Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-09-23 20:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
что должна делать православная церковь после Беслана
Церковь должна объявить крестовый поход против врагов православия. Она должна молиться за победу православного воинства над врагами отечества и восславлять воинов, уничтоживших много врагов. Священники должны читать воинственные проповеди в частях, кропить святой водой минометы, что мины попадали чаще в цель, давать снайперам иконки для верности руки и т.д. Нужно организовать военные монастыри, в которых будут готовить православных штурмовиков, умеющих пользоваться современным оружием и освоивших тактику городских боев. В таких монастырях монахи должны ежедневно стрелять из автоматического оружия, упражняться в кулачном бою и молиться за победу православного оружия. В монастырях военного типа должен быть введен устав, объявляющий слабость и трусость богопротивными свойствами, а храбрость и силу богоугодными.

Это если церковь действительно православная и действительно наследница русской православной традиции. Если церковь этого не делает, значит она не русская православная и доверия ей больше никакого быть не может.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]arno1251@lj
2004-09-24 05:13 (ссылка)
Одно не понимаю: как это бурление может быть связано со спасением души, основной задачей Церкви?
Во времена Сергия Радонежского некоторые церковные иерархи взяли на себя несвойственные им функции (ну... как сейчас Андрей Кураев подвизается на политологическом поприще). Эта сублимация может быть оправдана лишь в случае полного, сквозного бессилия власти, чего нынче объективно не наблюдается. Так что Ваши инвективы весьма сомнительны.
Либо Вы хотите походя пнуть РПЦ, либо Путина. Оба варианта вполне понятны. Только при чём тут Беслан?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]oboguev@lj
2004-09-24 20:43 (ссылка)
> как это бурление может быть связано со спасением души

Так, что для спасения души иной раз необходим автомат Калашникова в руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]kalinka_lj@lj
2004-09-25 05:51 (ссылка)
Монаху?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]hmelnicky@lj
2004-09-25 06:42 (ссылка)
Вы, видимо, забыли, что сам Сергий Радонежский благослоавил на битву двух своих инокгов - Андрея Ослябя и Александра Пересвета, что шло наперекор всем канонам. Так что не "некоторые" во времена Сергия (так и назвали, кто миенно), а ам Сергий Радонежский.

Об остальных - Александре невском, Андрее Боголюбском, Дмитрии Донском (все канонизированы Правсол. Церковью) и многих других я уж и не говорю.

Православие - не манная каша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]s2mitr@lj
2004-09-25 07:38 (ссылка)
Если не ходить далеко за примерами, можно вспомнить имена многих известных духовников 20го столетия, принимавших участие в защите отечества в 1941-1945м годах. Более того, история Церкви знает и такие, впрочем, исключительные, случаи, когда духовенство принимало участие в боевых действиях, по окончании которых продолжало беспрепятственно совершать свое священническое служение. Например, Вальсамон рассказывает о таком случае: «Когда император Фока потребовал, чтобы убиваемые на войне причислялись к мученикам, тогдашние архиереи, воспользовавшись этим правилом, заставили царя отказаться от своего требования, говоря: «каким образом мы причислим к мученикам, падших на войне, которых Василий Великий на трехлетие устранил от таинств, как имеющих нечистые руки?». Когда же, по царскому приказанию, предстали пред собором различные священники, а также и некоторые епископы, и признались, что они участвовали в битве с неприятелями и убили многих из них, то божественный и священный собор, следуя настоящему правилу и сорок третьему (43) того же святого и другим божественным постановлениям, хотел, чтобы они более не священнодействовали; но большинство и особенно те, которые были воинственны, настояли на том, что они даже достойны наград». (Толкование Вальсамона на 13 Правило Василия Великого) Можно по-разному отнестись к случаям участия священников и монашествующих в боевых действиях, однако, необходимо помнить, что они имели место в ситуации не только крайне опасной для отечества, но и для существования Православной Церкви на его территории. Обращаясь к отечественной истории нужно признать, что нам неизвестен исход Куликовской битвы и участь православного христианства в России, не благослови преподобный Сергий Радонежский на битву с монголами не только самого благоверного Князя Димитрия Донского, но и схимонахов Александра Пересвета и Андрея Ослябю.
Не мало таких случаев и в новейшей истории Церкви. На Крите установлен памятник священникам и монахам с оружием в руках защищавшим остров от немецкого десанта. (см. юзерпик). А белорусские священники участвовали в партизанском движении, сподобились боевых наград, и по окончании войны продолжали совершать богослужения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]kalinka_lj@lj
2004-09-25 08:45 (ссылка)
Два исключения за тысячу лет - не повод делать нарушение канонов правилом. Святые же благоверные князья тут вообще ни при чем. Они-то как раз делали свое дело на своем месте.

А что православие - не толстовство, так с этим я и не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]dedushka@lj
2004-09-28 01:53 (ссылка)
Не два исключения. Это и было правило.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]arno1251@lj
2004-09-27 02:23 (ссылка)
+++ Так что не "некоторые" во времена Сергия (так и назвали, кто миенно), а ам Сергий Радонежский. +++
Да, конечно. Я намудрил в риторических фигурах и не просмотрел текст перед отправкой, извините. Кстати говоря, Ослябя и Пересвет до принятия иноческого чина были боярами и опытными воинами.

Но ещё раз: защита населения от врага en mass есть функция светских властей. Во времена Куликовской битвы или событий на Крите положение было критическим, и каждая ослиная челюсть была на счету. В настоящий момент угрозы государственности в России объективно нет, что бы там не говорили критики режима. Ежегодно в автомобильных авариях в России гибнет более тридцати тысяч человек (в терактах и боевых действиях -- на порядки меньше), но я что-то не видел ни одного священника на дорогах. И правильно -- священник должен служить в храме. Принятие решения о том, должен ли иерей оставить Св. дары и брать в руки автомат, должна принимать Церковь самостоятельно, руководствуясь мудростью Святого Духа, а мы вряд ли можем ей это рекомендовать. Пока сами как-то справлялись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-09-25 07:44 (ссылка)
Для спасения душ тех, кому жить в отечестве.

Памятник греческим священникам и монахам с оружием в руках защищавшим о.Крит от немецкого десанта.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmelnicky@lj
2004-09-25 08:32 (ссылка)
Фантастика! Просто потрясающе!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник
[info]arno1251@lj
2004-09-27 02:07 (ссылка)
Для спасения души в православном смысле необходимо преступить через смертный грех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-09-27 18:00 (ссылка)
Ну, я вижу, выше Вам уже наотвечали.

Я поэтому сделаю всего лишь три богословских замечания:

1) На протяжении всего Ветхого Завета Господь Бог (по образу и подобию которого человек был создан и уподобиться которому имеет целью) только и занимается тем, что уничтожает разнных людей, причем иногда массово (города и целые народы), а один раз так и вовсе целое человечество. Это не смертный грех, нет?

2) Деяния апостолов начинаются с того, что Св. Дух самолично грохнул двух физических лиц. Это не смертный грех, нет?

3) Про кесаря и его меч помните что сказано? То-то же. А теперь поразмыслите, (первый шаг) что в демократическом обществе всякий гражданин -- есть часть кесаря и носит меч. Из чего далее по некотором размышлении о том, зачем вообще нужен кесарь с мечом, вытекает второе суждение, применимое во всяком месте и случае, а не только в условиях демократии; но лучше если Вы к нему придете сами.

P.S. В качестве "внеклассного чтения" предлагаю Вам выдержки из Шульгина, начиная со слов "И мне захотелось поставить один вопрос этому старому дому, передумавшему кое-что на своем веку..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2004-09-28 02:01 (ссылка)
Quod licet Jovi non licet bovi. Господь Бог не для себя писал заповеди на скрижалях (кто осмелится Богу ставить ограничения!) -- но для нас, грешных. Господь сносит с лица земли города, руководствуясь своей личной волей, возможно, уберегая бессмертные души людей от новых и новых грехов. Что мы, козявки, пред лицем Божиим!
Уподоблять себя Богу в том, что не предписано нам явно, есть грех гордыни.
Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-09-28 10:37 (ссылка)
Ну, это дело тонкое и с далеко идущими выводами. Чтобы в него без нужды не вдаваться, замечу, что пункт 3 Вам предписан явно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про пункт 3
[info]arno1251@lj
2004-09-28 10:56 (ссылка)
Ну, я, в общем, офицер запаса. Старший лейтенант. Но я разделяю свою гражданскую позицию и православное мировоззрение; и если, паче чаяния, в руки придется брать автомат, возьму и буду стрелять; но возьму как гражданин, а не как православный христианин. И буду просить у Господа прощения за каждую жертву. И ни в коем случае не буду ожидать этого от своего духовника -- это, простите, глупость, я уж как-то сам стрелять пока могу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-09-28 12:01 (ссылка)
Ну и ладушки. То есть на практическом уровне осознаете себя как часть суверена и "по-человечески" необходимость заграждать дорогу злу? Теперь еще было бы хорошо, если б вы осознали это не "разделяя свою гражданскую позицию и православное мировоззрение", а напротив -- выводя эту гражданскую позицию из православного мировоззрения. Даром что ли апостол талдычил?

* * *

Вот сдается мне, что "монах или не монах" -- это едва ли последнее, на что будут смотреть там (разве что как на "отягчающее обстоятельство" при разборе грехов; а так -- монашество это всего лишь дорога и ничего более). Доказать я, разумеется, не могу (как невозможно это и опровергнуть), считайте это религиозной интуицией, из рода тех, которыми каждый руководствуется на свой страх и риск и с сознанием ставки.

Но вот и другая интуиция: если монах будет наблюдать как изувер насилует или убивает другого человека (ребенка, может быть -- а ведь все "сюжеты мировой истории" так или иначе сводятся к этому; не так ли?), не смея пустить в ход оружия "дабы не нарушать чистоты своих монашеских облачений", сдается мне, с точки зрения тех кто там это will defeat the purpose of being a monk.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2004-09-28 12:04 (ссылка)
Вообще же, мне приходилось слышать, что на войне быстрее всего гибнут те, кто слишком стараются спастись.

Не случается ли того же и в "духовной брани", что думаете?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -