| Comments: |
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/176338/6290) | | From: | noruas |
| Date: | February 27th, 2007 - 01:41 pm |
|---|
| | Re: отношение к реальности | (Link) |
|
Все это мне очень не нравится. > Если экосистема - конечный автомат Если.
> Представим себе одноклеточный организм, который делится. > Все их воспроизведения являются по сути продолжением одного организма. > Каждое успешное воспроизведение ДНК - новая клетка, но организм по сути > тот же (неполовое размножение). Возможные взаимодействия между клетками не учитываются вообще? Занятно.
> Лента - это внешняя по отношению к ДНК среда с ходом времени. То есть > ДНК воспроизводится во внешнюю среду. Что-то мне не видно как эта лента отображает внешнюю среду. Мне вообще не ясно чему соответствую клетки автомата - клеткам организма? А расположение их - "территориальному" расположению? Или только временному? Зачем нам нужно запоминать это "временное расположение" (грубо говоря, что Н делений назад была воспроизведена клетка К)? Судя по проге - незачем, ибо они даже и не записываются. Нет у тебя ленты в проге.
> Все коэффициенты, как Ты помнишь, имеют экологическую интерпретацию Вот ничего такого не помню.
> 1. Вероятность ошибки x - физический фактор среды, например, уровень > радиации. Радиационные всплески препятствуют нормальной репликации ДНК. Это в смысле нормальному делению? Угум. Но взамен мы имеем что - опять деление, только не нормальное? Это "cell=INT (RND*colors)+1" значит что при ошибке вместо следующего цвета (кстати, какое отношение эта последовательность цветов имеет к реальности, чему соответствуют цвета? мне не понятно) появляется другой? Не логичнее ли предположить что деления с большей вероятностью вообще не будет, а будет смерть клетки.
> у меня в программе 0,5 - значение коэффициента воспроизведения Что такое этот коефициент воспроизведения и что он отображает?
> Если воспроизводится больше организмов, чем минимум выживаемости, > то появляется пространство для генетических вариаций А организмы знают? Откуда известно что генетические вариации возникают только если воспроизводится больше организмов, чем минимум выживаемости?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/189175/815) | | | Re: отношение к реальности | (Link) |
|
>> Если экосистема - конечный автомат >Если. Вообще-то, если теория отбора верна, то по идее, число факторов среды конечно, организма тоже, число популяции тоже... иначе непонятно, к чему приспосабливаться. Ладно, это уже дебри. Примем как исходное допущение, если Ты не считаешь, что оно в корне неверно - но о верности теории отбора спорить, наверное, нет смысла сейчас...
>Возможные взаимодействия между клетками не учитываются вообще? >Занятно. Какие взаимодействия? Опять же, динамика популяции, конкуренция особей итд нас не интересует сейчас. Какие еще возможные взаимодействия?
>Мне вообще не ясно чему соответствую клетки автомата - клеткам >организма? Воспроизведенным генам. Потому и запоминать их незачем.
>Не логичнее ли предположить что деления с большей вероятностью >вообще не будет, а будет смерть клетки. Точнее, летальная мутация. Репликация происходит так же, как копирование с проверкой. Сначала копируем, потом проверяем. В реале проверяет отбор. Ошибочная клетка просто не выживет. Поэтому в модели ошибочное копирование не засчитывается как успешное, вот и все.
>> у меня в программе 0,5 - значение коэффициента воспроизведения >Что такое этот коефициент воспроизведения и что он отображает? Процент успешных воспроизведений. Написано ж. :)
>А организмы знают? Откуда известно что генетические вариации >возникают только если воспроизводится больше организмов, чем >минимум выживаемости? Отбор. Если воспроизводимость 0.4, а выживаемость 0.5, то ни одна особь не выживет в среде. Какие уж тут вариации. Если существует зазор между воспроизводимостью и выживаемостью, то среда оставляет "простор для маневрирования". Генетические вариации есть всегда, но выживают они только, если есть резерв приспособляемости. Биоразнообразие этим и объясняется. Если бы однородная среда жестко задавала условия выживания, то был бы один-единственный вид, наиболее приспособленный.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/176338/6290) | | From: | noruas |
| Date: | February 27th, 2007 - 02:54 pm |
|---|
| | Re: отношение к реальности | (Link) |
|
> динамика популяции, конкуренция особей итд нас не интересует сейчас Динамика как статистическое отображение числа клеток не интересует сама по себе. А вот как фактор, влияющий на "воспроизведение генов"? Не должна ли учитыватся в алгоритме?
> Генетические вариации есть всегда Так значит есть всегда. А воспроизведимость и выживаемость ведь не константы.
>>> у меня в программе 0,5 - значение коэффициента воспроизведения >> Что такое этот коефициент воспроизведения и что он отображает? > Процент успешных воспроизведений. Написано ж. :) Так он задан наперед? А зачем "вероятность ошибки"?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/189175/815) | | | Re: отношение к реальности | (Link) |
|
>Динамика как статистическое отображение числа клеток не >интересует сама по себе. А вот как фактор, влияющий >на "воспроизведение генов"? Не должна ли учитыватся в >алгоритме? Не влияет динамика популяции на репликацию ДНК. >А воспроизведимость и выживаемость ведь не константы. Воспроизводимость не константа, она меняется обратно сложности программы. Голубая линия на графиках. Пересмотри еще раз программу или описание модели. Выживаемость - фактор среды - константа, потому что мы рассматриваем стабильную среду. >>>> у меня в программе 0,5 - значение коэффициента воспроизведения >>> Что такое этот коефициент воспроизведения и что он отображает? >> Процент успешных воспроизведений. Написано ж. :) >Так он задан наперед? А зачем "вероятность ошибки"? Кто задан наперед? Там было написано: "Порог эволюции" - у меня в программе 0,5 - значение коэффициента воспроизведения, при котором возможно усложение программы. По сути, это выживаемость потомства.Коэффициент воспроизведения рассчитывается, его пороговое значение экзогенно. Читай или программу, или описание, но внимательнее, ради бога...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/176338/6290) | | From: | noruas |
| Date: | February 27th, 2007 - 03:26 pm |
|---|
| | Re: отношение к реальности | (Link) |
|
> Не влияет динамика популяции на репликацию ДНК. А на вероятность успеха репликации влияет?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/189175/815) | | | Re: отношение к реальности | (Link) |
|
Нет, потому что среда клетки и среда экосистемы - разные вещи. | |