Совсем у дедушки крыша уехала.

Полярникам рекомендую почитать вот это
http://www.livejournal.com/users/dm_krylov/464474.html

В любой церкви славят Серг. Радонежского. Он, между прочим, делал то, о чем я говорю.

Вам, конечно, это кажется сумасшествием. Однако так ли вы будете думать, когда к вам через садик в заднюю дверь войдет некий Ахмед с кривым мечом и начнет им упражняться?

А Вы уже умеете стрелять, драться и, главное, молиться?

P.S. Вопрос серьезный.

Я умею думать и писать.

Стрелять, драться и особенно молится умеет любой человек.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём".

Не бывает атеистов в окопах под огнём

Совершенно верное утверждение.
А вот утверждение о том, что молиться умеет любой человек ровно также не верно. Так считает только тот, кто никогда не пробовал молиться.
Я понимаю, мне вы не поверите, но вот мнение (http://pravoslavie.ru/guest/040818155629) Федора Конюхова:
Когда моя яхта перевернулась, я понял, что нет на земном шаре более тяжелой работы, чем молиться Господу Богу, именно молиться.
Когда к полюсу идешь, тащишь за собой 135 килограмм груза, всё время вверх, два месяца, при минус 50 градусах, преодолевая встречный ветер, то думаешь: на земном шаре ни у кого не может быть такой тяжёлой работы, как тащить это. А когда меня перевернуло, и я читал молитвы, то понял, что вот это и есть самая тяжёлая работа. И только через нее мне открылся Господь.

И так вам скажет любой человек, кто действительно пытался молиться.

Александр

Вы были в окопах под огнем?

Осталось название придумать для православного "джихада" :)

http://www.livejournal.com/community/after_kuraev/101098.html?style=mine#cutid1

"Православный джихад" как обозначение борьбы с басурманами уже использовался.

в гугль :-)

Нашу историю вспоминая:
в Смутное Время ведь именно монастыри стали "очагами" национального самосознания, я не ошибаюсь?

На ПОЛНОМ безрыбье.... Грозный только их и не успел уничтожить....
Других "управленцев" просто не осталось....

Отчего так категорично, Дмитрий? Каноническая православная месть - так получается? И насколько уместно здесь упоминание Сергия Радонежского? Время-то другое было, да и ситуация, вроде, не та. Я, конечно, немного шокирован вашим заявлением, но я пытаюсь понять вашу точку зрения.

Вы заблуждаетесь....
Современная РПЦ - суть, чисто коммерческий проект.......

Простите, дорогой человек, но это полная чушь. Плод воспаленного СМИсознания.

Я же не отрицаю и не браню верующих и священников...
Они были, есть и будут всегда...
Но приписывать патриархам РПЦ роль объединителей - согласитесь, круто.

Бог будет им судить, а не мы. Опять же, история покажет.

Преподобный Сергий Радонежский благословил русское войско и князя Дмитрия. А где сейчас войска и главное -полководцы?

да ладно войско и полководцы, признания бы что война идет :-(((

В пятницу шел по улице, меня остановил дедушка и предложил иеговистскую брашюрку "Кто правит миром". Я не хотел с ним спорить на эти темы, потому как выпимши был, но невольно ввязался в диспут в меру своего знания богословской науки.
Одним из утверждений дедушки было "Православная церковь благославляет убийство". На что я ему ответил, что это ложь. Церковь благославляет воинство, защищающее православных христиан.
А вот благославлять "мины", и инкриминировать Церкви что она этого не делает, это уже язычество какое-то.
У ваших с Крыловым страхов, что бабушка иконкой добьет русский народ тоже должны быть пределы. За этими пределами уже неметчина какая то начинается.

Она должна молиться за победу православного воинства над врагами отечества и восславлять воинов, уничтоживших много врагов.
О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея Господу помолимся. 5-е прошение Великой (Мирной ) ектении.
Каждый день церковь так молится. Этого не достаточно?

Кстати, и в помяннике, его же чтет каждый православный утром/вечером есть строки про покорение и обращение в "ничтоже" супротивных :)

Одно не понимаю: как это бурление может быть связано со спасением души, основной задачей Церкви?
Во времена Сергия Радонежского некоторые церковные иерархи взяли на себя несвойственные им функции (ну... как сейчас Андрей Кураев подвизается на политологическом поприще). Эта сублимация может быть оправдана лишь в случае полного, сквозного бессилия власти, чего нынче объективно не наблюдается. Так что Ваши инвективы весьма сомнительны.
Либо Вы хотите походя пнуть РПЦ, либо Путина. Оба варианта вполне понятны. Только при чём тут Беслан?

> как это бурление может быть связано со спасением души

Так, что для спасения души иной раз необходим автомат Калашникова в руках.

Монаху?!

Вы, видимо, забыли, что сам Сергий Радонежский благослоавил на битву двух своих инокгов - Андрея Ослябя и Александра Пересвета, что шло наперекор всем канонам. Так что не "некоторые" во времена Сергия (так и назвали, кто миенно), а ам Сергий Радонежский.

Об остальных - Александре невском, Андрее Боголюбском, Дмитрии Донском (все канонизированы Правсол. Церковью) и многих других я уж и не говорю.

Православие - не манная каша.

Если не ходить далеко за примерами, можно вспомнить имена многих известных духовников 20го столетия, принимавших участие в защите отечества в 1941-1945м годах. Более того, история Церкви знает и такие, впрочем, исключительные, случаи, когда духовенство принимало участие в боевых действиях, по окончании которых продолжало беспрепятственно совершать свое священническое служение. Например, Вальсамон рассказывает о таком случае: «Когда император Фока потребовал, чтобы убиваемые на войне причислялись к мученикам, тогдашние архиереи, воспользовавшись этим правилом, заставили царя отказаться от своего требования, говоря: «каким образом мы причислим к мученикам, падших на войне, которых Василий Великий на трехлетие устранил от таинств, как имеющих нечистые руки?». Когда же, по царскому приказанию, предстали пред собором различные священники, а также и некоторые епископы, и признались, что они участвовали в битве с неприятелями и убили многих из них, то божественный и священный собор, следуя настоящему правилу и сорок третьему (43) того же святого и другим божественным постановлениям, хотел, чтобы они более не священнодействовали; но большинство и особенно те, которые были воинственны, настояли на том, что они даже достойны наград». (Толкование Вальсамона на 13 Правило Василия Великого) Можно по-разному отнестись к случаям участия священников и монашествующих в боевых действиях, однако, необходимо помнить, что они имели место в ситуации не только крайне опасной для отечества, но и для существования Православной Церкви на его территории. Обращаясь к отечественной истории нужно признать, что нам неизвестен исход Куликовской битвы и участь православного христианства в России, не благослови преподобный Сергий Радонежский на битву с монголами не только самого благоверного Князя Димитрия Донского, но и схимонахов Александра Пересвета и Андрея Ослябю.
Не мало таких случаев и в новейшей истории Церкви. На Крите установлен памятник священникам и монахам с оружием в руках защищавшим остров от немецкого десанта. (см. юзерпик). А белорусские священники участвовали в партизанском движении, сподобились боевых наград, и по окончании войны продолжали совершать богослужения.

Два исключения за тысячу лет - не повод делать нарушение канонов правилом. Святые же благоверные князья тут вообще ни при чем. Они-то как раз делали свое дело на своем месте.

А что православие - не толстовство, так с этим я и не спорю.

Не два исключения. Это и было правило.

+++ Так что не "некоторые" во времена Сергия (так и назвали, кто миенно), а ам Сергий Радонежский. +++
Да, конечно. Я намудрил в риторических фигурах и не просмотрел текст перед отправкой, извините. Кстати говоря, Ослябя и Пересвет до принятия иноческого чина были боярами и опытными воинами.

Но ещё раз: защита населения от врага en mass есть функция светских властей. Во времена Куликовской битвы или событий на Крите положение было критическим, и каждая ослиная челюсть была на счету. В настоящий момент угрозы государственности в России объективно нет, что бы там не говорили критики режима. Ежегодно в автомобильных авариях в России гибнет более тридцати тысяч человек (в терактах и боевых действиях -- на порядки меньше), но я что-то не видел ни одного священника на дорогах. И правильно -- священник должен служить в храме. Принятие решения о том, должен ли иерей оставить Св. дары и брать в руки автомат, должна принимать Церковь самостоятельно, руководствуясь мудростью Святого Духа, а мы вряд ли можем ей это рекомендовать. Пока сами как-то справлялись...

Для спасения душ тех, кому жить в отечестве.

Памятник греческим священникам и монахам с оружием в руках защищавшим о.Крит от немецкого десанта.

Фантастика! Просто потрясающе!

Для спасения души в православном смысле необходимо преступить через смертный грех?

Ну, я вижу, выше Вам уже наотвечали.

Я поэтому сделаю всего лишь три богословских замечания:

1) На протяжении всего Ветхого Завета Господь Бог (по образу и подобию которого человек был создан и уподобиться которому имеет целью) только и занимается тем, что уничтожает разнных людей, причем иногда массово (города и целые народы), а один раз так и вовсе целое человечество. Это не смертный грех, нет?

2) Деяния апостолов начинаются с того, что Св. Дух самолично грохнул двух физических лиц. Это не смертный грех, нет?

3) Про кесаря и его меч помните что сказано? То-то же. А теперь поразмыслите, (первый шаг) что в демократическом обществе всякий гражданин -- есть часть кесаря и носит меч. Из чего далее по некотором размышлении о том, зачем вообще нужен кесарь с мечом, вытекает второе суждение, применимое во всяком месте и случае, а не только в условиях демократии; но лучше если Вы к нему придете сами.

P.S. В качестве "внеклассного чтения" предлагаю Вам выдержки из Шульгина, начиная со слов "И мне захотелось поставить один вопрос этому старому дому, передумавшему кое-что на своем веку..."

Quod licet Jovi non licet bovi. Господь Бог не для себя писал заповеди на скрижалях (кто осмелится Богу ставить ограничения!) -- но для нас, грешных. Господь сносит с лица земли города, руководствуясь своей личной волей, возможно, уберегая бессмертные души людей от новых и новых грехов. Что мы, козявки, пред лицем Божиим!
Уподоблять себя Богу в том, что не предписано нам явно, есть грех гордыни.
Извините.

Ну, это дело тонкое и с далеко идущими выводами. Чтобы в него без нужды не вдаваться, замечу, что пункт 3 Вам предписан явно.

Ну, я, в общем, офицер запаса. Старший лейтенант. Но я разделяю свою гражданскую позицию и православное мировоззрение; и если, паче чаяния, в руки придется брать автомат, возьму и буду стрелять; но возьму как гражданин, а не как православный христианин. И буду просить у Господа прощения за каждую жертву. И ни в коем случае не буду ожидать этого от своего духовника -- это, простите, глупость, я уж как-то сам стрелять пока могу...

Ну и ладушки. То есть на практическом уровне осознаете себя как часть суверена и "по-человечески" необходимость заграждать дорогу злу? Теперь еще было бы хорошо, если б вы осознали это не "разделяя свою гражданскую позицию и православное мировоззрение", а напротив -- выводя эту гражданскую позицию из православного мировоззрения. Даром что ли апостол талдычил?

* * *

Вот сдается мне, что "монах или не монах" -- это едва ли последнее, на что будут смотреть там (разве что как на "отягчающее обстоятельство" при разборе грехов; а так -- монашество это всего лишь дорога и ничего более). Доказать я, разумеется, не могу (как невозможно это и опровергнуть), считайте это религиозной интуицией, из рода тех, которыми каждый руководствуется на свой страх и риск и с сознанием ставки.

Но вот и другая интуиция: если монах будет наблюдать как изувер насилует или убивает другого человека (ребенка, может быть -- а ведь все "сюжеты мировой истории" так или иначе сводятся к этому; не так ли?), не смея пустить в ход оружия "дабы не нарушать чистоты своих монашеских облачений", сдается мне, с точки зрения тех кто там это will defeat the purpose of being a monk.

Вообще же, мне приходилось слышать, что на войне быстрее всего гибнут те, кто слишком стараются спастись.

Не случается ли того же и в "духовной брани", что думаете?

Уважаемый Дмитрий Мстиславович, прочтите пожалуйста статью М.М.Дунаева "Еще раз о русской национальной идее" (она есть - в несколько отличающихся версиях,- на Переплете (http://www.pereplet.ru/text/dunayev09apr03.html) и - более полно - на Радонеже (http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=19&forprint)).

Мне кажется, что у вас смещены приоритеты, точнее - переставлены местами. Возможно, я не совсем удачно выражаюсь (и прошу прощения за это), но проскальзывает иногда, что вы считаете, что главное - Россия и для ее спасения нужно приложить все силы, и в том числе и все силы Церкви.
Однако, все-таки первое, главное - Христос, а затем уж Россия. Достоевский выразил это словами "Правда выше России". Это означает, что Россия нужна не сама по себе, а только для служения истине Христовой. Да, конечно, нужно приложить все силы, чтобы отстоять Россию, но за всей нашей сердечной болью по поводу того, что происходит теперь в отечестве нашем земном, мы все время должны иметь в виду, что высшей целью есть служение Правде Христовой, а не Россия сама по себе, не "Россия для России", так сказать.

Церковь же как Тело Христово имеет главное предназначение: вести человека ко спасению, к единению его с Богом.
Для любого верующего понятно, что дух творит себе формы. И ход истории любого народа определяется его, народа, духовным состоянием.
При этом духовное состояние христианского народа определяется состоянием Церкви. Состояние Русской Церкви к началу XX века было ужасным, что и проявилось в ужасах наступившей и до сих пор длящейся смуты.
Наконец, состояние Церкви в свою очередь определяется состоянием монастырей, монашества. Первое и главное призвание монастырей - это место для молитвы. Как экзотический цветок для своего существования нуждается в особых тепличных условиях, так и монах нуждается в максимальном ограждении от влияния мiра для сверхтрудного делания - молитвы. Вот для чего нужны монастыри, вот в чем их первейшая и наиглавнейшая задача.

Это, конечно, не означает, что более ничего монастыри не должны делать (да и многое делается). Вопрос в приоритетах.

У Мих.Мих. Дунаева все мои невнятные и сумбурные мысли выражены гораздо лучше.

Александр.

Об инициативе снизу см:

http://www.livejournal.com/users/krylov/905627.html

Действительно, церковь должна зажигать - приведенный выше пример с кипрским памятником очень показателен.
Такова, например, югоосетинская Аланская епархия, возглавляемая о.Георгием. Он сказал, что, пока идет война, все средства Церкви направляются не на восстановление храмов, а на обеспечение обороноспособности Республики.
И с первого дня был в Беслане.