Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-12-16 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к спорам о православии
1,2,3.

Я на холодную голову попытался проанализировать вчерашние споры и вот к чему пришел:
1. о православии говорят спокойнее, разумнее и терпимее неправославные (во всяком случае те, кто не ходит в церковь).
2. современные православные, не все, но многие, в спорах о своей вере показывают, мягко говоря, нелогичность (чего стоит например "оставь отца и мать" как аргумент в разговоре об отношении православных к Родине). Налицо непонимание разницы между метафорой и буквальным значением, между сферой Божественного и человеческого. Одно заменяется на другое. В ответ на предложение представить, что будет если действительно все "оставят отца и мать свою" - раздражение, обида, выкидывают из френдов. Это навело меня на мысль, что эти люди называют "верой" собственно отказ от разума. Не важно, что говорится и подразумевается ими, главное - чтобы из Библии и чтобы было абсурдно. И даже в некоторых случаях - трактовка библейских текстов саморазрушительная, т.е. если станет так, как они предлагают, то наступит самый настоящий конец света. Неутешительно, но видимо верно. Это, конечно, характеристика людей, а не самой православной веры. Собственно, все это ожидаемо: возобновить прерванную традицию трудно прежде всего потому, что нет достаточного количества людей, в ней сведущих, а есть много с дичайшими представлениями.

Кстати, у Константина [info]krylov@ljа замечательное объяснение метафоры Чистилища. Все в ней на местах.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2003-12-16 19:46 (ссылка)
Так я собственно и привел их как пример людей верующих и в то же время разумных.

И все же - что путано? Раз обмолвились, пожалуйста, объясните. Обид никаких нет, действительно хочется знать, что непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchik_evgraf@lj
2003-12-17 15:29 (ссылка)
Даже теизм Просвятителей - базировался на иррациональных началах, при всём их культе Разума с большой буквы. Мне думается, от того, что Вера - экзистенциальна по сути. Это и чувственный, и метафизический личный опыт человека: быть может и научно образованного, и рационального.
Не угнетайте так себя поисками рацио - тем более, в настолько тёмном и мутном деле, как вера. Ведь разумность окружающего мира, если присмотреться - находится под большим вопросом.
Что же касается конкретных примеров совмещения двух разнополярных типов мышления - вспомните академика Павлова. Абсолютно верующий человек. Но! Он занимался вивисекцией. Уничтожал, мучил, резал живьём на опыты ни в чём не повинных животных. Спрашивается - он делал это потому, что так позволяло его научно мышление или же потому, что православие отрицает наличие души у животных?
Наличие-отсутствие разумности в доминанте поведения, логической обоснованности совершаемых действий так ли важны - если они несут смерть? Человечность не исчерпывается гуманностью - но что без неё и рацио, и вера, и ум?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-12-17 15:38 (ссылка)
Да, все это так. Инквизиция жгла и резала людей, что уж там собаки. А великие французские гуманисты устроили кровавую революцию. Все это стало возможным при отказе значительного количества людей от здравого смысла. Вот эти "верующие" тоже отказываются от здравого смысла. Я им указываю на это, а они от меня бегут как черти от ладана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchik_evgraf@lj
2003-12-17 16:58 (ссылка)
Да, но ведь инквизиторам, жгущим ведьму, это представлялось вполне здравым поступком. Ведь, не сожги они её - сколько бы младенцев она погубила, сколько бы уничтожила урожаев, уморила овец! Они занимались будничной хозяйственной работой.
Что до остального... Русская пассионарность как всегда рванулась в сторону идеи высшей, идеи надмирной и внеличностной... Только было русский человек вновь уверовал в рай грядущий - как вы его холодной водой разумности окатываете, мысль и разум пытаетесь пробудить.
Правильно, что бегут! Вы их искушаете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-12-17 17:04 (ссылка)
Сомневаюсь, что это "русская пассионарность". Что-то уж очень знакомое в них есть. Они в одном месте говорят одно, а в другом другое, пассионарии эти. Как бы не оказалась эта пассионарность обыкновенным лукавством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchik_evgraf@lj
2003-12-17 18:18 (ссылка)
Очень может быть, что вы правы.
Но лукавят - и сами перед собой :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -