Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-01-25 00:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о современных немцах
О, это конечное же прекраснейшие люди, ну, скажем, многие. Вот, например, у меня был один приятель немец, домашний, вежливый человек, единственным, на мой взгляд, недостатком которого была почти баснослованя жадность к деньгам. Я часто встречался и болтал с ним (дело было в Америке), надо сказать, с большим интересом для себя, при этом всякий раз, когда нужно было расплачиваться в ресторане, например, или в магазине, оказывалось, что он "забыл бумажник" или у него банк "отключил кредитную карточку". Я платил и смеялся, иногда открыто, что его, впрочем, нисколько не смущало. Но речь собственно об одном эпизоде, после которого эти, как я представлял себе вполне приятельские отношения, сошли на нет. Он рассказывал мне о визите Путина в Германию и, между прочим, рассказал, что Путин произнес речь на немецком. Я отметил, что главе государства не стоило бы этого делать, а следовало как всегда в таких случаях говорить по-русски и пользоваться синхронным переводом. На это приятель заметил, что Путин до этого работал в Германии и неплохо, все еще, говорит по-немецки. Я настоял на том, что это роняет государственное достоинство и что в России, скажем, немецкий канцлер не стал бы никогда говорить по-русски, даже если бы и знал его. Он отказался понимать, что такое государственное достоинство в данном случае, и я объяснил ему, что представитель народа, которые еще на недавней памяти въезжал в Берлин на танках, как бы ни были плохи дела сегодня, не должен уничать себя и страны лопотанием на иностранном языке. Кажется, тогда он даже заплатил за себя сам. После этого дружбу как рукой сняло. Из этого можно сделать вывод - в глубине то же отношение к нам: азиатчина, дикие, а они, немцы, стало быть, культурные, на их языке можно и нужно говорить.


(Добавить комментарий)


[info]kmartynov@lj
2004-01-25 02:22 (ссылка)
Комментарий одного знакомого немца, только что вернувшегося из Иркутска в Москву на поезде.

- Какой ужас! Какой ужас!

- Что случилось?

- Я не понимаю, как ЭТО могло победить нас в войне!

Под этим имелись в виду виды из окна поезда. Оказывается, для того, чтобы побеждать в войне не обязательно мыть улицы с мылом. Парадокс.
А вообще, что русскому хорошо... и наоборот.

(Ответить)


[info]kniazhna@lj
2004-01-25 02:41 (ссылка)
Лично я не считаю, что Путин этим самым поступил плохо и унизил себя и свой народ. Наоборот даже, показал, что мы не лыком шиты и по-ихнему смогем когда нам так надо будет. И не такие уж мы бескультурные... Впрочем, я буквально на днях уже писала о предпочтении русского человека не уважать гостепринимателей.

А по части народа на танках в Берлине. Кто старое помянет - тому глаз долой :). Сейчас новые времена, новые люди, новые отношения. Вот он это и показал - раздор в прошлом, давайте теперь на другом уровне. Да и взаимопонимание гораздо выше, чем через переводчика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-01-25 03:05 (ссылка)
И не говорите. Раньше мы в Берлин на танках входили, а теперь они православные монастыри во имя "прав человека" бомбят. Иные времена, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2004-01-25 10:25 (ссылка)
не там "" поставил. Надо вот так:

Раньше мы в Берлин на танках входили, а теперь они "православные монастыри" во имя прав человека "бомбят".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2004-01-25 03:04 (ссылка)
"Я отметил, что главе государства не стоило бы этого делать, а следовало как всегда в таких случаях говорить по-русски "

А может быть главе государства не следовало бы быть Путиным.
Предположение Резуна (Суворова)-о том, что папа Путина был власовским командиром(подтвержденное фотографией)-насколько я знаю, до сих пор не опровергнуто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-27 17:13 (ссылка)
"Предположение Резуна-Суворова" для меня все равно что марка туалетной бумаги. Такое же доверие, и использовать, по большому счету, его писанину нужно так же. Все это, однако, не исключает того, что в этом случае он прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-01-27 18:10 (ссылка)
Я что-то не помню случаев, когда он был бы фактически неправ.Другое дело, что комментарии и теории у него совершенно фантастические, но факты как правило вроде соотвествуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-27 18:14 (ссылка)
Возможно, но как это делает его достоиным внимания? Ведь это же просто лубок, причем преднамеренный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-01-27 18:21 (ссылка)
В данном случае речь идет о достоверности или не достоверности конкретного утверждения, а вовсе не о самом Суворове.Он конечно конъюнктурщик,эпатажник,-но речь-то не о нем, а о факте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2004-01-25 03:19 (ссылка)
"Я отметил, что главе государства не стоило бы этого делать, а следовало как всегда в таких случаях говорить по-русски "

А может быть главе государства не следовало бы быть Путиным.
Предположение Резуна (Суворова)-о том, что папа Путина был власовским командиром(подтвержденное фотографией)-насколько я знаю, до сих пор не опровергнуто.

Хотя низкопоклонство перед Западом в нашей правящей элите всегда было-достаточно вспомнить эпизод, когда либерал Александр 2_перед подписанием Сан-Стефанского мирного договора-в угоду англичанам запретил взятие русскими войсками_Константинополя,в результате от русско-турецкой войны выиграли все страны-Болгария,Румыния, и т.д.,кроме России.

Вообще вроде бы все народные движения "привязаны" к предшествующим "проколам" элиты во внешней политике-так и Парижская коммуна, и Февральская революция, то есть-таким образом народ указывает элите на её непатриотичность.
В написанной же в советское время космополитами истории эти революционные движения объяснялсь чисто внутренними причинами,но достаточно сопоставитьдаты, и мы увидим что вся кому народномувосстанию предшествует дипломатическое поражение национальной элиты_на международной арене.
Когда кот должным образом не ловит мышей, хозяин(народ) им недоволен(:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О папе-власовце
[info]graph@lj
2004-01-25 05:40 (ссылка)
Про это я вообще не слышал, т.к. Резуна-Суворова давненько не читаю, не считаю его за серьезного историка.

Но, исходя из общих соображений, как-то сомнительно. Все мы знаем, в каком ведомстве, и на какой работе работал Путин. Не знаю, конечно, как там у них "мандатная комиссия" работает, но предполагаю, что про отца они должны были выяснить всё. Так что, скорее всего, это одна из резуновских уток.

И, опять же, насколько я помню, вроде Путина отчим воспитывал. Так что, если предположить, что не наврал Резун, ну и что? Не будем поддаваться умонастроениям сталинской эпохи, когда сын отвечал за отца, деда и всех прадедов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]atrey@lj
2004-01-25 07:37 (ссылка)
В принципе такие вещи и раньше в этом ведомстве случались-вот Ягода например работал в царской охранке...наверное есть какой-то скрытый смысл-в привлечении таких людей, не всё так просто,может быть у них качества особые развиты, для ведомства нужные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]graph@lj
2004-01-27 10:55 (ссылка)
Наткнулся сегодня.

Путин возложил цветы к мемориалу "Невский пятачок", где воевал его отец
Владимир Путин, находящийся с однодневным визитом в Санкт-Петербурге и Лениградской области, возложил венок к мемориалу "Невский пятачок". Он находится на левом берегу Невы, на южной окраине города Кировска и расположен на месте кровопролитных боев за Ленинград в 1941-43 годах.

Президент России отметил героизм и защитников Бреста, и Сталинграда в Великую Отечественную войну. Но оборона осажденного, блокированного Ленинграда - "это особый случай", - сказал Владимир Путин после возложения венков. "Речь идет не только о героизме военных, но и о беспримерном подвиге гражданского населения", - отметил глава государства.

"Невский пятачок" стал ключом к блокированному Ленинграду. Небольшой плацдарм приковал к себе фашистов на два года и обеспечил возможность наступать советским войскам на направлении главного удара. Мемориал входит в музей-заповедник "прорыв блокады Ленинграда".

Путин сказал, что на этом месте воевал и был тяжело ранен его отец. Затем он лежал в госпитале, что, по словам Владимира Путина, помогло сохранить жизнь матери, так как отец из своей госпитальной пайки смог поддерживать ее в осажденном Ленинграде. Но они не смогли сберечь сына. "Мой брат, которого я даже не видел, умер в блокадном Ленинграде", - отметил президент.

Отец Путина - Владимир Спиридонович в июне 1941 года был в партизанском отряде, который сформировался в Петергофе, по месту жительства семьи. Отряд был заброшен в предместье Кингисеппа. В боях с фашистами из 28 бойцов к своим прорвались только четверо, в том числе отец Владимира Путина. Партизанский отряд под номером 80 был причислен к Ленинградскому фронту.

Затем Владимир Спиридонович Путин был переведен в 330-й стрелковый полк в звании красноармейца и принял участие в боях на "Невском пятачке". 17 ноября 1941 года под Невской Дубровкой он получил тяжелое ранение и был госпитализирован, сообщает РИА "Новости".
Источник: http://www.izv.info/politic/news72363#2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]atrey@lj
2004-01-27 17:07 (ссылка)
http://obkom.net.ua/main.php?id=369
1944-год, спустя 3 года после тех событий на которых обрывается Ваш комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]ego@lj
2004-01-27 21:14 (ссылка)
http://www.rgz.ru/arhiv/22.01.2002/planeta/txt1.html
Какая-то очень неприятная липа. Я не могу себе представить, чтобы власовский поручик после войны спокойно пошел работать на вагоноремонтный завод, а потом вышел на пенсию и мирно скончался в Тосно (а не в Торонто).
А про умершего в блокаду брата (братьев?) - удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]atrey@lj
2004-01-28 12:26 (ссылка)
Вот есмть источникирассказывающие о владимире спиридоновиче до 1941 года, есть рассказывающиес 1950-х, а где же он ыл в 1942-50годы?
Пока я знаю, что только у Суворова_об этом написано.
Кстати-почему такой большой перерыв в рождении детей-до войны, а потом сразу 52 год?Десять лет...

Судьбы тогда были удивительные,мой дед тоже попал в плен и постранствовал по европе, в конце концов оказалсяв партизанах Тито, и оттуда вышел к Советской армии.Что он делал с1941 года до1944 -НИКОМУ не рассказывал, эта тайна ушла с ним в могилу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]ego@lj
2004-01-28 13:08 (ссылка)
Мне отвратительна способность русских людей по умолчанию верить любой каке, сказанной любым вралем и негодяем, лишь бы она была "про власть". Вот у Вас дедушка с провалом в биографии - если бы Вы стали публичной фигурой, Суворов непременно бы нашел "архивные данные", и самые пакостные.
А по существу - еще раз: человек вернулся с войны и пошел работать на завод. При существовавшей системе фильтрации - это было совершенно немыслимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]atrey@lj
2004-01-28 18:12 (ссылка)
Не может быть, чтобы об этой публикации суворова не знали где следует.Почему бы им не рассказать всё как было на самом деле? Тем не менее-повторяю- такой информации нет, есть провал.
А что было на самом деле с моим дедом, -я бы_сейчас и сам очень хотел бы узнать. Вроде, он был в Маутхаузене и_бежал оттуда, во_всяком случае -в последние годы жизни его (как художника)очень занимала тема генерала_Карбышева.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О папе-власовце
[info]dedushka@lj
2004-01-28 20:16 (ссылка)
способность русских людей по умолчанию верить любой каке, сказанной любым вралем и негодяем, лишь бы она была "про власть"
Увы. Справедливости ради - не о всяком русском это можно сказать. Следовательно, черта все же не русская.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О папе-власовце
[info]graph@lj
2004-01-28 01:21 (ссылка)
Прикольно. Однако первая же фраза настораживает:

Как известно, 9 августа исполнилось ровно 4 года с того знаменательного момента, когда Владимир Путин был назначен премьер-министром России.

Разобрались бы сначала, кем там Путин был назначен :) Концовка статьи вообще какая-то антироссийская: предлагают современной России извиняться перед Польшей за непонятно что. Украина, типа, уже извинилась, теперь очередь России. За что извинялась Украина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]b0gus@lj
2004-01-28 10:00 (ссылка)
Первая фраза которую я прочел была подписью к фотографии:

По данным разведчика и писателя Виктора Суворова, отец нынешнего президента России служил в РОА генерала Власова и подавлял Варшавское восстание 1944 года.

Уже после этой фразы можно закрывать документ и идти спать. К сведению авторов статьи и прочих "историков":

РОА генерала Власова никакого участия в подавлении Варшавского восстания не принимала. Принимала участие русская штурмовая бригада СС "РОНА" под командованием Каминского. Казачьих формирований в ее составе не было. к тому же, формирование РОА началось в начале ноября 1944-го, тогда как варшавское восстание имело место за месяц до этого. И еще - казачие формирования принимали участие в боевых действиях на территории Хорватии, Венгрии, Италии. Про их участие в подавлении Варшавского восстания знает, видимо, только Суворов.

Это так, к "правдоподобности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]graph@lj
2004-01-28 16:38 (ссылка)
Да, согласен, в целом статья производит сомнительное впечатление. Да и Суворов известен крайне вольным обращением с фактами в некоторых случаях...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О папе-власовце
[info]atrey@lj
2004-01-28 12:31 (ссылка)
было там-у них что-то такое, вроде в конце концов обе страны взаимно друг_перед другом извинились...

Я просто иной информации о жизни и деятельности Владимира Спиридоновича в 1941-44 годах,кроме суворовской -не встречал.
Не был_же он в это время-в_ином измерении!

Если_встеретите, сообщите, pls!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]graph@lj
2004-02-05 16:27 (ссылка)
В Комсомолке недавно был подробный рассказ. Отец Путина был тяжело ранен (перебита берцовая кость), комиссован. После выздоровления работал на заводе. Всё.

Так что Резуну ставим 2 балла за дезинфоромацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О папе-власовце
[info]atrey@lj
2004-02-05 16:57 (ссылка)
Спасибо.
очень уж тот власовец-с фотографии похож
-гораздо более, чем настоящий отец.
Как с перебитой берцовой костью человек мог работать на заводе и прожить ещё 58 лет(умер_в 1999 году почти одновременно с супругой, причем_как раз в то самое время, как ВВП стал Президентом)-уму непостижимо!

чего в жизни не бывает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graph@lj
2004-01-25 05:50 (ссылка)
Ну, я думаю, хитрый Путин решал конкретную политико-дипломатическую задачу :) - вызвать симпатии аудитории. И он эту задачу с блеском решил (по контрасту вспомним дирижёра Ельцина).

Урон престижу страны мог бы быть лишь в том случае, если бы сами немцы мыслили в Вашей логике и сами бы для себя решили: "Раз Путин говорил с нами на немецком языке, он нанес этим удар престижу России". Но как раз сами немцы так _не_ считают, что было видно и из их отзывов в прессе, да, в общем-то, видно и из Вашего поста. Пока Вы не объяснили немцу, что, по Вашей логике, Путин был неправ и нанес ущерб престижу, немец об этом и не подозревал.

Вот недавно я смотрел по телеку подробное и длинное интервью с новым президентом Грузии. Не обсуждая сейчас всё "политическое", с этим связанное, отмечу, что грузинский президент говорил по-русски. Хотя тоже мог бы из тех же "престижных" соображений сделать вид, что не в состоянии поговорить с русской аудиторией на русском. И этим он уже вызвал некоторую симпатию с моей стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagil@lj
2004-01-25 16:48 (ссылка)
>>Но как раз сами немцы так _не_ считают, что было видно и из их отзывов в прессе, да, в общем-то, видно и из Вашего поста. Пока Вы не объяснили немцу, что, по Вашей логике, Путин был неправ и нанес ущерб престижу, немец об этом и не подозревал.

Ага. Т.е. о том, что у Путина, кроме немецких и американских друзей есть ещё "избиратели" и граждане страны, интересы которой он перед ними в первую очередь должен замесать даже не приходят в голову. Правильно. Утрутся. :-)

Если г.Путину нужно было престиж такими способами (не здоровой сильной страной, а "человеческим лицом") перед немцами зарабатывать, то можно немножечко в кулуарах это оставить? Пусть на германию транслируют оратора, если там слова на обыкновенном для любого немца языке вызывают такой прилив эмоций.

>>..грузинский президент говорил по-русски. Хотя тоже мог бы из тех же "престижных" соображений сделать вид, что не в состоянии поговорить с русской аудиторией на русском. И этим он уже вызвал некоторую симпатию с моей стороны.

Об этом и речь. Вы же не гражданин грузии? Это не ваш президент "унижается" или ищет дополнительного благожелательства перед как теперь выясняется оккупантами? Хотя заинтересованными в более скором и надёжном прекращении отношений Грузии и России это может истолковываться в границах от пророссийскости до трусости. :-)

Если Кучма хотел показать, что Украина самостийна держава, то он говорил на украинском, когда желал снискать расположение в Москве - прекрасно обходился без переводчиков. То же с Прибалтикой.
О телевизоре - Саакашвили говорил по-русски тогда, когда говорил о новых экономических отношениях с Россией в свете газа, электричества и немножечко трубы; Речи того же Саакашвили о укреплении независимости Грузии, восстановления территориальной целостности и необходимости пересмотра сроков вывода Российских войск можете посмотреть по нерусским СМИ - они там не по-грузински и не по-русски - господин Президент владеет для этого английским. :-)

___
Но, разумеется, это тонкости. Стояла бы Россия крепко на ногах - вот тогда бы мог Путин хоть туфлёй стучать, хоть плясать, хоть по-венгерски говорить; государственный престиж в глазах самых важных людей для государства - его граждан, это бы не умаляло. Тогда бы Коли-Шредеры голову ломали как понравится рюсским не особо унизившись в глазах своих немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2004-01-25 17:00 (ссылка)
С последним Вашим абзацем не могу не согласиться :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_josef@lj
2004-01-25 05:54 (ссылка)
представитель народа, которые еще на недавней памяти въезжал в Берлин на танках, как бы ни были плохи дела сегодня, не должен уничать себя и страны лопотанием на иностранном языке

После таких заявлений отношение как к их автору как к "азиатчине" (если оно действительно имеет место) кажется мне вполне оправданным. Уж извините.
России тоже можно ткнуть в глаза очень многое из ее истории - только станет ли культурный человек это делать?
Ох, уж это мне племенное сознание...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

P.S.
[info]franz_josef@lj
2004-01-25 06:02 (ссылка)
Победитель Наполеона император Александр I почему-то не стеснялся разговаривать на языке побежденных. Возможно, потому, что был покультурнее многих нынешних ура-патриотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-01-25 13:16 (ссылка)
поинтеллигентнее

(Ответить) (Уровень выше)

Re: P.S.
[info]dedushka@lj
2004-01-26 20:34 (ссылка)
Любопытно, что именно с победы над Францией многие историки начинают отсчет изменения в характере царствия Александра, при этом указывая, что события 14-ого декабря 1825-ого года во многом обязаны были своему созреванию тем, что русское офицерство слишком многое и слишком некритично взяло из французской жизни, которую имело возможность наблюдать в 13-ом году.

Кроме того, я должен указать, что сравнение ваше некорректно: на французском говорили при дворе со времен Елизаветы, а на немецком в КГБ и КПСС (оттуда большая часть нынешней элиты) не говорили никогда.

Что касается моей "азиатчины", то мне глубоко безразлично, что вы на мой счет думаете в этом отношении. Я бы советовал вам, к тому же, ознакомится с работами Н.С. Трубецкого, П. Савицкого и других евразийцев, чтобы избавиться от варварского европейского шовинизма, который они разбили в прах уже почти век назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]franz_josef@lj
2004-01-27 23:59 (ссылка)
на французском говорили при дворе со времен Елизаветы, а на немецком в КГБ и КПСС (оттуда большая часть нынешней элиты) не говорили никогда

Ну что ж, надо когда-то же начинать... Как во времена Елизаветы.

Я бы советовал вам, к тому же, ознакомится с работами Н.С. Трубецкого, П. Савицкого и других евразийцев

Евразийцы - милые мечтатели. Вот только из теорий их что-то мало реального (а уж тем более - жизнеспособного) произросло.

чтобы избавиться от варварского европейского шовинизма

А на это я отвечу Вашими же словами: мне глубоко безразлично, что вы на мой счет думаете в этом отношении. Вполне искренне желаю Вам и впредь наслаждаться прелестями племенного сознания, старательно топя собственное "я" в сильно мифологизированном "мы". Главное ведь, чтобы у человека внутреннего дискомфорта не было, остальное приложится, isn't it?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-01-25 07:09 (ссылка)
Из этого можно сделать вывод - в глубине то же отношение к нам: азиатчина, дикие, а они, немцы, стало быть, культурные, на их языке можно и нужно говорить.

Так-то оно так, конечно.

Но есть, мне кажется, сейчас и другой оттенок -- засилье английского, которое засилье уничтожает и немецкий язык в том числе. Который язык ведь раньше (до WW1,2) был чуть ли не языком международного общения -- по крайней мере в науке.

Поэтому говорение на ихнем немецком сейчас -- немцам очень льстит.

(Ответить)


[info]lenka72@lj
2004-01-25 08:58 (ссылка)
Не думаю, что знание иностранных языков унижает страну. По-моему, совсем наоборот: вызывает симпатию и уважение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagil@lj
2004-01-25 16:54 (ссылка)
Симпатию может и вызывает (у немцев, про своих граждан речи нет); а уважение каким образом из этого рождается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pezdeath@lj
2004-01-26 06:11 (ссылка)
Точно! На "понравиться" он, конечно, заработал, а уважение - это врядли. Вот если бы ВВП на публике в Германии всегда говорил по-русски (а немцы знают, что Вова силен в ихней мове), тогда бы, глядишь, и уважение появилось...
А так - попса одна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka72@lj
2004-01-27 18:06 (ссылка)
По-моему, естественным.
Представьте себе обратную ситуацию: глава иностранного государства, приехавший с визитом в Россию, говорит по-русски. Разве вы отнеслись бы к нему по-другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-27 18:11 (ссылка)
глава иностранного государства, приехавший с визитом в Россию, говорит по-русски
В том-то и дело, что никто не говорит по-русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka72@lj
2004-01-27 18:21 (ссылка)
Значит, надо очень постараться.
Не так давно в Москве была встреча бывших выпускников РУДН, на которую приехала масса народу со всего мира - от глав государств до "видных деятелей". Все говорили по-русски. Можно, конечно, поморщиться - "третий мир", мол, - но, по-моему, это совсем неплохо. Мы не знаем, как повернётся ситуация лет через 30: если во главе какого-нибудь очередного "тигра" окажется бывший московский студент, нам это будет только на пользу. В частности, поэтому стоило бы укоротить языки тем, кто кричит о засилье "черножопых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-01-27 18:30 (ссылка)
То есть наш Президент уподобился представителям "третьего мира".Что конечно очень честно и откровенно, но-достойно ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-27 18:36 (ссылка)
Вот в том-то и дело: немцы ведь так и думают на самом деле. Я же приводил историю со своим бывшим приятелем. Я потом понял, что этот человек меня на самом деле держал за эдакий раритет: вот, мол, русский, а какой умный и даже чего-то там по-немецки говорит. (Я с ним говорил по-немецки иногда.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-01-27 18:51 (ссылка)
Да, такое всегда не очень приятно узнавать.Хотя- вроде похвала.Это как мне говорят-вот, Академию художеств закончил, а почему-то непьющий,и слабо волосатый, почти как нормальные_люди (:-).
"Для таких как он-неплохо". Тут не знаешь печальться или радоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka72@lj
2004-01-28 16:13 (ссылка)
Наш президент уподобился представителям "третьего мира" (не тем, кто приезжал в Москву, а худшим из них), когда пьяный оркестром дирижировал, и на родном языке говорил так, что срам вспомнить. Это, впрочем, мелочи, а вот когда этот самый наш президент по-крупному разворовывал свою страну, сдавал союзников и сосал у янки, что-то никто ему не осмеливался напомнить, что Россия, как-никак, - великая держава. Что до достоинства - думаю, намного достойнее для политика входить в элиту своей страны (пусть даже это презренный "третий мир"), чем быть гусёнком для подтирки задниц, вроде Кофи Аннана, но изображать птицу высокого полёта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-01-28 18:24 (ссылка)
Интересно, похоже Вы считаете что Путин это что-то качественно иное, чем Ельцин,-и не знаете. что путин каждый месяц несколько раз-ездит в резиденцию Б.Н.для того чтобы отчитаться о проделанной работе и получить новые указания.
Система,запущенная в 1985 году продолжает работать, просто происходит ротация.Как говорил Геббельс-нельзя обманывать весь народ длительное время, можно только ограниченное время.Для того чтобы народ понял, что государственный деятель его обманывает, нужно примерно года 4-5.Тогда Система должна заменить этого деятеля другим,желательно по принципу контраста.Пьющего должне заменить-трезвый,больненлго-здоровый,хаотичного-пунктуальный,эмоционального-суховатый, волосатого-лысый(:-).
Тогда система может спокойно дурачить народ ещё 4-5 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-01-27 18:31 (ссылка)
Значит, надо очень постараться.
Нет, не надо. Я встречал в Америке африканских негров, говоривших по-русски. Никакого особого пиетета у них не чувствовалось. Все эти охаживания третьего мира, всякие так программы (на деле - е-ля русских баб и экспорт сковородок из СССР в западную европу) ни к чему не привели, среди этих стран никаких новых "азиатских тигров" не будет никогда.

А вот сербы, с другой стороны, относятся к русским хорошо. Знать надо, кому оказывать знаки внимания, а кому и хворостинкой по жопе протянуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka72@lj
2004-01-28 16:18 (ссылка)
Я тоже много кого в жизни встречала, но всё же стараюсь не делать обобщений на основании только личного опыта. Одно дело - случайный собеседник, другое - политические соображения. Насчёт сербов, сами понимаете, спорить не буду, а вот что касается "третьего мира" напомню всё же, что он состоит не из одной Африки, и "тигры" тоже в него входят. Кстати, м.б., я ошибаюсь, но, кажется, где-то проходила информация, что нынешний китайский премьер - тоже бывший московский студент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-28 20:18 (ссылка)
китайский премьер
А вот это очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Представляем ситуацию. :-)
[info]jagil@lj
2004-01-29 06:04 (ссылка)
Представим, что например какой нибудь прибалтийский, украинский, грузинский, польский, венгерский или там чешский премьер в России на официальном приёме вдруг стали бы говорить по русски. Еслия гр. России - то это конечно же симпатично, симтоматично и великолепно - "Ага, ссуки, вспомнили язык-то.. значит чё-то надо, если так прогибаются". Если же я гражданин независимой суверенной и самостийной державы из прибалтики, восточной европы, кавказа или неньки ридной вильной Украины - и вдруг узнаю о том, что человек, которого я избрал для представления моих интересов на международном уровне опять лижет задницу москалям-окуппантам, то это меня может разочаровать. Несмотря на то, что у граждан России (по нашей представляемой ситуации) такое унижение чужого президента вызывает симпатию.
Уважения это _не вызывает_ никак и ни у кого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-01-26 20:36 (ссылка)
Знание конечное же не унижает. Фон Вайцегер, например, в Америке тоже говорил по-английски. Унижает нарушение регламента. В официальных визитах никто и никогда не говорит на иностранном языке.

Если в данном случае были вызваны симпатия и уважение, в чем же они выразились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka72@lj
2004-01-27 18:10 (ссылка)
Я не большой знаток дипломатического протокола, так что оспаривать "никто и никогда" не стану. Путину, вероятно, виднее.
За новостями я последние несколько дней не следила, поэтому на ваш вопрос ответить не могу, но, надеюсь, жест президента пойдёт на пользу государству, которое он представляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-27 18:18 (ссылка)
Да будем надеятся, хотя собственно все говорит о том, что это было очередное фо па. (Речь о его более давней речи, чем последние несколько дней.) Ему нужно было сморозить что-нибудь в духе Буша, сказавшего в Берлине, что он "котлета" якобы по-немецки.

(Ответить) (Уровень выше)