Иисус отверг Тему - хайль лолт? [entries|archive|friends|userinfo]
Шансонье Дима Даннер

[ website | Полин Квітне ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

хайль лолт? [Dec. 21st, 2008|02:12 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:December 21st, 2008 - 05:33 pm
(Link)
Дело не в сознании.
Дело в уникальности.
Я - уникален. (ты тоже, кстати :))
Моё тело является компонентом моего Я.
Оно может быть заменено, но это буду уже не "я",
ибо будет утрачена моя уникальность.
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 05:41 pm
(Link)
Настоящая личность инвариантна относительно тела.

К слову, физическое тело само по себе кроет в себе большую опасность для психологии бессмертного. А именно - встроенный в тело человека механизм эндорфинной зависимости. Без его преодоления о цивилизации бессмертных можно забыть.

Уместно привести один из самых известных опытов на крысах, со вживлением электродов в центр удовольствия. Крыса жала на педаль до 2 тыс. раз в час и умирала от истощения.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 21st, 2008 - 05:46 pm
(Link)
Настоящая личность инвариантна относительно тела.
Так не бывает ;)

Если серьезно, треклятый Голем XIV - хороший пример аналогичной задачи. Является ли личностью разум, не сдерживаемый биологическими кнутами и пряниками? Голем утверждает, что не является. С ним можно согласиться, а можно не согласиться. В каждом случае мы попадаем в очень элегантные ловушечки в плане индивидуального бессмертия.
From:[info]kartoteka
Date:December 21st, 2008 - 05:58 pm
(Link)
треклятый Голем XIV
Стоит его потрясти, - это же известный факт, - останется один лем.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 21st, 2008 - 06:22 pm
(Link)
Более того, виртуал Лема :) Но и Голем, запечатленный в брошюре - тоже чей-то виртуал, даже если он это и отрицает. То есть с определенной точки зрения интересен только этот виртуал, а кто за ним - не так уж важно...
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 06:00 pm
(Link)
А вот Курт Воннегут писал о другом, кажется (там у него люди одевали тела, как халаты).
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 21st, 2008 - 06:52 pm
(Link)
Лучше всего это было у Мирера - "углы" и "треугольники", подсаженные в тела аборигенов с готовой памятью и рефлексами.

Самое интересное у Голема - это "топософия", о том, что автоэволюция разума рискованна, ибо сопровождается функциональными кризисами. Естественно, после выхода из такого кризиса не остается ничего, что можно было бы назвать "личностью" - Голем еще поддерживает своего виртуала, но на более высоких уровнях он просто теряет такую способность.
[User Picture]
From:[info]kartoteka
Date:December 21st, 2008 - 05:54 pm
(Link)
Настоящая личность инвариантна относительно тела
Фигня, да
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 06:02 pm
(Link)
Это в тебе непреложные догмы учения о рефлексах говорят. Но есть и другие теории!
From:[info]kartoteka
Date:December 21st, 2008 - 06:13 pm
(Link)
Я понимаю, что есть теории.
Я не вижу пока просто личности, сформированной и существующей без тела. Или хоть проект такой, чтобы что-то думало, но не было человеком
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 06:18 pm
(Link)
Есть такая личность. Вот у меня материальное, и тело тоже, отодвинуто на второй план. Вот yaroslavz подошёл, он тоже может тем же похвастаться, думаю.
From:[info]kartoteka
Date:December 21st, 2008 - 06:34 pm
(Link)
Да было понятно, о чем речь. Не о перевесе духовного над материальным.

Yaroslavz вместо гипотетического Голема - это почти шикарно.