>Вы так о всей гуманитарной науке или только об ахинее?

Гуманитарные предметы можно преподавать нормально,
проблема только в том, что в университетах так не получается.

Вас никогда не удивляло, что историю изучают в школе,
а потом ещё один раз учат тоже самое в университете?
Притом нельзя сказать, чтобы повторное
изучение велось на более продвинутом уровне.
Это потому, что таким образом за счёт бедных студентов
решают проблему трудоустройства преподавателей истории КПСС.

Не кажется ли удвитиельным, что для получения степени
кандидата наук надо сдать экзамен по специальности,
по иностранному языку и по философии?
Почему по философии, а не по какому-нибудь другому
гуманитарному предмету, вроде культурологии или
социологии?
Почему в западной аспирантуре сдают только экзамен
по специальности и по иностранному языку?
Это всё потому, что таким образом за счёт несчастных
студентов решена проблема преподавателей
марксистско-ленинской философии.
И так далее со всеми гуманитарными предметами, кроме языков.

Шафаревича я очень уважаю, но в данной статье
он приходит к совершенно мракобесным выводам:

>Если мы, таким образом, отбросим этот путь, то останется, как мне кажется только одна возможность; цель математике может дать не низшая сравнительно с нею, а высшая сфера человеческой деятельности - религия.

Сказанное ни в коей степени не умаляет и не подвергает сомнению научные заслуги Шафаревича.

Математикой следует заниматься по той же причине,
по которой следует заниматься остальными науками —
с целью изучения реальности.

Религия ей ничего указывать не должна, да и не может,
а не то получится <a href="http://community.livejournal.com/ban_topology/'>истинно-православная математика</a>. В этом отношении мне гораздо ближе позиция, которую предлагает Atiyah в своих многочисленных статьях. >Позиция Вербицкого наверное слишком утрирована в плане привязки к матфизике, которая и сама может легко посыпаться в любой момент. Физика может «посыпаться» в любой момент в том плане, что будет изобретена новая теория, уточняющая старые (вроде ОТО или квантовой механики). Весь опыт исторического развития физики говорит о том, что новая теория также будет использовать продвинутую математику. Об этом написал ещё Eugene Wigner в своей статье «The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences». Так что такая критика позиции Вербицкого мне не кажется существенной. >В этом контексте можно попробовать изучать математику, решая сложную задачу. Тогда, если считать, что основная задача математики- это что-то получше понять, человек, работая, развивается сам, изучая окружение этой задачи, а в случае удачи может привнести и что-то полезное для понимания науки другими. Это верно для любой науки (физики, биологии и так далее), а не только для математики, так что не понятно, что здесь специфичного для математики. В заключение хочу отметить, что словосочетание «гуманитарная наука» является оксимороном, ибо наука — это то, что использует научный метод. В гуманитарных областях научный метод не используется. В таком контексте более аккуратно говорить о гуманитарных предметах или о гуманитарных дисциплинах. То есть математика, физика, биология, асторономия — это науки, а история, экономика, социология — это гуманитарные дисциплины. Большинство моих претензий к гуманитарным предметам снимутся, если их сделают строго необязательными. Но заставлять на них ходить насильно — я категорически против.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аминь! :-)

Только вот под религией И.Р. понимает гораздо более тонкие сущности, чем какое-либо мракобесие.. Наиболее глубокое постижение Реальности и есть истинная религия! :-)

"Так что такая критика позиции Вербицкого мне не кажется существенной."
Она не существенна в плане подборки литературы- там всё нормально! :-) Слишком неосторожной кажется посылка, что всё кроме струнной матфизики- чушь..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Только вот под религией И.Р. понимает гораздо более тонкие сущности, чем какое-либо мракобесие.. Наиболее глубокое постижение Реальности и есть истинная религия! :-)

То есть религия — это наука. Против такой «религии» я ничего не имею против, вот только
такое словоупотребление сильно расходится
с общепринятым.
Но я, конечно, не имею ничего против того, что
заменить традиционную религию наукой.

Обычно под религией имеется ввиду учение о жизни
после смерти, записанное в виде какого-либо «священного» текста.
Люди, активно следующие этому учению, зачастую считают
себя вправе навязывать другим своё понимание некоторых
явлений, противоречащае науке (особенно в
эволюционной биологии и генетике, а также в геологии)
и зачастую делают это очень агрессивно.
Отсюда моё неприятие традиционной религии.

Мне хотелось бы считать, что Шафаревич понимает
религию в вашем смысле, но, к сожалению, из его поздних
текстов видно, что в них он выступает как обычный православный
мракобес (и антисемит, кстати), пусть даже и весьма просвещённый.

>Она не существенна в плане подборки литературы- там всё нормально! :-) Слишком неосторожной кажется посылка, что всё кроме струнной матфизики- чушь..

Важна не посылка, а то, как её интерпретируют.
У Миши в плане, например, есть теория полей классов и гипотезы Вейля. Я, например, не знаю, какое непосредственное отношение они имеют к теории струн.
То есть всё не так примтивно, как можно показаться.

Кроме того, сам Миша где-то недавно писал, что программа,
отражает лишь кусок математики,
и нетрудно набросать другие программы — по алгебраической топологии, теории представлений и так далее.

Скажем, в программе совсем не представлены алгебры
фон Нойманна, равно как и их приложения вроде L²-когомологий,
а ведь они (алгебры) весьма важны в квантовой теории поля.
Ну и вообще некоммутативная геометрии почти не представлена, несмотря на все её приложения к квантовой физике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1225151.html?thread=32903615#t32903615

высказывание Вербицкого насчет его программы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, я как раз не мог найти ссылку.

(Reply to this) (Parent)

"Отсюда моё неприятие традиционной религии."

У нас разные понятия о традиционной религии, моё- это, приблизительно, как у Успенского "В поисках чудесного".

"и антисемит, кстати"

Это навешивание ярлыков.
Если считать, что семит- это тот, кто никогда не подаёт нищему на паперти, ненавидит и презирает всех иных, то да. К моему огромному счастью, в моей жизни таких людей просто Нет, а есть прекрасные, более того, самые лучшие, надёжные и проверенные жизнью друзья! А перед верующими людьми типа Рипса я всегда готов преклонить голову!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Впрочем, кроме Русофобии я ничего у него не знаю..

(Reply to this) (Parent)

>Это навешивание ярлыков.

Как говорит Википедия, антисемитизм — это prejudice against or hostility towards Jews, often rooted in hatred of their ethnic background, culture, or religion.
Я имел ввиду его вполне конкретные высказывания, например:

Перелом произошел в связи с так называемой "хрустальной ночью". Поводом к ней послужило убийство в 1938 г. польским евреем Гриншпаном 3-го секретаря немецкого посольства в Париже фон Рата. Впрочем, это был не первый случай. Так, в 1936 г. глава нацистской иностранной организации в Швейцарии был убит Давидом Франкфуртером. Ситуация напоминала современную ситуацию в США после терактов 11 сентября 2001 г.: государство должно было найти ответ на террористический акт, направленный против его граждан. Гитлеровская Германия ответила организацией "Хрустальной ночи".

Или вот ещё:

Безусловно, этот «всероссийский разгром» [во время Гражданской Войны] совершался не исключительно еврейскими руками, а коммунистической властью. Но это не снимает вопроса о том, почему же еврейские силы с таким азартом приняли участие в «разгроме».

По-моему, вполне он попадает под это определение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

под определения подходят...
Только вот, мне кажется, именно от навешивания ярлыков(определений) резкость подобных высказываний только увеличивается. Ведь как, в психиатрии, например, врачам рекомендуют раз сто подумать, раз пять посоветоваться с другими специалистами, прежде, чем ставить диагноз (шизофрения, скажем)- поставленный диагноз уже жёстко определяет дальнейшее поведение пациента.
Это в защиту хорошего математика! :-)

(Reply to this) (Parent)

"То есть всё не так примтивно, как можно показаться"

Да нормальная программа! Конечно, можно улучшать список литературы и т.д. и т.п. Конечно, она где-то составлена с учётом его личных симпатий, но это тоже нормально... :-)

(Reply to this) (Parent)