|
Dmitri Pavlov - Манифест Dieudonné («Все мы учились в одном гадюшнике…»)
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
11:02 pm
[Link] |
Манифест Dieudonné («Все мы учились в одном гадюшнике…»)
|
|
| |
>По-моему, Ваш список просто отражает Ваши личные математические интересы.
Вовсе нет (мой основной интерес — алгебраическая топология и связанные с ней квантовые теории поля). Просто я подобрал для того материала, который присутствует в исходном списке его современную версию. Кроме того, речь шла не о составлении программы (что неявно вытекает из формулировки про интересы), а о том, что будет, если заменить архаичные изложения современными. Области вроде алгебраической геометрии и алгебраической топологии сейчас вообще никак не представлены, поэтому я их даже и не упомянул.
Впрочем, видимо, любая программа (в этой записи, хочу подчеркнуть, никакой программы нет) будет отражать чьи-то интересы и не отражать чьи-то другие интересы. Нынешняя, кажется, отражает интересы только жёстких аналитиков.
>Вообще, примерно 2/3 того, что Вы предлагаете выкинуть я использовал в своих работах.
Ну вот, опять везде людям видятся деструктивные аспекты вместо имевшихся ввиду конструктивных. Я ничего не предлагал выкидывать, а наоборот, излагать современным образом. Дьёдонне говорит о том же самом.
Эпсилон-дельта формализм превращается в определение топологии на метрическом пространстве (в упражениях при этом доказывается эквивалентность современных и классических определений), формулы Грина, Гаусса и Стокса превращаются в общую формулу Стокса (а частные случаи можно оставить в упражнениях), интеграл Римана превращается в интеграл Лебега и так далее.
>Чем Вам так не угодили условно-сходящиеся ряды?
Тем, что такие вещи должны изучаться в упражнениях, а не подаваться как нечто исключительно важное, как это происходит сейчас.
>Но, мне кажется, почти все, что Вы предложили выкинуть, профессиональный математик должен в том или ином виде знать.
Ещё раз, я почти ничего не предлагаю выкинуть, кроме аналитической геометрии и пары совсем маразматичных вещей вроде 50 интегралов (и то я об этом пишу только сейчас, а в исходной записи про это нет ни слова). Предлагаю только заменить архаичные вещи современными, как и Дьёдонне.
>Многие вещи надо учить чуть иначе (те же тензоры; формулы Грина, Гаусса и Стокса, конечно, надо учить через общую формулу Стокса. Но потом на языке векторных полей тоже надо переформулировать), многие, наверное, лучше заменить чем-то другим, просто из-за недостатка времени. Курс матфизики обычно слишком подробный для неспециалистов. Но совсем без него, по-моему, нельзя.
Вы предлагается сделать тоже самое, что и я. Под «матфизикой» обычно имеются ввиду разбор нескольких уравнений в частных производных. Они (уравнения) у меня включены в список.
Я понял, что Вы имеете в виду. Я согласен лишь частично. Есть случаи, когда современный более общий подход делает изложение проще (Пример: общая формула Стокса проще, чем классические формула векторного анализа). А есть, когда сложнее и абстрактней. Большинство нормальных людей не может воспринять общую топологию, не поиграв перед этим с эпсилон-дельта доказательствами простых утверждений анализа. То есть, в конце концов, если их долго бить, наверное поймут. Но сил и времени на это уйдет больше, чем, если сначала учить анализ, а потом топологию. Вы не пробовали обучать общей топологии студентов, которые никогда до этого не видели эпсилон-дельта техники? По моему опыту даже обычный анализ поначалу почти у всех идет трудно и медленно. Людям надо медленно привыкать к новым идеям. Кратчайший путь к знаниям не всегда самый быстрый.
>Вы не пробовали обучать общей топологии студентов, >которые никогда до этого не видели эпсилон-дельта техники? Я пробовал. Даже написал книжку с содержанием курса (задачи, лекции) http://verbit.ru/MATH/UCHEBNIK/top-book.pdfРезультатом очень доволен, студенты тоже, кажется. \epsilon-\delta есть мракобесие и обскурантизм вроде обязательной программы ОПК. Такие дела Миша
Замечательная книга! Она скоро будет в печати?
Замечания: почему пункты "Введение" нумеруются 2.х? Вы указываете на 2 тома: геометрия и алгебра что вводит неясность. почему бы не сделать более жестче привязку листок-лекция?
>Замечательная книга! Она скоро будет в печати?
Не ведаю. Издательство молчит, как рыбо, при встрече спрошу, что там.
>почему пункты "Введение" нумеруются 2.х?
Сглючило, спасибо.
>Вы указываете на 2 тома: геометрия и алгебра что вводит неясность.
Да, это нужно править. Второй том как бы есть тоже, но совсем сыро.
>почему бы не сделать более жестче привязку листок-лекция?
Ну, все-таки это два курса, по сути независимые, в лекциях к тому же решения многих задач прямо излагаются, соответственно, не должно появляться желания читать их вперемешку
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 12th, 2009 - 02:14 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
> Большинство нормальных людей > не может воспринять общую топологию, > не поиграв перед этим с эпсилон-дельта доказательствами > простых утверждений анализа.
Могу совершенно точно сказать, что эпсилон-дельта-формулировки гораздо выгоднее вводить через "окрестности". Народ _гораздо_ лучше понимает.
Далее, тот же самый народ очень хорошо понимает, что окрестности могут быть и в n-мерном пространстве, и во всяческих L_2, причём, этот народ -- школьники.
А уж объяснить, что бывают окрестности, которые бывают очень разные, и не от нормы, и не от метрики, после этого получается совершенно запросто. Могу точно сказать, что для этого гениальность воспринимающих материал совершенно не обяательна. Вполне достаточно, чтобы преподаватель знал, о чём преподавал.
Кароче говоря, матан 30-х годов безнадёжно устарел ;-)
Что-то, жж тут не воспринимается. Это был я -> NIvanych@livejournal.com Nick@Ivanych.net |
|