за руку, не то что знакомиться.

Что мудак и выродок понятно по текстам, уж извините.

все украинцы - мудаки и выродки
Я ни в коем случае такого вывода не делал. Я предположил, что данная лит. деятельность есть детство. Возможно и вся украинская культура может быть описана этим словом. Опять же - ничего плохого в этом нет. Скорее наоборот.

Есть интересная литература, есть не очень. К литературе на украинском языке стоит относится вообще очень внимательно - если она представлена в виде книжки (напечатана), то практически наверняка она не имеет ничего общего ни с украинской, ни с литературой, а является очередным заказным романом с целью "освоить выделенные из держбюджета кошти". Если и есть живая украинская литература - то только в каких-нибудь малобюджетных изданиях с мизерным тиражом. Я про нее не знаю, хоть и не говорю, что ее нет.

Топление кошенят - может описывать конкретного автора, но не всю же культуру в целом. Я вообще оригиналы произведениий, откуда цитирует Крылов, не читал (Крылов тоже, кажется) - может, в первом случае оно в каком-то контексте, скажем, чтоб подчеркнуть нехорошесть отрицательного героя. Не знаю.

Про Подервянского - говорил уже не раз - выродок и мудила, слушаемый школьниками лет 12, в том возрасте когда любое матерное слово есть нечто сладостное и запретное.

Можно набрать примеров и хороших, можно и "про кошенят". Вопрос только почему у Крылова отчаянно заклинивают логически цепи в голове при мыслях об Украине. Так - умный человек, а если об Украине - то полный бред несет. Почему? Это что, какой-то комплекс, "национальная черта"?

Всё это в общем понятно.

Что касается того, откуда берётся, то я думаю не в последней степени как ответ на такие и подобные заявления.
http://www.livejournal.com/users/dedushka/314691.html?replyto=1156931

Конечно, это из разряда пустобрехания, но слышится такое довольно часто, по крайней мере я подобное слышу не в первый раз. Так значит нужно всё-таки проговорить, что такое все эти экзерсисы антирусской украинистики и чего они стоят.

По-моему, зачинщики все-таки находятся на российской стороне. Уж слишком много в России людей с Крыловской реакцие на слово "Украина". Не отдам, мое, наше, не отдам, нет, нет и нет, и слышать ничего не желаю, ага.

Реакция у всех жителей Украины (хоть бы они, как я скажем, были предедельно толерантно настроены по отношению к России) однозначная.

А еще стоит вспомнить, наверное, что подобные высказывания все-таки являются государственной точкой зрения руководства Украины и преподаются в школе (когда я учился в школе, то этот аспект мы успешно огибали, на русскоязычном-то Юге, но учебники написаны именно в таком вот ключе).

Так что, кажется, это ответ на российские высказывания, плюс конечно, официально поощряемая точка зрения.

Не уверен, что дело тут в том, кто первый применил жёсткую риторику. Дело, на мой взгляд, в правоте. Она, по моему скромному разумению, в этом вопросе на стороне России. И вот почему: Россия дала Украине государственность, когда та просила о защите. Т.е. речь шла буквально о жизни и смерти народа, как понимал Хмельницкий. И вот Украина спасена, причём не один раз. Живы люди, которые воевали с немцами на Украине. Как им объяснить, что государство расчленили и что теперь им нужно проходить границы, чтобы навестить могилы своих товарищей?

Подобные высказывания, конечно, родились не сегодня и не вчера. Я, например, их слышал от украинцев, которые не только не читали совр. украинских учебников, но и вообще родились в Америке и плохо понимают украинский. Но это именно что детские капризы. Не будь России, кому бы эти люди противопоставляли себя? Да их вообще бы не было. Произошло бы полное ополячивание, и вот тогда бы многие узнали, что такое настоящая несвобода.

Современные же учебники пишутся наверняка на заказ Фонда Сороса или Фонда Форда или чего-нибудь подобного. Понятно, кому всё это может быть выгодно. Политики украинские, однако, лукавят украинцам, что они нашли сильного покровителя вне России. Запад совершенно спокойно кинет Украину, как только закончится игра против России. (Если она закончится.) Сейчас требуют отправки роты в Ирак, а потом вообще всех отправят на пушечное мясо. Надо ведь понимать, что если в России уже многие не любят Украины, то на Западе украинцы изначально людьми не считаются. Так что весь этот антирусский кураж конечно хорош для того, чтобы немного взбодриться, но цена за него будет, на мой взгляд, ох как высока.

Не уверен, что дело тут в том, кто первый применил жёсткую риторику. Дело, на мой взгляд, в правоте. Она, по моему скромному разумению, в этом вопросе на стороне России. И вот почему: Россия дала Украине государственность, когда та просила о защите. Т.е. речь шла буквально о жизни и смерти народа, как понимал Хмельницкий. И вот Украина спасена, причём не один раз. Живы люди, которые воевали с немцами на Украине. Как им объяснить, что государство расчленили и что теперь им нужно проходить границы, чтобы навестить могилы своих товарищей?

Подобные высказывания, конечно, родились не сегодня и не вчера. Я, например, их слышал от украинцев, которые не только не читали совр. украинских учебников, но и вообще родились в Америке и плохо понимают украинский. Но это именно что детские капризы. Не будь России, кому бы эти люди противопоставляли себя? Да их вообще бы не было. Произошло бы полное ополячивание, и вот тогда бы многие узнали, что такое настоящая несвобода.

Современные же учебники пишутся наверняка на заказ Фонда Сороса или Фонда Форда или чего-нибудь подобного. Понятно, кому всё это может быть выгодно. Политики украинские, однако, лукавят украинцам, что они нашли сильного покровителя вне России. Запад совершенно спокойно кинет Украину, как только закончится игра против России. (Если она закончится.) Сейчас требуют отправки роты в Ирак, а потом вообще всех отправят на пушечное мясо. Надо ведь понимать, что если в России уже многие не любят Украины, то на Западе украинцы изначально людьми не считаются. Так что весь этот антирусский кураж конечно хорош для того, чтобы немного взбодриться, но цена за него будет, на мой взгляд, ох как высока.

Ваш уровень развития среднего селюка не позволяет Вам понять что-либо из идей Леся, поскольку этот "перфектний український маляр" - человек стоящий на пару даже не ступенек, а этажей над Вами.
Впрочем, объяснять что-либо человеку, придерживающемуся позиции "не читал но осуждаю", скорее всего бессмысленно, поэтому сабж.
Можете не отвечать.

Пшёл нах.

Ха-ха, флейм, флейм!

Ну и вы мудак, тогда уж, чего там, чтоб всем поровну.

Подервянского читал, конечно. Идей не увидел, кроме какого-то невнятного постмодернистского "стеба".

Можете не отвечать, угу.

Я его забанил нафиг. Как увидел уровень развития среднего селюка не позволяет, не стал даже разбираться, кому он писал - мне или вам. Пущай теперь в своих пампасах измеряет интеллектуальные уровни.

Хм.

Попробуйте кросспостнуть это в ukr_nationalism@lj.
Вот драчка начнётся.

У одного моего знакомого, сильно продвигаемого в данный момент писателя, была крепкая задумка написать про некоего Героя, который и всем помогает и спасает всех, прям Бетмен с Суперменом. И обществом оный Герой обласкан.
Но есть у него одна малость.. не хорошая.
Он КОПРОФАГ!
То бишь, говно жрет. Ночью. Что б никто не видел.
Надо отметить, что мой знакомый словом литературным владеет - дай бог всякому, и фантазия у него соответствующая. Так что сцены пожирания дерьма, были бы описаны с жесточайший реализмом. Куда там, этим "буркалкам"...
И, что характерно, живет в брянской области. Никакой не "хохол"... Свой, другой, такой же.
Так что, я полагаю, что украинская словестность тут не при чем.
Даже Крылов, как показывает практика, имеет тенденцию ошибаться.

Ужас какой. Судя по вашему рассказу это уровень школьных сочинений.

Я вас уверяю, нет. Никаких школьных сочинений.
Это, что б вы знали, новое светило русской литературы. И не какой-нть "КАЛиф на час", вроде тех,чьи книги жгли "Идущие вместе". Уровень письма у него очччень...

Да у нас светил как раз хватает. Литературой вот только никто не хочет заниматься, всё светят и светят, аж глазам больно. Я в общем считаю что это отражает, скажем так, некоторое замещательство, в котором оказалось общество. Огрели по голове, считай, куда уж тут разбираться в литературе. Вот и пошли одни светила.

Легко живётся гуманитариям: по двум точкам столь замысловатую кривую строят, что только и остаётся слёзу умиления утирать :)

Как приятно смотреть, когда дети (а Расея по отношению к Киевской Руси явно ребёнок) так борзеют.

Вот вспомнили! ))))))))) Киевская Русь-то в Москву переместилась. А осталась Малоросия, позже "Нэзалэжна" Хохляндия....

Хехехе.
Сынок уехал в город, занялся рекетом (рост России в 15-17 веках), стал "крутым" а потом маме говорит - ты селючка и быдло, а я такой типа нармальный поцан.

Мда... Аппетит как-то сразу пропал.
Я всё же склонна считать, что нац. культура играет огромную роль. Безусловно, среди всех народов есть засранцы, однако есть еще такое понятие как национальная черта. У русских есть своя нац черта. У евреев есть свои нац черты - куда не крути, а все это прекрасно знают, сколько бы евреи не кричали "это всё стереотипы!". Вот и у украинцев есть. И жестокость одна из них. Я, конечно, всех украинцев не встречала, но могу судить по тем с кем довелось познакомится. Ну есть и есть. Хрен с ним.
Моя прабабка жила в деревне поделенной напополам: с одной стороны жили русские, с другой украинцы. Так вот одни с другими постоянно воевали. Мордобои не прекращаются и до сих пор. Так что нечего сейчас начинать выяснять отношения, всё равно это produces more heat than light.
Лично я на данный момент воздержусь от комментариев, хотя мне и есть чего сказать.

Совершенно верно. Детская такая вполне себе жестокость. Тут важно однако всё это проговорить. (Что с покраской-то: тёмно-русая или блондинка? И вообще - гони фото.)

Я всё же неправильно выразилась. Не национальная черта, а национальная психология.
И всё же это не жестокость, а скорее всего черствость.



(С покраской еще ничего не решила)

Я всегда западал на блондинок с прямыми волосами, но похоже с бывшей супругой эта тенденция закончилась. Подруга вот вообще с кудряшками последняя. Себя не узнаю.

Я вообще не очень понимаю, как можно любить или не любить человека только из-за цвета волос. Ведь красота она разная. Когда была помладше, мне казалось, что кроме мускулистых голубоглазых блондинов мне никто не нужен. Подрасла и поняла, что все эти идеалы полнейший бред. Никогда не знаешь, на кого западёшь. Я в жизни была только один раз по-настоящему влюблена, и это был черноглазый брюнет, с очень короткой стрижкой (что я страшно не любила до встречи с ним), просто обалденной внешности.

Мой родной волос, как уже писала, тёмно-русый и волнистый. Одно время меняла цвет довольно часто. Однако задержалась на блонде надолго и даже кличку получила "ангел" из-за того, что волосы были светлые кудряшки.
Проблема в том, что блондинкой я себя никогда не чувствовала. Этот цвет подходит мягким, покорным женщинам, коим я полная противоположность. Так что скорее всего вернусь к родному, возможно даже сделаю на тон темнее.

Да, все эти деления людей на блондинов и брюнетов конечно весьма условны. Они свойственны, по моим наблюдениям, людям бестолковым, утопшим в обывательском болоте. При всём при этом, мне действительно нравились именно и только блондинки. Я не обманывался, правда, относительно их мягкости и покорности. А уж бестолковость в вас, русских женщинах, почти во всех. Это точно.

Бестолковость в нас, русских женщинах? Как это, позвольте, понимать? Какие же тогда женщины, на ваш взгляд, не бестолковы? Или все женщины бестолкковы? Довольно интересное мнение, никогда раньше не сталкивалась с подобным

Я имею в виду тех, которые живут в Америке. Слишком легко отказываются от своей культуры, убивают в себе женское начало, не имеют уважения к мужчинам. Список можно продолжить, но и этого достаточно, чтобы назвать "бестолковыми". Гораздо умнее оказываются еврейки, например.