Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2006-08-02 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту
Галковский откровенничает:
учитывая мои обстоятельства (собственно, жизненного краха), можно сказать, я бодр и весел. Нет детей – я развесил дома бесчисленных утят и хожу в парке с выдуманными сынишкой и дочкой, рассказываю им разные истории и сказки, иногда воспитываю (все философы большие резонёры).Нет денег - я могу полгода сидеть на сухарях, а потом устрою себе роскошный пир, путём поглощения купленного на рынке ананаса. Да ещё такой диетой и здоровье улучшу.

Меня удивляет тут вот что: у способного человека нет детей. Причем это не единичный случай, это правило в России (я уж не говорю про жизнь заграницей среди бульдозеристок). Причем я то же самое замечал относительно способных женщин. "Умные никому не нужны, если они не богатые". Это говорит о том, что за хорошими генами не охотятся, как это обычно бывает у здоровых народов. Т.е. идет искусственная селекция на вырожденность. Гетерономная иррациональность - "мы хуже всех". Вначале было слово, а вот так оно становится реальностью. Редкие гены легко теряются, и потом сколько ни езди на Средиземноморье загорать под пассионарное облучение, не вернешь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: У всех то же самое.
[info]ivanstor@lj
2006-08-04 00:49 (ссылка)
Может быть и ценятся...
Однако везде наблюдается положительная корреляция между уровнем образования/карьерными успехами женщин и количеством среди них одиноких, количеством разводов, а, главное, низкой -- ниже уровня воспроизводства -- рождаемостью.
Все же советую почитать упомянутую выше книгу. Из приведенных там выкладок ясно, что в плане воспроизводства специфической для России проблемой является не уровень рождаемости -- у нас он даже слегка выше, чем в большинстве стран Европы. Главная проблема -- высокая смертность среди мужчин репродуктивного возраста. Поэтому ваша "гетерономная иррациональность" (если она действительно есть) вряд ли имеет отношение к пониженной рождаемости. Вот к повышенной смертности -- может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У всех то же самое.
[info]dedushka@lj
2006-08-04 15:42 (ссылка)
Стоп, стоп. У вас полная каша. Уровень образования и карьерные успехи женщин конечно же коррелирует с феминизацией. А последняя это прямой путь к одиночеству.

Я говорю не о взглядах на жизнь, а о способностях. Это разные вещи, заметьте.

Если под "специфической проблемой" вы понимаете вымирание русских, то высокая смертность среди мужчин репродуктивного возраста не может быть главным фактором. См. например послевоенное время, когда мужская смертность была относительно женской гораздо выше. Да это в общем-то понятно из простейших соображений. Вы вообще этим как, любительски занимаетесь или серьезно? Азы ведь нужно знать.

ГИ имеет отношение к тому, как воспринимаются выдающиеся способности в людях своего народа. О рождаемости заговорили вы, я ничего не говорил о ней. Подчистите кашу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поговорим об азах 1
[info]ivanstor@lj
2006-08-04 21:26 (ссылка)
Стоп, стоп. У вас полная каша.
Если вы хотите нормальной дискуссии, давайте разговаривать вежливо, т.е. обсуждать и давать оценку не друг другу, а выдвигаемым тезисам. В противном случае никакой дискуссии не будет, а будет перелай. Вернее ничего не будет, т.к. перелай мне не интересен.

Теперь попробую подробно изложить, что я имел в виду коротким постом выше.
Суть вашего поста сводится к следующим тезисам:
1) Способные люди в процессе брачного отбора не пользуются успехом. Такая ситуация характерна только для России, в других странах её нет.
В качестве иллюстрации этого тезиса вы привели:
а) Галковского, который не женился.
Этот пример я не стал рассматривать, так как любой конкретный случай сам по себе ничего не доказывает и не иллюстрирует. Аналогичных примеров -- способных и даже гениальных одиноких людей -- полно в любой стране и в любое время.
б) Абстрактную "способную" женщину, которая не вышла замуж т.к. её никто не выбрал.
Абстрактная женщина -- это статистика :-). Т.е. от рассмотрения (контр)примеров, которые ничего не доказывают, можно перейти на твердую почву статистических таблиц, корреляций и т.п.
Не буду дискутировать на тему "отчего не вышла замуж" оттого, что не её не выбрали, или оттого, что она не нашла «достойных». Это отдельная тема.
Возникает вопрос с понятием "способная женщина". О каких способностях вы говорите? Скажем способность печь пироги или воспитывать детей вы в виду явно не имели. Из контекста вашей заметки вытекает, что свойство "способная" можно заменить свойством "образованная", имея ввиду высшее образование. Как-никак, даже просто для получения высшего образования какие-то способности надо иметь. Тем более и тем больше их нужно иметь для достижения успеха в избранной специальности, т.е. повышения социального статуса.
Т.е. основной посыл вашей заметки понят мною так:
1) Образованной и/или социально успешной женщине в России трудно выйти замуж.
Это так.
2) В других, успешных, странах не так.
А это неверно. Такой женщине трудно выйти замуж во всех странах.

3) Причина в "гетерономной иррациональности", некоем свойстве, присущем именно или в особенности русском народу.
Поскольку тезис 2) не соответствует действительности, тезис 3) то же ей не соответствует, вернее не может быть ни опровергнут, ни подтвержден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поговорим об азах 1
[info]dedushka@lj
2006-08-04 21:38 (ссылка)
Извините, я вовсе не имел в виду переход на базарные тона и вполне принимаю Ваше предложение говорить только о фактах.
Уточняю:
1) люди с ценными для популяции генами не оставляют потомства среди русских
а) Галковский просто повод высказать эти соображения. Как это измерять, я, честно говоря, не знаю, но я за этим наблюдаю давно и пока что мои наблюдения подтверждают тезис (1).
б) Да, чтобы закончить ВУЗ и сделать карьеру, нужны способности, но не выдающиеся. Я здесь говорю о превосходной степени одаренности в чем-то. Наблюдения те же, что и в (а).

2) я ничего не писал о других странах, но если Вам это интересно, да, в общем я считаю, что такое положение дел коррелирует с гетеро/автономностью этической системы этноса.

3) извините, но Вы, кажется, не уяснили, что я имею в виду под "гетерономностью". Она присуща вовсе не только русским, просто последние меня интересуют более других. Посмотрите вот это
http://dm-krylov.livejournal.com/715845.html

(Ответить) (Уровень выше)

Поговорим об азах 2
[info]ivanstor@lj
2006-08-04 21:27 (ссылка)
Если под "специфической проблемой" вы понимаете вымирание русских, то высокая смертность среди мужчин репродуктивного возраста не может быть главным фактором. См. например послевоенное время, когда мужская смертность была относительно женской гораздо выше.

"Вымирание" популяции происходит во всех европейских странах, Японии и России. На этот процесс могут влиять два фактора: низкая рождаемость и высокая смертности. Низкая рождаемость, ниже уровня воспроизводства, есть во всех перечисленных странах. Высокая смертность не во всех, а только в некоторых. Это сочетание низкая рождаемость+высокая смертность называют "русский крест", однако впервые такое явление было зарегистрировано не в России, а в Венгрии, а сейчас наблюдается, кроме России, на Украине, в Белоруссии, Болгарии, Латвии и Эстонии. Наиболее высокие показатели смертности во всех перечисленных странах наблюдаются среди мужчин трудоспособного возраста. Т.е. их вклад в кривую смертности "креста" максимален.
Именно ситуацию "креста" я и назвал специфической для России, хотя на самом деле есть и другие страны с такой же проблемой.
Конечно, сама по себе высокая смертность среди мужчин не может быть причиной вымирания, но только если одновременно наблюдается высокая, (пере)компенсирующая эту смертность рождаемость. Если такой компенсации нет, то фактор высокой смертности становится одним из факторов вымирания.
Аналогия такая: Популяция -- это бассейн с водой (к-во населения). По одной трубе (рождаемость) втекает, по другой (смертность) вытекает. Уровень воды зависит не от абсолютного диаметра трубы, а от их соотношения. В каждый момент времени влияние тот или иной трубы может быть разным.
Почему я назвал проблему высокой смертности главной?
1) Она специфична (относительно) для России. Рождаемость у нас ниже уровня воспроизводства, но все же выше, чем во многих странах Европы, а вот смертность...
2) На неё легче повлиять государственными и общественными усилиями. К сожалению, многократные и самые разнообразные попытки поднять рождаемость, предпринятые за последние годы в самых разных странах (имеющих такую проблему), либо успеха не принесли вовсе, либо рождаемость поднималась несильно и ненадолго. А вот некоторые возможности снизить смертность есть. Например, почитайте файл, ссылку на который я давал выше.
Да это, в общем-то, понятно из простейших соображений.
Из простейших соображений вообще всё всегда понятно...

Вы вообще этим как, любительски занимаетесь или серьезно?
А вы?
Азы ведь нужно знать.
Да, это верно. Почему я ссылку на книгу и привел. А у книги есть библиография.

ГИ имеет отношение к тому, как воспринимаются выдающиеся способности в людях своего народа.
Наверное, имеет, если она, ГИ, есть. Однако это утверждение чисто публицистическое, его невозможно опровергнуть, а только перепублицистить. Я тут пас.

О рождаемости заговорили вы, я ничего не говорил о ней. Подчистите кашу
Вот цитата из вашего первоначального поста:

Меня удивляет тут вот что: у способного человека нет детей. Причем это не единичный случай, это правило в России (я уж не говорю про жизнь заграницей среди бульдозеристок). Причем я то же самое замечал относительно способных женщин.
О рождаемости заговорили именно вы, уважаемый Дмитрий, только сами этого не заметили. Дело в том, что наличие детей у «человека вообще», а не у данного конкретного и есть рождаемость. Ну а уж если вы говорите «это не единичный случай, это правило» то и подавно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поговорим об азах 2
[info]dedushka@lj
2006-08-04 21:48 (ссылка)
В общем да. Есть такое понятие "второй демографический переход". Однако мне кажется, что Фрэнк Ноутштейн и его последователи попросту шарлатаны. Гораздо ближе к истине Бьюкенен, которые дает совсем другие объяснения уменьшению белого населения.

Что касается "креста", то вот какое соображение. Уберите низкое ожидание срока жизни у мужчин в РФ (это здесь то же, что Вы называете "высокой мужской смертностью"), и все равно русское население не начнет расти. Мужчины не ограничивающий фактор - это нужно понять. Ограничивающий фактор - рождаемость как таковая.

Что касается ГИ, Вы напрасно пытаетесь списать ее в область беллетристики. Это вполне конкретное понятие, я создал его не на пустом месте. Посмотрите серию ШН, там объясняется, как определить ГИ, АИ и прочее. Начать можно здесь
http://dm-krylov.livejournal.com/715762.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -