Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-05-12 00:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разруха в интернет-бизнесе
Хочется когда-нибудь написать исследование о разрухе в интернет-бизнесе.
Но обстоятельный текст на эту тему занял бы часов 8 непрерывного сочинения, а их нет, и не предвидится.
Поэтому принял компромиссное решение: накидаю, пожалуй, тезисов, которые всякий, владеющий темой, волен развить, либо оспорить.

  • Разруха как способ корпоративного бытования интернет-компаниям присуща изначально.
  • Определение разрухи очень простое: это когда каждый менеджер (и/или акционер) много и охотно занимается не своим делом. Когда стратегию развития сервисов определяет портфельный инвестор, редакционной политикой занимается исполнительный директор, штатное расписание технической службы определяет финансовый отдел, программируют дизайнеры, программисты в отместку вносят свои коррективы в дизайн, рекламой торгует пресс-служба, баннеры в свободное время рисует сисадмин, ценовую политику определяет редакция, а пресс-релизы сочиняются совместными усилиями треугольника CEO+COO+CTO. За маркетинг и партнёрства в такой схеме отвечают, как правило, все, кому не лень, а за поддержку пользователей — никто.
  • Разруха уходит корнями в середину 1990-х, когда у истоков ныне лидирующих интернет-проектов стояли команды из одного-двух-трёх энтузиастов. Каждый из первопроходцев вынужден был параллельно решать в компании все основные вопросы, связанные с программированием, дизайном, штатом, бухгалтерией, хостингом, арендой, юридическим сопровождением, поддержкой пользователей, маркетингом, рекламой и продажами: денег проекты не приносили, и спихнуть непрофильную нагрузку было не на кого. С тех пор у пионеров осталось представление, что не боги горшки обжигают, и привычка иметь своё авторитетное мнение по вопросам из любой сферы бизнеса компании, от дизайна кнопочек до АХЧ.
  • Следом за пионерами в успешные проекты пришли инвесторы первой волны — биржевые спекулянты, рассчитывавшие за несколько месяцев накачать компанию шумными инвестициями, чтобы потом с хорошей премией спихнуть её стратегам. Инвесторы первой волны поглядели, как лихо пионеры решают все вопросы, от дизайна кнопочек до АХЧ, и им тоже подумалось, что не боги горшки обжигают. Спекулянты быстро выработали собственное мнение по любому вопросу, и стали сами всем рулить, оттерев пионеров. (К счастью для Отечества, они не перенесли этот подход на ГОКи, НПЗ и ЦБК, где им также доводилось владеть пакетами акций.)
  • Хотя по ходу накачки любой интернет-компании инвестициями в штате начали появляться профильные специалисты, от аналитиков до завхозов, делегировать им полномочия в предметной области и пионеры, и акционеры полагали ниже своего достоинства.

    Мне всегда хотелось верить, что все эти занятные особенности функционирования стартапов уйдут с годами в прошлое. Зачастую такая надежда оправдывается. По мере роста любой корпорации потребность в разделении сфер ответственности начинает ощущать даже такой менеджер, который ещё месяц назад, до госпитализации, пытался рулить всем и сразу. В некоторых компаниях так оно и случилось. В другие проекты культуру делегирования полномочий принесли стратеги, инвесторы второй волны и консультанты. В третьих с течением лет произошло серьёзное замещение кадров, и люди с неинтернетовской привычкой к специализации возобладали явочным порядком. В четвёртых менеджмент старой школы изначально мечтал делегировать полномочия специалистам в разных областях...

    Так что разруха в принципе преодолима.
    Тем не менее, время от времени приходится всё же наблюдать, как на тех же граблях универсализма лихо отплясывают менеджеры вполне успешных стартапов, созданных за последние 2-3 года. И закрадывается мысль, что не в наследии 1990-х тут дело. А в таком стиле менеджмента (определяемом, возможно, даже личностными особенностями), при котором руководитель, почуяв успех, оказывается просто не в состоянии делегировать полномочия. Он от этого теряет вес, аппетит, и хуже спит. В результате случается видеть ситуацию разрухи воспроизведённой в самых неожиданных условиях. Впрочем, говорят, что такая «болезнь роста» у компаний, руководимых control freaks, не только интернетовским стартапам свойственна.


  • (Добавить комментарий)


    [info]demset@lj
    2008-05-11 17:56 (ссылка)
    Рано или поздно "невидимая рука рынка" расставит всё по своим местам. Точнее, расставит и будет расставлять.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]olgana@lj
    2008-05-11 19:42 (ссылка)
    Совершенно верно.
    Но лучше если рука будет видимая. :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]msado@lj
    2008-05-11 17:57 (ссылка)
    знаешь, при этом есть еще один момент. Привлекаемые все-таки специалисты почему-то оказваются за гранью добра и зла.

    может мне конечно везло, но я нигде, кроме как в интернет компаниях, не встречал такой плотности непрофессиональных:
    бухгалтеров
    юристов
    секретарей
    пиарщиков
    финдиректоров
    кадровиков

    то есть субъективно примерно половина сопутствующих кадров в отрасли - пиздец за гранью добра и зла. при том, что в общем зарплаты вполне рыночные и можно было бы позволить себе взять профессионала.

    и если с финдиректорами и юристами я еще могу понять, как это возникает, есть специфика бизнеса итп, то вот с секретарями и пиарщиками - не постигаю почему так.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-11 18:03 (ссылка)
    Кстати ...более не профессиональных кадровиков и безов действительно еще поискать нужно, блин я как то час обьяснял ПРОДВИНУТОМУ кадровику зачем скролинг персонала делается ... и нафига при увольнении загонять человека на полиграф :(

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]msado@lj
    2008-05-11 18:06 (ссылка)
    я тя умоляю
    апофеоз у меня был когда я финансового директора не скаже где учил читать баланс :-)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-11 18:13 (ссылка)
    Гхммм...
    Да примерчик у тебя по круче. Учитывая что у нас, нормальная безопасность именно компаний, а не отдельных лиц, в оффкомпаниях то не так часто втречается, и то только за счет того, что они успели взять на работу спецов увольненцев первой волны. А остальные набирают в безу кого не поподя... :(

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ohw@lj
    2008-05-11 18:55 (ссылка)
    А, кстати, зачем при увольнении загонять человека на полиграф? И что ему будет, если он провалит ваш тест?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 03:58 (ссылка)
    Провалить тест на полиграфе при увольнении не возможно :).
    Полиграф при увольнении позволяет объективно оценить, как причину увольнения так и степень возможной утечки внутренньей информации. Предотвратить утечку уже не получится, но удается минимизировать потери.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]griftah@lj
    2008-05-12 04:46 (ссылка)
    Что может помешать увольняющемуся отказаться от проверок?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 05:56 (ссылка)
    Дополнение к трудовому соглашению. Плюс желание получить рекомендации.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]fau74@lj
    2008-05-12 06:18 (ссылка)
    В ответ на попытку предложить мне такое дополнение я бы предложил подписать заявление. И, полагаю, заметная часть специалистов поступила бы аналогично.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 07:04 (ссылка)
    Да кто же против то... часто приходится идти на компромис с профессионалами и избавлять их от полиграфа да и в обще любых проверок ЭТО нормально в сложившихся компаниях.

    Обычно СБ создается уже в развитых и крепких компаниях, при этом сразу определяем с руководителем кого из сотрудников "не давим" так, как особо ценный кадр, кого можно заменить, кого нужно посмотреть.

    Кстати одним из методов "внедрения полиграфа" в молодых компаниях является личный пример руководителя. Компания в 30 человек руководитель захотел СБ маленькую такую в 2 сотрудника. Причины были веские - инсайд.
    Так вот руководитель прошел тестирование на полиграфе ПУБЛИЧНО (хотя это в корень не правильно), но после этого из 30 человек ушло только 2 сотрудника остальные прошли полиграф.

    "Идеальной схемы безопасности не существует" :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]_slw@lj
    2008-05-11 19:13 (ссылка)
    а при приеме на работы вы о таких извращениях предупреждаете?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 04:02 (ссылка)
    Обязательно, дополнение к трудовому соглашению включает в себя соглашение на проверку персональных даных и регламентирует отношения с работником в части проверки его на полиграфе.
    Обычно проверка на полиграфе как и собесседование с сотрудником СБ проводится при приеме на работу, в ходе работы в случае зафиксированных сливов информации из отдела и при увольнении.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]13a@lj
    2008-05-12 05:09 (ссылка)
    Что за компания, если не секрет ? Первый раз слышу про полиграф в интернет-компании (с банками и т.д. это в порядке вещей).

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]raa@lj
    2008-05-12 05:33 (ссылка)
    например, полиграф был в мемонете году эдак в 2000-м. по результам полиграфа СБ давала рекомендацию не брать кажется половину кандидатов. но их брали, и правильно делали.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]13a@lj
    2008-05-12 05:37 (ссылка)
    Это дела "давно минувших дней" (мемонет имел какое-то отношение к МОСТ, кажется?). А в современных интернет-компаниях ? Яндекс, Рамблер, РБК ?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 06:20 (ссылка)
    Мемонет унаследовал полиграф от тех подразделений МедиаМоста, которые имели в холдинге доступ к критичной и непубличной информации. На редакции, которых в МедиаМосте было полдюжины (НТВ, ТНТ, Эхо Москвы, 7Дней и т.п.), полиграф не распространялся. То, что работников НТВ-Портала причислили к техническим службам и послали на детектор, было просто недоразумением. Кто-то перепутал Интернет с телефонией. Но к тому моменту, как половина будущих сотрудников МеМоНета прошла детектор и получила рекомендацию СБ "ни в коем случае", до руководства дошло, что проверка является лишней. Её не отменили, но на результаты никто при найме внимания не обращал.

    О полиграфе в Гугле, Яндексе, Рамблере или других ведущих интернет-компаниях я никогда не слышал. Хотя могу предположить, что в каких-то смежных фирмах, оказывающих им услуги конфиденциального характера, он практикуется.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 06:03 (ссылка)
    Безы должны давать ТОЛЬКО рекомендации... Брать и не брать должен решать руководитель. Однако тут есть тонкий момент ЗАЧЕМ проводится проверка на полиграфе.
    Мы проводим проверку ТОЛЬКО для того что бы выявить абсолютно не лояльных кандидатов, плюс игроков или наркоманов.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]golergka@lj
    2008-05-12 09:19 (ссылка)
    Игроков?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kcrew2006@lj
    2008-05-12 09:41 (ссылка)
    ну, а что, те же наркоманы...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]golergka@lj
    2008-05-12 09:49 (ссылка)
    Мне просто было интересно, кого автор комментария имел в виду

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 10:18 (ссылка)
    Игроков - игровые аппараты, казино... Онлайн игр это не касается ...:)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]golergka@lj
    2008-05-12 10:29 (ссылка)
    Собственно, последние - моя профессиональная область, поэтому и спросил :) Ну тогда понятно, хотя мне кажется, игроки в казино тоже бывают вменяемые... Но если вы кадровик со стажем, вам виднее, конечно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 10:38 (ссылка)
    Упаси меня боже :) я не кадровик ... на счет игр скажу так, сам прошел через многие игрушки, и сейчас играюсь под настроение, в умереном количестве только польза.
    Категорически не приемлю казино и другие азартные игры, тотализаторы и т.п.
    Преф не считается :)
    Относится к игроку можно по всякому многие вполне адекватны, но потенциально они "слабое звено" и это надо учитывать.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kukuk@lj
    2008-05-14 14:13 (ссылка)
    один игрок не скажу в какую игру говорил мне следующее:
    "в казино я за ночь просаживаю столько, сколько здесь (в игре) уходит за месяц, а азарта здесь больше"
    хехе

    привет :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 06:10 (ссылка)
    Я в первом посте написал, что я обьяснял кадровику, понял он меня или нет не могу сказать так как основной мой профиль это консультации и аудит СБ если таковая имеется, если же нет но есть желание создать основной задачей часто бывает объяснить руководителю, что ему эта модная примочка ввиде СБ либо не нужна в том виде как он ее хочет получить, либо не по карману.
    У нас же многие руководители хотят свою полицию, но чаще всего сами не знают зачем она нужна и сколько она стоит.
    А регулярные проверки на полиграфе имеют место в ряде офф лайн компаний партнерах.
    Причем в некоторых компаниях оказалось достаточно просто ввести допы к трудовому соглашению, что бы личный состав осознал, что воровать (данные и ТМЦ) плохо и с этим теперь будут бороться.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-11 18:05 (ссылка)
    с секретарями и пиарщиками - не постигаю почему так

    с секретарями моя догадка не очень интересная, т.к. не претендует на informed guess. я думаю, что секретарями быть научаются за годы, и кто эти годы ученичества провёл в большой корпорации, вряд ли потом уйдёт в интернет-стартап. так что мы довольствуемся начинающими, и нам же их учить.

    по поводу пиарщиков - очень простой вопрос.
    пиар интернет-компаний нужно придумывать с нуля, учитывая их нетипичный для других производств уровень прозрачности.
    а когда берут "специалиста в области пиара" с офлайновым стажем, то он про это элементарно не догадывается.
    он не понимает, что никак невозможно монополизировать поток информации, исходящей из его компании наружу, т.к. десятки сотрудников, партнёров и клиентов ведут блоги.
    он не понимает, что уровень присутствия компании в публичном поле нужно сперва изучить, а потом уже пытаться модерировать.

    его этому на колбасном заводе не учили.

    а если ты захочешь взять пиарщика со стажем успешной работы в интернет-компании, то выяснишь, что их человек пять на рынке, и, в основном, они сегодня там же, где 5 лет назад были.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]msado@lj
    2008-05-11 18:11 (ссылка)
    ну да в общем, но

    по секретарям в принципе согласен, но там довольно большая текучка на рынке, если посмотришь кадровые базы, там обычно реально неплохой выбор. на стартап - да, естественно, но ведь и во вполне взрослых компаниях ужос что.

    а вот с пиарщиками - ну вот в большинстве случаев оно не умеет как раз делать традиционную пиарную работу. оно как раз умеет чото нахуярить в блоге, а то что составляет профессию - нихера не может.

    я как вспомню как мы с корзуном за портовской пиарщицей переписывали прессрелизы - мама дорогая. при том, что зарплата у нее была вполне рыночная, взять профи было вообще не проблема.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-11 18:22 (ссылка)
    а вот с пиарщиками - ну вот в большинстве случаев оно не умеет как раз делать традиционную пиарную работу. оно как раз умеет чото нахуярить в блоге, а то что составляет профессию - нихера не может.

    Так это две разных школы, и обе из анекдота про клизму (один специалист знает, зачем её ставить, второй - как, третий - куда)

    Есть спецы, умеющие нахуярить и отмониторить пиар в блогах, но не умеющие пригласить Коммерс на презентацию. И есть спецы, которые умеют пригласить Коммерс, чтоб тот пришёл, но тем часом Ведомости напишут чернуху по блогу сотрудника.

    Проблема в оба конца - отсутствие композитного опыта.
    Потому что он в разных местах приобретается.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]msado@lj
    2008-05-12 00:17 (ссылка)
    ну вот извесные мне персонажи нихера не могли ни ого ни другого :-)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]i_crust@lj
    2008-05-12 02:33 (ссылка)
    сорри, уж не о питерском ли порту речь?:)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]acekievua@lj
    2008-05-11 18:24 (ссылка)
    Кир, есть мнение, что с секретарями и кадровиками вообще всем не везет

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-11 18:28 (ссылка)
    Кадровиков,сначала расстрелять потом повесить, утопить и заставить работать... для повышения эффективности провести аудит кадров луше, что бы проводил особист из оборонки, после чего преодически держать за оба яйца.
    Насчет секретарей тут сложнее ...хороший секретарь, как брильянт на ндцать каратов, просто так хорошие секретари на рынке не появляются, фиг их кто отпустит.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]flamin_juventa@lj
    2008-05-11 20:40 (ссылка)
    Значительное число кадровиков - троечницы с психфаков недовузов.

    Модная профессия, оттого издержки.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]msado@lj
    2008-05-12 00:21 (ссылка)
    а надо не ссать увольнять нахуй

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]agavr@lj
    2008-05-12 00:51 (ссылка)
    воистину

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sleuth@lj
    2008-05-12 04:04 (ссылка)
    Вот это правильно...есть сотрудники профессиональная инпотенция которых очень дорого стоит.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]agavr@lj
    2008-05-12 00:45 (ссылка)
    ну дык это же впрямую вытекает из поставленного антоном диагноза.

    руководитель, который собирается делегировать полномочия юристу, финдиректору, кадровику и т.д. (или хоть пользоваться секретарем как секретарем) знает, что именно он ищет и что оно должно делать, будучи нанято. а коли нет - то нет.

    делегирование (простота которого часто переоценивается людьми, имеющими такого рода природные склонности) включает в себя разделение стратегических задач на тактические куски и раздачу этих кусков на исполнение.

    большинство стартаперов и прочих харизматов идут по полю своей собственной деятельности даже не по приборам, а вполне вслепую, движимые интуицией, лживыми мифами и персональными неврозами (это я не в осуждение - именно так создаются и успешные империи).

    понятно, что если отродясь человек не вполне стратег (не в носиковском, а в словарном смысле слова), то он не понимает, какой именно кусок какой именно работы надо отдать какому именно человеку и что именно у того должно получиться в результате.

    в этой ситуации людей подбирают по принципу "чтобы с ними было удобно работать" - то есть управляемых, но глупых и доверчивых.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mur57@lj
    2008-05-12 03:23 (ссылка)
    потому что:
    - специалисты не за гранью добра и зла давно работают а) на себя б) в известных компаниях рынка на хороших местах
    - менеджеры, которые ищут этих специалистов, тоже за гранью добра и зла. ибо они давно а) работали бы на себя или б) в известных компаниях рынка на хороших местах

    в итоге все вполне логично. банальные проблемы роста. и тех и других.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]primestyle@lj
    2008-05-11 18:06 (ссылка)
    а это по сути проблема сегодняшнего мелкого и среднего бизнеса, отнють не только интернет. Сначала собираются пару парней, поднимают к примеру студию тюнинга автомобилей, занимают нишу пустую, допустим установки компьютеров в авто. Тем временем сами и бухи, и дизайнеры сайта, и продавцы,и кулибины, и стратеги, и маркетологи и вроде дело то идет в гору, и тут инвестор приходит, начинает вваливать, а все равно перепоручить первым стремно...спецов по профилю и нет, и есть но дорого, и вроде бы не по зубам, и надо, и инвестор криво смотрит, потому как и так успех есть. Сейчас с нуля сложно все...

    (Ответить)


    [info]spermatozoon@lj
    2008-05-11 18:17 (ссылка)
    Антон, твой авторитет в этих вопросах для меня высок. Но, и коль ты позволил оспаривать, и коль полностью не согласен с твоим мнением...

    Разрухи в инет бизнесе (покрайней мере в русском) не мало.
    Но причина ее не в многопрофильности. Умная многопрофильность только помогает работе.

    Причина в том, что инвесторы зачастую просто не знают, что такое интернет. Бухгалтеры инет компаний и подавно. Служба технической поддержки пользователей - она как правило ил де факто не работает или полностью безграмотна. Дизайн в рунете - Лебедев сделал себе имя только потому, что он был единственный, кто мог сочитать в себе многостоночность - был и копьютерно грамотным и дизайнером (до сих пор в дрожь бросает от его дизайнерских изысков, как от творений Циретели). Остальные же или дизайнеры или компьтерщики.

    Так что быть многостоночником, если ты програмист или создатель сайтов просто необходимо. Это вынуждено.

    А вот что касаемо остальных специальностей - почти полная профнепригодность в инете (вызывающая многостоночность создателей сайта) и эта же их безграмотность заставляет создателей сайта делать их работу.

    Уж лучше плохой дизайн прогера, чем хороший дизайн, в котором юзер не может ничего понять. А найти дизайнера, который бы не рюшки нарисовал, а создал дизайн с которым можно было бы работать (интуитивно понятный и т.п.) - Лебедев, несколько работ Болотова и почти больше ничего нет.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]spermatozoon@lj
    2008-05-11 19:18 (ссылка)
    В догонку - я высказал несогласия, но не сказал свою видение проблемы.

    Все успешные проекты, которые приходят мне на ум, были сделаны за счет одной личности или гурппы личностей, которых по проффесии или прогер или "создатель сайтов" (такой проффесии нет, но думаю объяснять смысл термина не требуется).

    И имено их многостаночность на первом этапе (на втором - умело делигирование ими части функций) приводила к развитию проекта. Черезмерное делегирование своих функций (или потеря этого лиделра) приводила в распаду проекта, или серьезным проблемам.

    Другая сторона медали в том, что как ты говоришь, финансисты, бухгалтеры, уборщицы вторгались в процес. Но ты винишь любую многостаночность, я же утверждаю, что только многостоночность лидеров проекта дает возможность проекту пройти старт.

    Причины этого всего - создание сайтов в большей (нежели в других сферах) творческий процес. На сейчас нет ни одной CMS, на которой лидирующий проект в какой то сфере. Те же сайты СМИ, вынуждены сами кодировать. Не говоря уже о сервисах.
    Невозможность даже после старта проекта составить "типичный" бизнес план, требует от инвесторов специализированных знаний. Только от прогера зависит юзабилити сайта (топ4топ - прекрасный проект, количество прогрессивных идей в нем огромно, бабла тоже, но хороший, но не самостоятельный прогер убил весь проект). Тот же Взгляд (упустив "этические" тонкости - за счет одного (человека, было еще и бабло) "создателя сайта" смог стать успешным "бизнес" проектом).

    Кстати, ЖЖ вроде как делался за счет индивидумов-многостонночников. Или ты оценивешь успешность проекта ЖЖ до СУПа как экономически неуспешный и СУП - это фирма с разделением обязаностей, которая поднимет проект до экономической состоятельности (улучшит - не вопрос, но имено сделает из не рентабольного ЖЖ рентабельный).

    Кстати, давно хотел спросить, если это публичная инфа - какой стат по некирилическому сигменту ЖЖ, после покупки СУПом всего ЖЖ?
    (для "скептиков" - только у СУПа можно получить эту инфу. Приросовка в цифрах всегда возможна, но вряд ли солидная фирма будет официально давать неверную инфу в знаке или на порядки).

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]demset@lj
    2008-05-11 20:24 (ссылка)
    Да. С нормальными CMS у нас огромная проблема.
    Как ни странно только укоз.ру содержит в себе зачатки чего-то мало-мальски напоминающего какие-то зачатки здравого смысла.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]spermatozoon@lj
    2008-05-11 20:48 (ссылка)
    Все же мы не о CMS. (CMS нормальных быть сейчас не может в принципе - слишком много вариантов создания сценария сайта. Только своя разработка может дать нормальный результат. CMS только для сайтов визиток)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]wanderboy@lj
    2008-05-11 18:25 (ссылка)
    только что по РБК - российский PR на уровне американского 20х годов прошлого века-)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]v_spektor@lj
    2008-05-11 21:36 (ссылка)
    попиарили рбк? )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]i_crust@lj
    2008-05-12 02:31 (ссылка)
    нет, PR:)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kaliningradetz@lj
    2008-05-11 18:27 (ссылка)
    по-моему, секрет в смене масштаба. как ни парадоксально это прозвучит, но операторы стартапов в бооольшом количестве случаев не соответствуют целевым масштабам проекта. они как бы даже не замечают, что пора уже начать сгружать вниз по иерархии... они все еще словно в атаке. неважно в какой отрасли.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-11 18:42 (ссылка)
    операторы стартапов в бооольшом количестве случаев не соответствуют целевым масштабам проекта

    Тут нет никакого парадокса. Циолковский ведь в космос не полетел.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kaliningradetz@lj
    2008-05-11 18:54 (ссылка)
    :-) парадокс в том, что орлята, как раз, учатся летать. меж тем навыки по запуску и пилотированию ой-ёй как отличаются. от того и "разруха" зачастую. что касается проблемы делегирования вообще, то вспомнилось кстати, что была известная родовая травма отечественого менеджмента. лет 12-15 назад активно обсуждалось, что учредители сплошь и рядом на топовых позициях предприятий играют. большей частью тех гендиров посдувало уже... но и сегодня это дело -- не редкость. на самом деле, уметь грамотно делегировать, значит уметь управлять вообще. никак иначе...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dimrub@lj
    2008-05-11 18:28 (ссылка)
    > баннеры в свободное время рисует сисадмин

    Что же мне это напоминает? Ах, да!

    His actual position was Google's international webmaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Hwang)

    (Кстати, когда один из менеджеров компании делает в публичном форуме замечания специалисту по техподдержке - это является признаком разрухи?)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-11 18:40 (ссылка)
    Кстати, когда один из менеджеров компании делает в публичном форуме замечания специалисту по техподдержке - это является признаком разрухи?

    Зависит от policy данной компании.
    Если компания не ввела режим секретности любых обсуждений с участием её сотрудников, то сотрудники вольны обсуждать рабочие вопросы прилюдно.

    Особенно если компания предоставляет некий сервис, и сотрудники могут по отношению к нему являться пользователями, в т.ч. платящими.

    Скажем, если некий сотрудник маркетингового отдела Гугла задаст вопрос комментарием к посту в Gmail Blog, то вряд ли это признак разрухи. Сотрудник маркетингового отдела Гугла - такой же пользователь Gmail, как и его коллега из Procter & Gamble, и имеет такое же право задавать вопросы о сервисе в специально для этого отведённом месте.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]micasuall@lj
    2008-05-12 17:52 (ссылка)
    вы Соглашение о конфеденциальности своей собственной компании читали?
    прочтите еще раз, прежде чем рассказывать еще раз пользователям такие сказки.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mike67@lj
    2008-05-11 18:43 (ссылка)
    С тех пор у пионеров осталось представление, что не боги горшки обжигают

    Это вряд ли связано с 90 годами, поскольку упирается в очень сложную проблему профессиональных компетенций. Этим много занимается [info]ivanov_petrov@lj. Я бы сформулировал проблему так: в разное время в разных специальностях меняется количество людей, готовых сказать: "и я так могу". А вот почему и как это количество меняется - проблема. Грубо говоря, где-то принято вызывать профессионалов и с умилением смотреть, как они за бешеные деньги ставят криво унитаз, где-то - через полгода после покупки первого компьютера лезть с советами к программисту.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-11 19:03 (ссылка)
    где-то принято вызывать профессионалов и с умилением смотреть, как они за бешеные деньги ставят криво унитаз, где-то - через полгода после покупки первого компьютера лезть с советами к программисту.

    Так я ж про это и написал.
    Что позиция "не боги горшки обжигают" родственна интернет-бизнесу больше, чем она родственна бизнесу сантехники.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mike67@lj
    2008-05-12 03:52 (ссылка)
    Нет, я пример-то "от балды" привел, мог бы в обратном порядке поставить )
    Сложно сказать, где "не боги горшки обжигают" встречается чаще и звучит опаснее. На мой взгляд, претенденты на "лидерство" в этом плане - дизайнеры, журналисты и политологи. Кроме того, есть два противостояния: эксперт - потребитель и эксперт - начальник.

    Словом, если соберетесь-таки сделать подробный текст на эту тему, будет очень хорошо.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]arvidsever@lj
    2008-05-11 18:50 (ссылка)
    Определение разрухи очень простое: это когда каждый менеджер (и/или акционер) много и охотно занимается не своим делом. Когда стратегию развития сервисов определяет портфельный инвестор, редакционной политикой занимается исполнительный директор, штатное расписание технической службы определяет финансовый отдел, программируют дизайнеры, программисты в отместку вносят свои коррективы в дизайн, рекламой торгует пресс-служба, баннеры в свободное время рисует сисадмин, ценовую политику определяет редакция, а пресс-релизы сочиняются совместными усилиями треугольника CEO+COO+CTO. За маркетинг и партнёрства в такой схеме отвечают, как правило, все, кому не лень, а за поддержку пользователей — никто.

    это вы про СУП чтоли? ;)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2008-05-11 19:27 (ссылка)
    Спасибо. А то меня с моими вопросами уже демонизируют.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]zubo@lj
    2008-05-11 19:43 (ссылка)
    Юзерпик специально для этого журнала? :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mik1@lj
    2008-05-11 22:28 (ссылка)
    Антон заметил бревно в собственном глазу, осталось его оттуда вытащить)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]tox66@lj
    2008-05-12 01:29 (ссылка)
    У них там по-другому - куча людей (вроде "гениев"), но все чего-то делают в отрыве от остальных: маркетинг сам по себе что-то ваяет, коммерсанты - сами по себе и т.д. Связей между отделами практически нет :) Отчасти поэтому людям становится скучно и они начинают выдумывать себе "гениальные" идеи и воплощать их в жизнь - за счет инвесторов :) А что - зарплата-то есть :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]zhenyok@lj
    2008-05-11 18:58 (ссылка)
    а что это за фишечка с подсветкой терминов?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]d43@lj
    2008-05-12 05:25 (ссылка)
    тег , по-моему

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]zhenyok@lj
    2008-05-12 05:27 (ссылка)
    я так и подозревал, а какой?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]green343@lj
    2008-05-12 08:17 (ссылка)
    <acronym style="border-style: dashed; border-color: red; border-width: 0pt 0pt 1px; cursor: help;" title="Chief Executive Officer">CEO</acronym>

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]zhenyok@lj
    2008-05-12 08:18 (ссылка)
    спасибки!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]myckolah@lj
    2008-05-12 09:09 (ссылка)
    acronym
    в вашем браузере наверняка можно посмотреть исходный код страницы

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]flamin_juventa@lj
    2008-05-11 20:36 (ссылка)
    Толковые стартапы начинают с разделения функций. COO в product features не лезет, как и программисты в sales & marketing.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]drouk@lj
    2008-05-11 21:52 (ссылка)
    Таких стартапов либо мало либо у них заранее есть деньги...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]toptopbot30@lj
    2008-05-11 22:40 (ссылка)
    Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post74927458/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1228302.html)Это Ваш 209-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

    (Ответить)


    [info]corpdog@lj
    2008-05-12 00:06 (ссылка)
    Тоже тезисно. Я думаю, что все дело в отсутствии Традиции. В том смысле, что именно она приносит понимание о том какие полномочия и как должны разделяться, в чем суть работы и особенности каждого направления (IT, marketing/PR, finance). И так далее.
    Почему все более-менее работает в случае НПЗ/ЦБК или "нефтянке" - потому что там Традиция как раз есть, ей десятки лет и никакой инвестор не будет ее сходу менять.
    В случае с IT индустрией - это совсем не так. Если посмотреть историю интернет бизнеса в штатах, то, на первый взгляд, он не сильно отличается по возрасту от российского (~10 лет). Однако эта интернет индустрия в штатах строилась на мощной традиции IT индустрии. Это огромная отрасль с многолетней историей - кадровой, технологической, финансовой, управленческой. В ней достаточно давно и непротиворечиво сосуществуют вместе инвесторы, технари и прочие. Из своего опыта работы в интернет стартапах силиконовой долины могу сказать, что даже 8 лет назад оно работало гораздо лучше, чем сейчас оно работает в России ровно поэтому.
    Хотя тенденция позитивная есть. Но вряд ли интернет бизнес создаст свою традицию в отрыве от остальной IT индустрии. Вряд ли можно сделать Google, если в твоей истории не было AT&T, IBM, etc.

    (Ответить)


    [info]avryabov@lj
    2008-05-12 02:24 (ссылка)
    "Кадры решают все"
    Все хотят получать рыночную зарплату и ничего не делать.
    Стартап начинается от людей которые умеют делать свое дело, но не умеют толком подбирать и мотивировать персонал.

    (Ответить)


    [info]i_crust@lj
    2008-05-12 02:29 (ссылка)
    Впрочем, говорят, что такая «болезнь роста» у компаний, руководимых control freaks, не только интернетовским стартапам свойственна.

    За последние 17 лет в общей сложности примерно 10-11 я работал именно в таких компаниях совершенно не интернет-направленности. Несколько из них создавались при мне и с ноля, учредителем/акционером/итп я не был ни разу, директором с той или иной степенью "зицпредседателефунтизма" был и не раз. Болезнь известная, но в 90 % случаев - увы. непреодолимая.

    (Ответить)


    [info]only_you@lj
    2008-05-12 02:38 (ссылка)
    Дааааааа!

    (Ответить)


    [info]deini@lj
    2008-05-12 03:04 (ссылка)
    Правду говорят :)
    Это относится не только к интернет-бизнесу. :)

    (Ответить)


    [info]a_rainbow@lj
    2008-05-12 03:37 (ссылка)
    Такие тезисы мог написать только очень пессимистичный человек... Что о вас, судя по биографии, не скажешь.
    И уж, надеюсь, никому и в голову не придет рассматривать их как шантаж.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 05:03 (ссылка)
    Где Вы там пессимизм увидели?
    Я описываю некоторые особенности, которые совершенно не помешали отрасли в целом добиться впечатляющих успехов.
    Если эта разруха не погубила интернет-бизнес в зародыше, когда обороты его были ничтожны, значит болезнь эта не только не смертельна, но и не способна служить препятствием для роста.

    Однако она снижает КПД внутри одних компаний, перераспределяя часть аудитории и денег в пользу других.

    (Ответить) (Уровень выше)

    маленькие мы еще
    [info]deadman_walks@lj
    2008-05-12 03:58 (ссылка)
    Мне кажется, нужно учитывать тот факт, что у нас рынок очень мал. Когда будут серьезные деньги, тогда и отношение будет другим.
    Это как вопрос, почему у нас с поведенческим таргетингом проблемы. Когда у рекламодателей будут большие бюджеты, они и ROI захотят.

    (Ответить)


    [info]semenof663@lj
    2008-05-12 04:12 (ссылка)
    ну все одно к одному, тут ещё хизбаллА заебелла

    (Ответить)


    [info]sergelin@lj
    2008-05-12 04:15 (ссылка)
    Немного не понятен пассаж про госпитализацию.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 04:44 (ссылка)
    В общем случае рулить всеми вопросами в стократно выросшей компании никакого здоровья не хватит. К тому же в психотипе control freaks привычка помногу лечиться заложена.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]griftah@lj
    2008-05-12 04:20 (ссылка)
    В гугле разруха, в крейгзлисте разруха, в [лень перечислять ещё пару десятков всем известных веб-два-нольных компаний] разруха. Осталось найти места, где разрухи нет, и выяснить, хорошо ли им без неё.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 04:50 (ссылка)
    В гугле разруха

    Не думаю, что мнение Эрика Шмидта или инвесторов Гугла учитывалось при доработке поисковых алгоритмов. Не думаю, что Брин и Пейдж боролись за право самостоятельно выбрать андеррайтера для проведения IPO.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    контроль и порядок
    [info]gong@lj
    2008-05-12 06:40 (ссылка)
    Антон, как же ты изящно обходишь (ночным дозором) тему.

    Разве Брин с Пейджем на той самой "шестой странице меморандума" не вставляли свои правила в процедуру в 2004 году?

    "Google also stayed true to its offbeat reputation by disclosing plans to proceed with an unusual "auction" initial public offering that would let individuals compete equally with large institutions. No company of this size has ever attempted this. Typically, underwriters set the price and dole out shares to top customers."

    И что, любой из андейррайтеров согласен вносить изменения в такой сценарий?

    Или ты хочешь сказать, что типичный control freak Стив Джобс не лезет в каждую щель в своей конторе, контролируя всех и вся, до пиксела?

    Или Тема Лебедев отключает свой мозг от части того, что творится у него в студии?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]lugoblin@lj
    2008-05-12 04:49 (ссылка)
    В солнечной стране Мексика мы привыкли к традиционным жалобам на безработицу и постоянным обещаниям политиков о создании новых рабочих мест.
    Однако если послушать людей реально рулящих разнообразным производством и знающим в нем толк, особенно в областях с хорошей конкуренцией а не монополистов, а также основываясь на собственном опыте общения с предоставителями услуг и аспирантами на должности, появляются основания выдвинуть тезис: Работа есть и ее много, работать просто никто не умеет. Предвосхищая обвинения в расизме (к сожалению достаточно распостраненного среди европиоидных резидентов этой страны) скажу, что тезис не мой, а некого вполне из себя этнического аборигена, много чего делающего на благо собственной страны.

    Так вот, может проблема делегирования полномочий не так связана с достоинством, а с обоснованным страхом что "профильный специалист" запорет все к чертовой матери?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 04:55 (ссылка)
    Так вот, может проблема делегирования полномочий не так связана с достоинством, а с обоснованным страхом что "профильный специалист" запорет все к чертовой матери?

    Вряд ли отказ гендиректора интернет-компании делегировать финансовые вопросы CFO, а технические - CTO может служить объяснением для безработицы в Мексике, или где бы то ни было ещё. Разруха, о которой я пишу, приводит не к тому, что профильные специалисты сидят без работы, а к тому, что они сидят на зарплате, но без дела.

    В самом деле, в странах третьего мира, от Мексики до Израиля, высокая безработица связана с наличием большого социального слоя людей, не умеющих работать, не желающих работать, не желающих учиться работать. А число официально зарегистрированных безработных зависит от того, поощряется ли их безделье достаточным государственным пособием.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]lugoblin@lj
    2008-05-12 05:18 (ссылка)
    Не помню дословно анекдот на эту тему, но там описывалось некое животное которое никак не хотело размножатся в неволе. Самец не обращал на самку внимания и все. Специалист расказывает: диету меняли, клетку расширяли, пробовали то, сё, никак. А неспециалист спрашивает: А самку поменять не пробовали?

    Я Мексику не просто так приплел, дело в том что можно много паралелей провести, в особенности там где дело касается [не]профессионализма "специалистов". Допустим, приходит на должность человек, с рекомндацией, с хорошим curriculum vitae, с соответствующим дипломом соответствующего учебного заведения, в конце концов. И через короткое время там у него под началом начинает творится _странное_. И поди догадайся, это потому что он, в отличие от аборигенов компании, знает как и что надо делать и внедряет свой метод который в скором времени принесет свои плоды, или он просто так дурака валяет, в надежде что кривая вывезет. И как можно ожидать от, ни много ни мало, гендиректора, что он что-то там критичное для бизнеса делегирует человеку который номинально "профильный специалист" а на деле фиг его знает.
    Собственно, понятно, надо специалиста испытывать, присматриватся, и т.д., а потом уже думать о делегации полномочий. Так что проблему я бы обозначил именно в таком ключе, что в кровь и в плоть въелось недоверие к новым людям, слишком часто подтверждался тезис "если хочешь чтобы что-то быо сделано хороше, делай это сам".

    Не вижу что в моем посте дало основания предположить что закидонами гендиректора в России можно объяснить безработицу в Мексике или где либо еще. Однако не в тему.
    О причинах безработицы где-либо в целом согласен, однако обратно не в тему.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]gipa@lj
    2008-05-12 07:26 (ссылка)
    Безработица в Мексике: 3.7%
    Безработица в России: 5.9%
    (Отсюда: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2129rank.html )
    Гм....

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 09:16 (ссылка)
    Безработица в Мексике: 3.7%

    Это всего лишь значит, что там трудно получить пособие, и людям нет причины регистрироваться в качестве безработных.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]gipa@lj
    2008-05-12 09:21 (ссылка)
    А что означают те же цифры в других странах?
    Там другие причины?
    В России, наверно, то же самое, нет?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 10:39 (ссылка)
    В России есть биржа труда, но видел ли кто-нибудь пособие, не знаю.

    В Европе и Израиле регистрация людей в качестве безработных поощряется пособиями, размер которых исчисляется из размеров последней зарплаты. Поэтому там может быть зафиксирован более высокий уровень безработицы, и фиксируются случаи мошенничества с пособиями.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_sashakos@lj
    2008-05-12 05:19 (ссылка)
    у нас ест ещё архитекторы... "достойные" конкуренты интернетчикам)

    (Ответить)


    [info]ex_doma_u_d@lj
    2008-05-12 05:21 (ссылка)
    Нда, точно подмечено, наступал на эти грабли раза четыре. Вроде теперь надеюсь вылечился.

    (Ответить)


    [info]kulhazker@lj
    2008-05-12 05:42 (ссылка)
    ага, а еще и в политике дело, и в том, что успешные проекты превращаются в болото

    (Ответить)


    [info]a_rainbow@lj
    2008-05-12 05:44 (ссылка)
    Если эта разруха не погубила интернет-бизнес в зародыше, когда обороты его были ничтожны, значит болезнь эта не только не смертельна, но и не способна служить препятствием для роста.
    Это совсем другое дело. На счет пессимизма тогда беру свои слова обратно. Пожалуй, поищу и подумаю, к чему другому здесь можно придраться, раз вы этого просите.

    Однако она снижает КПД внутри одних компаний, перераспределяя часть аудитории и денег в пользу других.
    А это уже чистая конкуренция. К разрухе никакого отношения точно не имеет, где-то даже наоборот.

    (Ответить)


    [info]odnoklassnikikm@lj
    2008-05-12 05:51 (ссылка)
    Антон, Вы правы.
    Разговор двух моих знакомых:
    - Сегодня к нам прийдет Н..., он работает Интернет-маркетологом.
    - Наконец-таки мы узнаем, что такое Интернет-маркетинг!!!

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]ruslandesign@lj
    2008-05-12 14:37 (ссылка)
    Улыбнуло

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]odnoklassnikikm@lj
    2008-05-12 05:55 (ссылка)
    Каждый работодатели под Интернет-маркетингом подразумевает разные вещи. Обычно они хотят видеть человека на этой должности, который будет заниматься PR, маркетингом, контентом и выполнять функции пресс-секретаря

    (Ответить)


    [info]zvezdopadd@lj
    2008-05-12 06:40 (ссылка)
    ох, профессор Преображенский только вчера про разруху вспоминал.

    (Ответить)


    [info]lavinya@lj
    2008-05-12 07:09 (ссылка)
    Антон, Вы о России? Или так, в общих чертах?
    Потому как одна из ведущих компаний в этой области в Израиле, с которой я ежеденевно работаю уже больше года, дела свои содержит в образцовом порядке, все занимаются своим делом, все ясно и понятно. И работать с ними - одно удовольствие.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 09:11 (ссылка)
    В России тоже есть интернет-компании, где всё работает, как часы.
    В Америке "взросление" интернетовских стартапов происходит, как правило, раньше, потому что, с одной стороны, есть IT-традиции, с другой - инвесторы и сопутствующие им понятия о правильной организации корпоративного управления.
    Я про общечеловеческие вещи.
    Про принцип Питера, в частности.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]smirnov@lj
    2008-05-12 07:16 (ссылка)
    наверное, разруха вся от того, что интернет-бизнеса как такового пока не существует. Сколько веков бизнесу обычному - и то там до сих пор не всё понятно и однозначно. А уж рождается всё и всегда в творческом хаосе.

    (Ответить)


    [info]sanych_dv@lj
    2008-05-12 07:27 (ссылка)
    Это кто про разруху пишет, менеджер охуенного сервиса, что ли? Епть, "бревно в глазу".

    В натуре у вас с этикой пожизненные проблемы.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 09:08 (ссылка)
    Этика тут при чём?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]lyonia@lj
    2008-05-12 07:39 (ссылка)
    Я бы взял более глобально. Это беда фирм вышедших из Start-Up-ов
    Если менеджмент первого звена это понимает то будут изменения, если нет...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 09:08 (ссылка)
    Если нет, то изменения всё равно будут. Фирма-то растёт.
    Весь вопрос в том, изменения инициируются первой командой, или ей навязываются извне, самим ходом жизни.
    Деваться-то некуда.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]deniskalinin@lj
    2008-05-12 07:57 (ссылка)
    После перехода из Рамблера в IBS мне эта проблема более очевидна. И здесь основная особенность - скорость роста. Высокую скорость роста тяжело обеспечивать сложными структурно-управленческими композициями, время на их формирование делает их планово устаревшими. Юрта гораздо мобильнее крепости. Но управление ростом требует структурности и разграничения ответственности и других технологий управления и строительства- юрту размером с крепость не построить. Поэтому мы изучаем довольно стандартную проблему - считаем отношение скорости к размеру.
    Попав в жесткую управленческую структуру и традицию IBS я понимаю как много такой опыт дал бы мне в Рамблере. С другой стороны опыт Рамблера дает мне не меньше в развитии IT бизнеса. Необходимо правильно применять правильные инструменты.
    Проблема существует - интернет проектам давно пора перестраиваться из больших юрт в крепости, а значит нанимать профессиональных менеджеров умеющих работать с правильными инструментами. НО надо с водой не выплеснуть ребенка. Мне кажется правильной стратегией выделять стандартные бизнес процессы и передавать их на управление профессиональным менеджерам (не важно своим или внешним), но ограничивая их этими процессами, оставив развивающиеся части гибкими, незакрепленными даже если они ключевые в бизнесе.
    Основные проблемы в развивающихся структурах происходят именно в рутинных и стандартных процессах (это я вам как аутсорсер ответственно заявляю), причем в любом бизнесе - необходимо абстрагироваться от них, вывести из под прямого управления в первую очередь. Действительно правильно было написано - современный менеджер в стартапах старается гасить проблемы, считая что именно его присутствие на пожаре спасет ситуацию - нельзя демотивировать эту деятельность - надо лишь направить ее в правильном напрвлении убрав из поля зрения все стандартные процессы которыми могут заниматься СПЕЦИАЛИСТЫ - т.е. люди конкретно разбирающиеся в этой стандартной проблеме.
    Есть миф, что так как Интернет 10 лет, то именно специалистов и нету - типа не учат нигде, не готовят. Поэтому как-бы и приходится быть универсалом. Но также ответственно могу теперь сказать - большинство стандартных процессов не имеют к Интернет никакого отношения - они давно используются в IT.
    Сейчас например мне непонятно как может в Интернет компании никто не знать основ ITIL где полностью описаны все процедуры поддержки пользователей управления запросами и качеством предоставления услуг. Как можно управлять компанией без нормальной системы документооборота и бизнеспланирования - но когда был в Рамблере - даже в голову это не приходило.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 09:07 (ссылка)
    Сейчас например мне непонятно как может в Интернет компании никто не знать основ ITIL где полностью описаны все процедуры поддержки пользователей управления запросами и качеством предоставления услуг.

    По-моему, это очень понятно. Крюков, когда создавал Рамблер-поиск и Рамблер-рейтинг, сам программировал, сам дизайнил, сам хостил, сам администрировал, и сам же саппортом работал. Некогда ему было основы ITIL изучать :)

    Как можно управлять компанией без нормальной системы документооборота и бизнеспланирования - но когда был в Рамблере - даже в голову это не приходило.

    В Рамблере как раз было много обратного примера - людей, занимавшихся документооборотом и бизнес-планированием без малейшего представления о собственно бизнесе компании.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]roofcat@lj
    2008-05-12 13:04 (ссылка)
    Как можно управлять компанией без нормальной системы документооборота и бизнеспланирования - но когда был в Рамблере - даже в голову это не приходило.

    В Рамблере как раз было много обратного примера - людей, занимавшихся документооборотом и бизнес-планированием без малейшего представления о собственно бизнесе компании.
    Это просто были разные Рамблеры :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]deniskalinin@lj
    2008-05-14 10:49 (ссылка)
    Люди есть - систем нет. И именно по этой причине.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]golergka@lj
    2008-05-12 09:23 (ссылка)
    И в геймдеве, кстати, мгла примерно по тем же причинам.

    (Ответить)


    [info]atticus_flinch@lj
    2008-05-12 11:52 (ссылка)
    я бы сказал, что аналогичный подход распространен во многих наших отраслях
    например, в журналистике и в кино, где каждый знает лучше как надо делать

    (Ответить)


    [info]alexshoora@lj
    2008-05-12 12:56 (ссылка)
    просто блестяще ! :-)

    (Ответить)


    [info]micasuall@lj
    2008-05-12 17:51 (ссылка)
    И это пишет Носик. =)
    "Му-му утопить невозможно". Герасим.
    "Мы против наркотиков". Рок-музыканты.
    "Мы круче всех в интернет-бизнесе". Носик.
    Человек, который не следует своим идеям... это?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Сдаётся мне, что Вы бредите
    [info]dolboeb@lj
    2008-05-12 19:06 (ссылка)
    "Мы круче всех в интернет-бизнесе". Носик

    Вас не затруднит привести источник подобной цитаты?

    Я понимаю, что со словами, которых я никогда в жизни не произносил, спорить легко и приятно. Только не надо при этом иметь иллюзию, что Вы возражаете мне. Вы сами с собой разговариваете.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]minamoto_ru@lj
    2008-05-13 09:11 (ссылка)
    Вам, как специалисту по интернет-проектам, кажется, что это проблема исключительно данной отрасли, хотя насыщенность симптомов - это всего лишь показатель уровня развития данного рынка (и большинства компаний на данном рынке, в частности). Проблемы роста характерны для абсолютно всех компаний. Рано или поздно организация переходит с уровня старт-апа с двумя-тремя людьми, занимающимися абсолютно всем, на уровень структурированной организации с выстроенной иерархией и четким разделением полномочий. Такой проблемы могут избежать, разве что, крупные комбинаты-заводы или монополии, вроде РАО ЕЭС, в которых построение организационной структуры предшествует появлению самой компании.
    В общем, чтобы не углубляться в дебри, посоветую поизучать интернет по ключевым словам "жизненный цикл организации", "Проблемы роста организации" и т.п. Или, что будет куда как эффективнее - обратиться за советом к консультантам (работающим в сфере управленческого консультирования).

    (Ответить)

    Фобии, мании и комплексы - из грязи в князи...
    [info]khasky@lj
    2008-05-13 14:16 (ссылка)
    У новоявленных хозяев интернет-проектов и web-студий заморочки в первую очередь не коммерческого, а психологического характера. Я профессионально занимаюсь рекламой и PR уже лет пятнадцать. Вот что заметил - особенно когда у руля компании-заказчика стоит молодой человек до 30. Жутко одержимы они завистью к персонажам , типа Темы Лебедева, одержимы комплексами и гордыней (еще бы, в рейтинге с 85-го на 20- е место поднялся!). Но это же не вечно, не надолго... Нет, бля, князь и демиург, казню и милую. Основная беда - не знают точно, чего хотят, а профессионалов не слушают. Это очень геморройные заказчики - делаешь им три варианта текста - в стилистике Лескова и Достоевского - шарахаются , как от чумы . Второй вариант - нейтральный - чего-то не то...Третий вариант - примитив для гоблинов и уебанов..ОТВЕТ - "А еще проще можете?" Бля... Нах таких заказчиков. Век их недолог.

    (Ответить)