Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-09-25 16:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кабинетный пасьянс
Ознакомился с новым составом правительства.
Правы оказались те, кто в моём опросе называли отставку Сердюкова дешёвым пиарным трюком.
И слава Богу.
Если он плохой министр, пусть его снимут за это, а не за то, на чьей он дочери женат.
Если он хороший министр, пусть его оставят в должности, опять-таки без оглядки на карьерные кульбиты тестя.
Отставки Грефа, Зурабова и Яковлева, прямо сказать, предсказуемы. За отставку Зурабова выступали, по данным ВЦИОМ, 64% россиян, за отставку Грефа — 36%, а Иуду Яковлева Путин, вероятно, давно назначил к списанию. Интересно, чем Козак отличится на его месте.

Очень правильно, что на место Грефа назначили женщину с нерусским ФИО и с отчеством Сахипзадовна: на расстрельных должностях это становится хорошей традицией. Из той же логики богатая идея была назначить жену министра Христенко на место Зурабова. Понятно, что кого туда ни посади, к следующим выборам, если не раньше, придётся выгонять с треском, под апплодисменты 64% населения, не извлекшего никаких выводов из басни И.А. Крылова "Квартет". Поэтому правильно, чтобы в глазах публики приговорённый к бремени ответственности за состояние отечественной медицины/социалки был уже заранее чем-нибудь скомпрометирован. Либо нехорошей фамилией, либо порочащими связями. Поэтому новый опрос просто сам собой напрашивается.
[Ошибка: опрос #1060873 не найден]
Посмотреть результаты опроса можно здесь (поимённое голосование). Разместить опрос у себя можно с помощью несложного кода:
<lj-poll-1060873>

Update: результаты тотализатора будут подведены либо 25 сентября 2008 года, либо в день увольнения любого из супругов, если он наступит раньше.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pe3yc@lj
2007-09-25 17:42 (ссылка)
Для меня, например, нет старых и новых записей. Все записи старые, потому что они в прошлом, и все они должны быть доступны к комментированию.

И главное: восстановление журнала должно быть полным, то есть после взлома должна быть возможность восстановить всё как было. Это и только это способно положить конец мушкетёрской дефекации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-25 18:13 (ссылка)
Это и только это способно положить конец мушкетёрской дефекации.

Извини, но ты напрасно слышишь только себя.
Тебе собеседник дело говорит.
Комментарии на записи, сделанные год назад - это такая экзотика, что людей, предъявляющих на неё спрос, не существует в природе.

Реальная защита от мушкетёров - это антитрояны и бэкап содержимого журналов.

Тот же Хелл в интервью сообщал, что из всех журналов, которые он пытался ломать, 70% ему сломать просто не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 01:50 (ссылка)
> Комментарии на записи, сделанные год назад -
> это такая экзотика, что людей, предъявляющих на
> неё спрос, не существует в природе.


Ты напрасно слышишь только себя. Комментарии на записи - в том числе и сделаннеы год, и два, и пять назад - это и есть самое ценное в журнале. Даже, осмелюсь утверждать, ценнее самих записей. Что я сам писал - я ещё пока более или менее помню, но вот что мне отвечали - вспомнить гораздо сложнее. Веб 2.0 и ценен в первую очередь интерактивной частью контента, а авторская часть вторична. Сожалею, что должен тебе напоминать такие простые вещи.

> Реальная защита от мушкетёров - это
> антитрояны и бэкап содержимого журналов.


Антитрояны - это не защита от мушкетеров, а всего лишь общекомпьютерная необходимость. Уверен, что не трояны помогают мушкетерам в большинстве случаев.

А бэкап - да, конечно защита. Я об этом и говорю. Только бэкап без рестора - это не бэкап, а хуйня. Вот я и прошу сделать нормалный бэкап с полным рестором. Это не только единственная функция, которой мне не хватает в движке ЖЖ, но и наиболее актуальная на сегодня потребность.

> Тот же Хелл в интервью сообщал, что из всех
> журналов, которые он пытался ломать, 70% ему
> сломать просто не удалось.


Это что, компания СУП при принятии решений делать или не делать сервис - руководствуется выдержками из интервью Хелла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-26 02:36 (ссылка)
Комментарии на записи - в том числе и сделаннеы год, и два, и пять назад - это и есть самое ценное в журнале. Даже, осмелюсь утверждать, ценнее самих записей. Что я сам писал - я ещё пока более или менее помню, но вот что мне отвечали - вспомнить гораздо сложнее. Веб 2.0 и ценен в первую очередь интерактивной частью контента, а авторская часть вторична. Сожалею, что должен тебе напоминать такие простые вещи.

Ты много написал воды, а я тебе отвечу одной фразой, зато по делу.
С сохранением комментариев, в том числе с развёртыванием веток, прекрасно справляется ljsm последней версии, если включить ljsm -t.


Это что, компания СУП при принятии решений делать или не делать сервис - руководствуется выдержками из интервью Хелла?

О механизмах принятия решений в компании Суп рекомендую направлять запросы в её пресс-службу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 02:42 (ссылка)
Сохранение комментариев бессмысленно без возможности их последующего обратного восстановления.

О запросах в пресс-службу мы уже с тобой хорошо поговорили в другом треде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2007-09-26 03:22 (ссылка)
Целевой аудиторией Супа являются не "селебрити", которых ломают, а описанное Носиком "большинство", на которых они и делают отчёты для инвесторов и прибыль (или просто отчёты). Т.е. люди с десятком френдов-одноклассников, хавающие рекламу мероприятий "Афиши" и радующиеся виртуальным подаркам за два бакса.

Соответственно, на проблемы, которые интересуют иную аудиторию, Супу насрать, и он вообще в ней не особо заинтересован.

Рискну предположить, что именно это и пытается сказать Носик, только в корректной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 03:57 (ссылка)
Ну так я его уже понял.

Желаю СУПу и впредь дальнейших бизнес-успехов по засиранию окружающей среды говнобаннерами, а сам, будучи изгоем, скромно удаляюсь в тифаретник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2007-09-26 04:01 (ссылка)
А почему именно на тифаретник? Там компания довольно прикольная, такой
"ЖЖ образца 2002 года", но если поводом стала именно безопасность, то
ведь тот же самый код вроде, плюс довольно старая его версия. Или его
допиливали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 04:14 (ссылка)
Да нет, поводом стала не безопасность, это решение по совокупности.

Тифаретник безопаснее не потому что код лучше (код там даже хуже, особенно в плане воровства куков), а потому что там пока мушкетеры не гадят.

Опять же можно считать меня старпёром, но ЖЖ образца 2002 года мне всё-таки милее нынешнего, обвешаного баннерами и заплёванного дешёвой мелкой политикой. Тем более что это не бегство типа "я устал, я ухожу", а всего лишь попытка выйти из переполненного засранного трамвая, чтобы идти пешком, пусть медленнее, зато без давки, хамства и вони. А трамвай мне и со стороны прекрасно виден, как и я трамваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2007-09-26 04:17 (ссылка)
Ну мне тоже милее, в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2007-09-26 02:32 (ссылка)
"Комментарии на записи, сделанные год назад - это такая экзотика, что людей, предъявляющих на неё спрос, не существует в природе."

Существует и, имхо, очень даже немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2007-09-26 08:12 (ссылка)
Те, кому важны годовалой давности комментарии, как минимум, умеют производить мысли, интересные и через год.

Данное обстоятельство мешает этим людям участвовать в весёлых конкурсах, кликать на рекламные баннеры и иным образом - что делает их бесполезными для СУПа, и СУП не видим смысла быть им полезным тоже.

Идеал СУПа - это превращение ЖЖ в ЛиРу (т.е. "майспейс", а не "блоггер.ком"), и они к этому целенаправленно идут, что, в общем-то, не особо и отрицается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oude_rus@lj
2007-09-26 17:56 (ссылка)
Тот же Хелл в интервью сообщал

A еще Хелл сообщал, что все вокруг - пидарасы. Похоже, Вы ему поверили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2007-10-01 09:59 (ссылка)
Комментарии на записи, сделанные год назад - это такая экзотика, что людей, предъявляющих на неё спрос, не существует в природе.

нет, нет, нет. для очень многих комментарии на старые записи -- самое ценное, что есть в жж, важнее намного самих записей.

(Ответить) (Уровень выше)

RE: Reply to your comment...
[info]shiitman@lj
2007-09-25 18:57 (ссылка)
Не согласен.
Даже существующих средств с лихвой хватит для того, чтобы сохранить свой журнал в удобном формате.
Причем советую вспомнить: у многих жертв не было даже копии журнала на LJ-убивать-убивать-RU. Что является непростительным промахом для людей, придающих значение своему контенту. Не думаю, что они бы пользовались и более продвинутыми средствами сохранения.
Давайте рассуждать здраво: главный психологический эффект заключается именно в потере контроля над своим журналом и почтой. Не удаление постов, и не мушкетеры на юзерпиках, а то, что человек лишается доступа к своему виртуальному имуществу, иногда без возможности восстановления. Кроме того возможно вторжение в privacy, что и является основным ударом, вспомните Мальгина.
Удаленные посты можно восстановить, а репутацию - нет.

Кроме того, многие взломанные сами так или иначе спровоцировали конфликт.
Если вспомнить [info]labas@lj, то он неоднократо бросал вызов хакерам, пытаясь переиграть их в вопросах безопасности. Рекомендации, опять же давал. Проиграл. Мальгин переоценил свои силы и стал играть в охотника за головами, за что тоже жесточайшим образом поплатился. И так далее.

И сейчас многие новые люди, среди них, подчас, весьма неплохие, привлекают к себе внимание Хэлла сотоварищи своими рассуждениями (как правило жутко безграмотными) о "дырах в жж" и "необходимости удаления ящиков на мэйл.ру".

Потом кого-то из них ломанут и движение пойдет с новой силой.

Чем-то вся эта ситуация мне напоминает тру-самооборонщиков, которые грезят о легализации короткоствола и не носят, тем временем, при себе банального ножа и газового баллончика. А когда они оный баллончик покупают, то идут в подворотню искать приключения. Потом обижаются, что их побили и опять требуют легализации короткоствола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]maxalex@lj
2007-09-25 23:34 (ссылка)
да, пожалуй так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 01:35 (ссылка)
Именно этот психологический эффект и удастся нивелировать и свести на нет, если полное восстановление журнала станет возможным.

Если утром мушкетер пришёлв журнал и насрал, а вечером журнал снова новенький и сияет, то мушкетерство прекратится само собой.

Что, собственно, и требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]shiitman@lj
2007-09-26 02:29 (ссылка)
Журнал, предположим, засияет, а вот интимная переписка жертвы к тому времени будет лежать в открытом доступе, не говоря уже о подзамках. А дефейс жж - верхушка айсберга.

Помимо этого, не будем забывать о главенствующей роли primary mail. Если уведут его, то вернуть журнал владельцу будет невозможно. Что, частенько, и случается.
Кроме того, во взломанном журнале можно запостить, например, тот самый Чайлд Порн и отправить его в бессрочный суспенд без права обжалования.

Но это все лирика, первый пункт - основной. Достаточно вспомнить Мальгина и Тангоданцера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]apazhe_at_lj@lj
2007-09-26 03:53 (ссылка)
Нехуй переписку хранить на почтовых серверах. Я со времён взлома Пенсионера ЖЖ этой "удобной глупости" поражаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]shiitman@lj
2007-09-26 04:04 (ссылка)
Согласен.
Но многие хранят, особенно гмэйловские ящики к этому располагают. Два гигабайта, хули, надо же их чем-то заполнить.
И вообще, велик процент людей, которые почту через веб-интерфейс читают.
Меня всегда удивляло, как вся эта повальная паранойя сочетается с наплевательским отношением к элементарным вещам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 04:38 (ссылка)
Никому не интересна интимная переписка, разве что супруге фигурната (супругу фигурантки). Основной эффект от взлома - именно удаление журнала без возможности восстановления.

Primary mail уведут? Можно создать нового юзера и залить туда бэкап, а потом вернуть себе имя, после того как оно освободится в базе стараниями администрации.

В общем, нормальный бэкап решает проблему мушкетёров не на 100%, а на 99%, согласен.

Но решает же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]labas_temp@lj
2007-09-26 10:07 (ссылка)
>Если вспомнить labas, то он неоднократо бросал вызов хакерам, пытаясь переиграть их в вопросах безопасности.

Это, извините, неправда. Я всего лишь называл вещи своими именами и пытался понять механизм взлома. Вы не рекомендуете этим заниматься? Ну тогда привет категории А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]shiitman@lj
2007-09-26 11:20 (ссылка)
Понимаете ли, здесь ситуация несколько иная чем с категорией "А". Если казус Алкснис можно упрощенно рассматривать как чиновничий беспредел (или попытку устроить беспредел), то взломы журналов, опять же, упрощенно, можно сравнить с хулиганством, с уличным нападением.
Давайте представим такую ситуацию: вечер, маленький городок, Вы идете через дворы. К вам нагловато пристает какая-то местная компания. Можно сходу полезть в драку, можно убежать, можно попробовать "выехать на базаре" и разойтись мирно.
Я выше приводил сравнение с "самооборонщиками", так вот, Ваше поведение чем-то напоминает человека, который приобрел нунчаки или "Удар", например, уверился в своей неуязвимости и, с криком "бей гопоту!", устремился на превосходящие силы противника. И в итоге получил сзади бутылкой по голове.
Поступок, безусловно, эффектный и героический, но не слишком разумный.
У меня тоже есть нунчаки, но по вечерним подворотням я без повода стараюсь не ходить, а если во что-то ввязываюсь, то стараюсь свести к минимуму вероятность силового решения.
Бескомпромисность - хорошая черта, но лишь в том случае, когда она подкрепляется возможностью защищать свою позицию на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]tan_y@lj
2007-09-26 14:10 (ссылка)
ага, виноват тот, кто ошибся переулком
кто идет слишком поздно
кто рассуждает о безопасности
виновата жертва, ну-ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]nekroz@lj
2007-09-26 14:43 (ссылка)
вы замените слово "виноват" на слово "несет ответственность" и все будет хорошо
кто виноват - это дело суда разбираться, в отрыве от оценки наблюдателя такое понятие вообще отсутствует
а вот от того, что вы являетесь причиной происходящего, вам не отвертется, как не хотелось бы
да, жертва тоже является причиной, как и нападающий

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]shiitman@lj
2007-09-26 17:26 (ссылка)
Вам выше уже ответили, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]tan_y@lj
2007-09-26 17:40 (ссылка)
слава богу, сейчас я нахожусь от вас довольно далеко и могу ходить после наступления комендантского часа

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]labas_temp@lj
2007-09-26 10:14 (ссылка)
Найдется идиот, который подберет/перехватит пароль и сломает? Ну значит так тому и быть. (http://209.85.129.104/search?q=cache:6fidhZ00uusJ:labas.livejournal.com/363755.html+%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8+faceted_jacinth&hl=de&ct=clnk&cd=2&gl=de)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]shiitman@lj
2007-09-26 11:25 (ссылка)
Я сейчас с кпк отвечаю, ссылка не открылась.
Но общий смысл ясен: Вы бросили вызов, хакер его принял.
Это Ваш выбор. Выбор, безусловно смелый.
В моем ответе выше это как раз затрагивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]labas_temp@lj
2007-09-26 11:41 (ссылка)
Вызов, если я ничего не путаю, бросал Паркер.
Я ничего не бросал, просто говорил то, что думаю.
Вы считаете, что важно уметь вовремя промолчать. Я вас понял.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -