Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-07 08:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За упокой ливанской фотожабы
Воскресенье 6 августа — день, который нам стоит запомнить.

Пользователи Интернета из разных стран (и самым разным образом относящиеся к ливанскому конфликту) единодушно проголосовали вчера против фальсификации фотографий в ленте информационного агентства Reuters. И нам удалось припереть агентство к стенке так, что ему не удалось уже ни отбрехаться, ни отмолчаться. Агентство было вынуждено признать факт фальсификации, возложить ответственность на фотографа (которого ранее решительно защищали в истории с постановочными кадрами из Каны), отозвать фотографию и объявить о прекращении сотрудничества с Аднаном Хаджжем, мастером Фотошопа.

Скептики скажут (и будут, конечно же, правы), что Аднан Хаджж не пропадет, его заслуг перед Хизбаллой достаточно, чтоб организация с миллиардными бюджетами не дала своей пропагандистской звезде умереть с голоду. Скорее всего, через неделю-другую тот же Reuters начнет публиковать его фотографии под псевдонимом, или под именем любого из его коллег, который согласится их подписывать за комиссию. В любом случае, место Хаджжа в платежной ведомости Reuters займет кандидат, одобренный Хизбаллой, поскольку в зоне своего контроля она имеет полнейшую власть решать, кого из фотографов куда допустить, и что им разрешается снимать. Так что удаленный отретушированный снимок — не последний. Как и постановочная фотосессия в Кане впредь останется правилом работы корреспондентов под надзором Хизбаллы, а не исключением из правил. Другой вопрос, что в редакции станут иначе смотреть на эти кадры, вспоминая воскресные часы у позорного столба.

Важная новость, однако, состоит в том, что в Интернете оформилась некоторая влиятельная, хоть никак и не структурированная, международная сила.
Это люди разных взглядов, убеждений, национальностей, гражданств, пола, возраста и вероисповедания, которые просто не хотят, чтобы агентства им преднамеренно врали.
Не потому, что они — обиженные болельщики той или иной стороны, а потому, что они воспринимают ложь со стороны СМИ как информационную войну против себя.
И обороняются. И отвоевывают позиции.

Появились люди, которые, поймав агентство на подтасовке, фабрикации, публикации непроверенных сведений, тут же говорят об этом вслух — и слышно их сейчас не хуже, чем дезу проштрафившихся вещателей. И опровержения идут в последнее время ежедневно. Хотя до этой войны привычной практикой СМИ, пойманных блоггерами на передергивании, было отмахиваться (за исключением случаев, когда с обвинениями приходила какая-нибудь очень влиятельная адвокатская тусовка, вроде ADL, но ведь всякому ясно, насколько она неповоротлива, и как мало шансов ей оперативно вылавливать и опротестовывать каждый эпизод, когда их ежедневно появляются десятки).

Кому-то может показаться, что эпизод с Аднаном Хаджжем — ничтожный информационный повод. Какая разница, два дома горело на снимке, или горел один, а дым от второго пририсовал агитатор Хизбаллы. Суть-то не меняется: на фотографии — город, подвергшийся бомбардировке, вымерший, в облаках дыма и копоти... Если б не скандал, замену фотографии в ленте Reuters никто не заметил бы вообще. Многие и недоумевали, зачем вообще понадобился Фотошоп. (Хотя, похоже, в истории творчества Хаджжа есть и другие подвиги, пропущенные бильдредакторами Reuters и редакторами агентства, причем список их растет как снежный ком).

Беда в том, что у истории с ретушью есть очень четкий контекст. Он однозначен и однонаправлен. Посмотрим некоторые эпизоды:

  • Агентство France Presse передает молнию, что начальник израильского генштаба Дан Халуц дал приказ уничтожать 10 домов в Бейруте за каждый разрушенный дом в Хайфе. Кому он дал такой приказ?! Кто такое слышал от Дана Халуца?! При первой же попытке прояснить эти вопросы, выясняется, что вся история с "приказом" сфабрикована от начала до конца. Агентство отзывает сообщение. Оно, конечно, уже ушло в сотни мест (в том числе, и в пару израильских СМИ, и в Ленту.Ру), потому что при такой интенсивности подачи новостей многие из них ретранслируются достаточно бездумно. То есть какую-то часть аудитории шрапнель этой дезы зацепила. Но в любом месте, где есть желающие об этом "приказе" поспорить, отстаивать правдивость фабрикации не удастся: она не только опровергнута, но и признано, что она изначально не опиралась на какие-либо сведения.

  • На протяжении почти недели после Каны в прессе муссируются утверждения, что там погибли 60 человек, в том числе 34 ребенка. Эта дезинформация, автором которой является PR-служба Хизбаллы, передается всеми агентствами как достоверно установленный их корреспондентами факт, без никакой ссылки на Хизбаллу. Когда Красный Крест впервые сообщает, что найдено всего 28 трупов, то эта информация вообще никого не заинтересовывает, кроме HaAretz и Jerusalem Post. Только спустя двое суток, когда цифру "28 погибших" подтверждает правительство Ливана (вообще никак не контролирующее ситуацию в Кане, взявшее информацию у того же Красного Креста), она расходится по агентствам. Тут можно сказать: какая разница, 34 ребенка погибло, или, скажем, 10?! С моральной точки зрения, может быть, и никакой. Но некоторые ждут от агентств не моральной оценки, а правдивой информации. С такой позиции существенно знать, что без умножения на 2 ни одна цифра ливанских гражданских потерь в эфир пока что не выходила.

  • Признаки тех же множительных операций мы наблюдаем и в случае с общей оценкой ливанских потерь.
    На третий день муссирования цифры "более 900 погибших ливанцев" (из которых дети составляют то ли треть, то ли 40%, т.е. 300-360 человек), в ленте Associated Press вдруг появляется уточненная раскладка, и она гласит: минздрав Ливана подтвердил гибель 497 гражданских лиц, Хизбалла признала потерю 50 боевиков, и еще 28 ливанских солдат погибли по данным армии. Плюсуем, выходит 575 человек, включая всех комбаттантов. Ну, тут кто-то может сказать, что для него оценка Хизбаллы является истиной в последней инстанции. Нет проблем, если он читатель. Но есть проблема, если он СМИ, притворяющееся объективным, т.е. отражающим все точки зрения.

    Есть, помимо данных от шейха Насраллы, ряд заявлений израильских военных о том, что им удалось уничтожить около 400 боевиков Хизбаллы. Надо понимать, что израильские военные — люди, очень плохо смыслящие в пиаре. Они считают, что время выдавать точную цифру потерь Хизбаллы наступит тогда, когда все данные по этому поводу будут у них собраны и надлежащим образом проанализированы. После этого они смогут точно сказать что-то вроде: за 25 дней мы уничтожили 420 боевиков Хизбаллы, вот полный список имен, вот видеосъемки обстоятельств их гибели (документация по гибели Мухаммада альДуры, взрыву семьи на пляже в Газе и похоронам в Дженине была представлена исчерпывающая, только слишком поздно)... А покуда у них этот материал до конца не собран, они не соревнуются между собой или с противником, кто первым прокукарекает в микрофон. Говорят осторожно, называют порядок цифр. Но все же говорят, и имеющий уши может слышать: около 400 боевиков уничтожено, сказали они. И если мы спокойно вычтем 350 из тех 497, кого Минздрав Ливана зачел в гражданские жертвы, то получится, что, несмотря на активное использование живого щита, израильтянам удается уничтожать почти втрое больше террористов, чем мирных жителей. Соотношение выходит 1:2,72, а никак не те фантастические 933:50, с помощью которых Хизбалла пытается выцыганить у мирового сообщества новый щит от израильских ударов. Оценка, согласно которой среди 147 убитых нонкомбаттантов оказалось от 300 до 360 детей, совершенно явным образом сфабрикована на том же арифмометре, который позволил насчитать 34 убитых ребенка в Кане. Если же мы не станем цепляться к абсолютной цифре 300-360, а вспомним процентное соотношение (33-40% гражданских потерь), то получится, что за 25 дней операции в Ливане там погибло от 49 до 58 детей.

    Если кому-то хочется после этих уточнений вновь завести волынку о том, что завышение числа жертв в 6-7 раз не имеет никакого значения, то я прошу такого оратора проверить себя на простейшем детекторе лжи. Попробуем только исключить из уравнения евреев. А вот, есть у нас успешная операция по освобождению заложников в Норд-Осте. Там, без учета смертей в больницах, погибли 129 гражданских лиц, в ходе ликвидации 37 боевиков. Вы продолжали бы считать эту операцию столь же успешной, если бы гражданских лиц там погибло 780? Если ответ утвердительный, то вы, наверное, одобрили бы и прямой ракетный удар по бесланской школе №1. Какая, в самом деле, разница: 322 человека там погибли, или все, кто находился внутри?

    Я, однако же, настаиваю, что разница есть. И в Норд-Осте, и в Беслане, и в любой другой контртеррористической операции, для оценки ее успеха/неудачи, а также соразмерности ответа на террор, точность сообщаемых цифр имеет огромное значение. Даже если мы согласимся, что один погибший ребенок — это слишком много, операция умножения числа жертв на 2, 6 или 7 не имеет права на существование в СМИ, претендующих на наше доверие.

    И, кажется, в Интернете нас, считающих так, собралось достаточно, чтобы превратить ведущие СМИ из оружия террористов в средство информирования.
    6 августа мы имели возможность в этом убедиться.

    PS. Лишний раз отвечаю всем критикам Питера Норта, которые пытаются объявить "нормальными" и "естественными" бесконечные серии фотографий с одним и тем же детским трупом в разных позах.
    В этом нет ничего нормального.
    Когда ряженый "спасатель" из Хизбаллы двадцать раз ткнул детским трупиком в камеру, повернув его так и сяк, чтобы 20 разных фотографий вышли в ленте агентств, и чтобы бильдредактор каждой британской газеты мог выбрать ракурс на свой вкус, это никакого отношения не имеет к честной журналистике.
    Известный факт: в Израиле никто не даст фотографу проводить подобные хореографические сессии с детским трупом, будь то еврейский, арабский или славянский ребенок.
    И, вроде бы, израильская позиция по этому опросу соответствует общепринятым нормам журналистской этики.
    More gruesome photographs of the dead in the Lebanese papers. We in the pure "West" spare our readers these terrible pictures - we "respect" the dead too much to print them, — сетует по этому поводу Роберт Фиск, один из корифеев антиизраильской пропаганды.
    Совершенно очевидно, на фотосессиях в Кане нелюбимый Фиском этический принцип "западной" прессы был нарушен усилиями Аднана Хаджжа и его соратников.
    С единственной целью — создать дисбаланс в освещении жертв войны.
    Такую цель информагентства не должны преследовать.

    А теперь уже можно сказать — мы им не позволим.



  • 1-я страница из 4
    <<[1] [2] [3] [4] >>

    (Добавить комментарий)

    Пользователи Интернета из разных стран
    [info]mymmi_troll@lj
    2006-08-07 01:55 (ссылка)
    Все таки Антон,мы великая сила!:)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Пользователи Интернета из разных стран
    [info]causa_siu@lj
    2006-08-07 16:16 (ссылка)
    ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПРОТЯНУТЬ РУКУ ПОМОЩИ БРАТУ И ПОМОЛИТЬСЯ http://www.tfila.org.il/
    я протянула...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]anbstudio@lj
    2006-08-07 01:58 (ссылка)
    "И, кажется, в Интернете нас, считающих так, собралось достаточно, чтобы превратить ведущие СМИ из оружия террористов в средство информирования."

    Аминь. Но, как бы я в это не хотел верить, все же терзают сомнения. Мировые СМИ уже не раз выпутывались из подобных скандалов, и я не вижу причин для изменения тенденции. Да, сегодня блоггеры куда влиятельнее, чем они были в эпоху аль-Дурры, но, все равно, пока что всеобъемлющего фурора, увы, не наблюдается. Да, Рейтерс, сняло свое пропагадистское полотно, но ведь оно даже не приняло на себя вины, уж не говоря о том, чтобы начать расследование причин, по которым такое фото вообще обошло их редакторов.

    По-моему, все так и останется на том же месте. Уже сколько раз было. Та же LGF в 2004 году подняла грандиозный скандал с CBS-овскими фальшивками, являвшимися наглой ложью и клеветой на Дж. Буша. Да, блоггеры добились ухода Дэна Рафера - и только-то. А мировые СМИ по-прежнему не упускают случая ни одного случая демонизировать американского президента (дело доходит до стоп-кадров неудачных выражений лица), и все нашептывают, как его рейтинг ползет вниз, вниз и вниз.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]illyn@lj
    2006-08-07 03:13 (ссылка)
    Верно. Но только отчасти. Только в случае если мы действительно предполагаем – сообщение у Рейтерс всегда априори более достоверно, чем сведения блогера. А это может быть и не так. И это может быть не так многократно… И однажды СМИ – могут перейти некий рубеж, превращающий газету – в «жёлтую прессу» и.д.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]anbstudio@lj
    2006-08-07 03:16 (ссылка)
    Надеюсь, мы перейдем этот рубеж как можно скорее. У меня никак не перестает вызывать отвращение, когда мировые СМИ упорно называют исламских террористов "боевиками" или, того хуже, "повстанцами".

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_ex_ilkos@lj
    2006-08-08 06:32 (ссылка)
    А у меня никак не перестает вызывать отвращение, когда многие СМИ позиционируют группировку "Хизбалла" как "террористическая", забывая, что есть страны (например Россия), которые её таковой не признали.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-08 06:34:31
    (без темы) - [info]ex_ex_ilkos@lj, 2006-08-08 06:57:04
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-08 09:02:33
    (без темы) - [info]ex_ex_ilkos@lj, 2006-08-08 09:31:36

    [info]midianin@lj
    2006-08-07 04:23 (ссылка)
    Когда это случится, Большие Деньги возьмутся за блоги. Неужто вы считаете, что кто-то позволит спокойно существовать такому мощному независимому источнику информации? Уже, по-моему, вовсю идут прощупывания ЖЖ на предмет прохождения сигнала и перспективности данного инструмента для информационных войн.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]illyn@lj
    2006-08-07 04:45 (ссылка)
    Да нет, ну почему — это же, как транспорт, бывает общественный, а бывает при некотором уровне благосостояния — частный. Частники ни у кого ничего не спрашивают, но на дороге-то видно — кто мудак, а кто нет. Были бы дороги, были бы сети…

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mtyukanov@lj
    2006-08-07 07:51 (ссылка)
    Большие Деньги давно пошли в блоги. Только эти блоги никто не читает.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]midianin@lj, 2006-08-08 07:54:52
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-08 09:06:09
    (без темы) - [info]midianin@lj, 2006-08-08 09:09:11
    (без темы) - [info]mtyukanov@lj, 2006-08-08 09:22:45

    [info]zharkovsky@lj
    2006-08-11 18:15 (ссылка)
    + 1

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]superglaz@lj
    2006-08-07 09:58 (ссылка)
    С одной стороны надо подумать над тем, как сделать так, чтобы блоггеры стали более влиятельными, чем "агенства информации". С другой стороны, мы должны подумать также и над тем, что противная сторона тоже может вести блоги. И каждый будет таким образом замкнут на определённое количество блогов, котороые будут доносить информацию только одного типа. ПотеряетсЯ общее пространство. Так как же всё таки нам усилить международные агенства???

    (Ответить) (Уровень выше)

    поправка
    [info]maxjr@lj
    2006-08-07 01:59 (ссылка)
    во фразе "мастера фотошопа" слово "мастер" стОит взять в кавычки

    (Ответить)


    [info]otry1@lj
    2006-08-07 02:00 (ссылка)
    А вот если бы статьи, подобные этой, попадали еще и в печатные СМИ, ...
    Хорошо, что есть неравнодушные, мир бы без них погиб.

    (Ответить)


    [info]otry1@lj
    2006-08-07 02:02 (ссылка)
    Антон, можно ли у Вас "украсть" часть статьи? Естественно, для размещения на другом ресурсе и ссылкой на Вас.

    (Ответить)


    [info]yullich@lj
    2006-08-07 02:05 (ссылка)
    Вот она свобода слова... :((
    Очень грустно, хотя это же на каждом шагу происходит... :((

    (Ответить)


    [info]maxjr@lj
    2006-08-07 02:05 (ссылка)
    проблема еще в том, что у многих агенств, типа "Рейтер", ВВС и иже с ними большинство корреспондентов, передающих инфу с Ближнего Востока - арабы. Это + политика самих редакций и порождают такую жуткую их необъективность

    (Ответить)


    [info]mihpol@lj
    2006-08-07 02:05 (ссылка)
    Антон, вы делаете необходимую работу, и делаете высокопрофессионально.
    К сожалению, кто не хочет слышать, не слышит.

    (Ответить)


    [info]arikkk@lj
    2006-08-07 02:11 (ссылка)
    так и надо собаке...жаль , что с голоду не умрёт...

    Мы наконец таки запустили наш проект в поддержку Израиля "На стороне Израиля" - http://www.onisraelside.ru - заходите и присоединяйтесь!

    Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России,
    Евро-Азиатский еврейский конгресс и ВААД России проводят акцию "Мы против террора!".

    9 августа в 19.00
    в Московскую Хоральную Синагогу,
    по адресу Б. Спасоглинищевский переулок, д.10

    Организаторы обращаются с призывом поддержать акцию ко всем тем, кто осуждает убийц, превращающих в заложники народы и страны. Ко всем, у кого есть родные, близкие или знакомые в Израиле, сражающемся с террористами. К тем, кому небезразлична судьба Израиля.
    Напомним, что 31 июля в Москве прошел митинг в поддержку Израиля, организованный лидером группы «Токио» Ярославом Малым.

    В свою очередь, партия КПРФ организует 10 августа митинг против Израиля. В связи с этим, КЕРООР и другие организаторы акции убеждены, что сейчас как никогда важно прийти на эту акцию и поддержать Израиль.

    Если вы в Москве ПРИХОДИТЕ!

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]vladim_forum@lj
    2006-08-07 12:08 (ссылка)
    Успехов, друзья!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]arikkk@lj
    2006-08-07 14:05 (ссылка)
    Наш успех зависит от вашей поддержки...если мы будем едины в наших мыслях и делах, то мы победим!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]vladim_forum@lj
    2006-08-07 14:58 (ссылка)
    Стоим за вас горой - взгляните на Форум Kasparov.ru

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-07 16:24:42
    (без темы) - [info]vladim_forum@lj, 2006-08-07 18:14:42

    [info]rusanalit@lj
    2006-08-07 02:12 (ссылка)
    я думаю что агентства задумаются над прекращением подобнойпрактики когда на них станут подавать в суд с требованием денежными средствами возместить ущерб от поданной ими ложной информации. все-таки они не наемники хезболлы, а бизнесмены и их цель не помогать хезболле а зарабатывать деньги . а когда пропустив в эфир ложь им придется платить за это серьезные деньги, то и отношение к подаваемой информации инзменится.
    но это как я понимаю - уже следующий шаг за простым уличением информагентсв во лжи

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-07 02:41 (ссылка)
    Ой, ну ради Бога.
    Ну о чем Вы.

    В США можно написать "евреи пьют кровь христианских младенцев" в ленте агентства, и никакой суд не примет жалобу к рассмотрению, в силу Первой поправки.

    В Англии примет, если там будут указаны имена конкретных евреев, пьющих оную кровь. А целый народ, или государство - ненадлежащий истец.

    Но репутационного ущерба достаточно.

    Вот сейчас Reuters приглашен будет отчитаться за еще как минимум 4 фотки - то со следами Фотошопа, то с двумя взаимоисключающими датировками разрушения дома в южном Бейруте. И это уже будет означать, что они не пресекли в зародыше чуждую практику doctoring, а допускали ее систематически. Репутационный ущерб они получат изрядный.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    один труп в 10 позах
    [info]autrement_que@lj
    2006-08-07 06:43 (ссылка)
    Кстати, дорогая Бибися тоже занимается тем же самым. Сейчас она мне недоступна, но во время Дженина там каждый день показывали одну и ту же тетю в разных ракурсах. Тетя была живая, но в инвалидке, которую удалос поднять на кучу щебня. И вот ее крутили - то справа, то слева.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]lugrum@lj
    2006-08-07 02:13 (ссылка)
    Ну насчет "мастера" фотошопа - это преувеличение. Еслиб это делал мастер - хрен бы там кто эдак вот на глаз углядел клонированный дымдом.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]the_bastet@lj
    2006-08-07 02:19 (ссылка)
    делал ламер

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]pe3yc@lj
    2006-08-07 07:59 (ссылка)
    Так поэтому и вскрылось - в большинстве случаев делают качественно, поэтому и предъявить нечего.

    Отстранение (реальное или скорее всего мнимое) Хаджжа - урок остальным: совершенствуйтесь в овладении графическими редакторами.

    К сожалению, никаких других уроков Рейтерс из случившегося не сделает.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ilerner@lj
    2006-08-07 16:30 (ссылка)
    На глаз конечно трудно определить подделку. Может я пропустил, но кажется никто не упоминал здесь софт, который бы проверял изображения на изменение. Наверняка существуют такие программы, просто не доступны или не известны широкой публике. А если нет то должны появиться. Проверка изображений на подлинность сейчас большая проблема и не только в СМИ, но и в судах.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]the_bastet@lj
    2006-08-07 02:19 (ссылка)
    антиизраильское настроение СНН было видно давно. В начале конфликта они публиковали в основном ливанские новости. А теперь что-то изменилось и я не могу понять что. Новости теперь показывают с двух сторон и публикуются ливанские и израильские фотки.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prosvet@lj
    2006-08-07 07:12 (ссылка)
    Видать, нашлись желающие вправить им мозги.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]superglaz@lj
    2006-08-07 10:00 (ссылка)
    В снн есть масса израильтян. Всё таки, возможно, они вспомнили о Родине?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]slapsh@lj
    2006-08-07 02:25 (ссылка)
    Большое вам спасибо.

    (Ответить)


    [info]forgers@lj
    2006-08-07 02:26 (ссылка)
    Все равно же убили детей. Как вам не стыдно слагать-вычитать, если не ноль в результате?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-07 02:35 (ссылка)
    Видите ли, в этой войне дети гибнут с двух сторон, и от очень разных причин.

    Вам совершенно очевидно без разницы не только число погибших детей, но и кто их убил, если есть возможность повесить ответственность на Израиль.

    А в результате, замечу Вам, совершенно не ноль.
    В результате довольно много случаев, когда дети арабские погибали от взрывчатки, пули, ракеты, ножа арабских же взрослых, и радостно те же, кто их убил, делали отличный PR на фото- и киносъемке трупов.

    Вам, очевидно, кажется, что это нормально и должно быть поощряемо.
    Мне кажется, что для таких поощрений есть Аль-Манар.
    А независимые СМИ должны все же интересоваться фактами.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]forgers@lj
    2006-08-07 03:13 (ссылка)
    Антон, мне жалко детей. Don't put the words in my mouth...

    Я не говорил, что мне без разницы, кто убил, и я не хочу ничего вешать на Израиль. Мне не кажется, что убийство детей нормально и должно быть поощряемо.

    Однако, когда начинается арифметика и подсчет верблюдов, вместо того, чтобы немедленно прекратить бессмысленные боевые действия, мне кажется, что мы не туда смотрим.

    Я поддерживал Израиль на начальной фазе операции, и согласен с мощным ответом. Однако, бомбежка детей была ошибкой. IDF должны признать это, и научиться избегать подобных ошибок. США разбомбили посольство Китая в Югославии, по ошибке, и извинились за это.

    Вот Вы хоть раз признали, что Израиль ошибся хоть в чем-то?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mr_pif@lj
    2006-08-07 03:31 (ссылка)
    вместо того, чтобы немедленно прекратить бессмысленные боевые действия
    А с чего вы, собственно, взяли, что эти боевые действия бессмысленные?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 03:41:09
    (без темы) - [info]mr_pif@lj, 2006-08-07 04:11:05
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 04:29:36
    (без темы) - [info]mr_pif@lj, 2006-08-07 04:37:13
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 04:40:19
    (без темы) - [info]mr_pif@lj, 2006-08-07 04:46:52
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 04:54:47
    (без темы) - [info]samepaul@lj, 2006-08-07 08:59:21
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 15:58:05
    (без темы) - [info]samepaul@lj, 2006-08-07 17:04:24
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 18:06:39
    (без темы) - [info]avva@lj, 2006-08-07 08:56:10
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 15:34:39
    (без темы) - [info]dimrub@lj, 2006-08-07 16:48:17
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 16:56:09
    (без темы) - [info]dimrub@lj, 2006-08-07 17:10:49
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 17:52:54
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 17:59:30
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 18:14:44
    (без темы) - [info]dimrub@lj, 2006-08-07 18:30:20
    (без темы) - [info]cema@lj, 2006-08-08 18:03:08
    (без темы) - [info]dimrub@lj, 2006-08-08 18:25:40
    (без темы) - [info]owlbird@lj, 2006-08-07 18:47:23
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 18:52:20
    (без темы) - [info]owlbird@lj, 2006-08-07 18:56:30
    (без темы) - [info]alesha_ru@lj, 2006-08-08 09:48:57
    (без темы) - [info]avva@lj, 2006-08-10 05:31:19
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-07 15:07:35
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 15:31:02
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-07 16:09:12
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 16:20:51
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-07 16:39:47
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 16:41:17
    It is easy, you know... - [info]terra2@lj, 2006-08-07 17:49:29
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 17:56:34
    (без темы) - [info]terra2@lj, 2006-08-07 18:09:05
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 18:19:15
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 17:21:00
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 17:47:49
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 17:53:22
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 17:59:34
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 18:05:53
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 18:12:09
    (без темы) - [info]kimka@lj, 2006-08-07 19:12:15
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 19:21:08
    (без темы) - [info]ktoto_gdeto@lj, 2006-08-08 12:04:33
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-08 12:08:45
    (без темы) - [info]ktoto_gdeto@lj, 2006-08-09 16:49:42
    (без темы) - [info]dszr@lj, 2006-08-10 03:05:15
    ... - [info]ktoto_gdeto@lj, 2006-08-10 09:51:16
    ... - [info]dolboeb@lj, 2006-08-10 10:00:57
    ... - [info]ktoto_gdeto@lj, 2006-08-10 12:07:43
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-08 18:04:46
    (без темы) - [info]banlieue13@lj, 2006-08-11 01:04:17
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-11 03:06:40
    Another choice? - [info]terra2@lj, 2006-08-07 17:54:15
    Do you have kids? - [info]terra2@lj, 2006-08-07 18:00:12
    Do you have kids? - [info]terra2@lj, 2006-08-07 18:02:00
    (без темы) - [info]masjuskin@lj, 2006-08-09 17:30:20
    (без темы) - [info]kimka@lj, 2006-08-07 19:04:21
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 19:20:08
    (без темы) - [info]nihao_62@lj, 2006-08-09 19:08:40
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-10 03:55:08
    (без темы) - [info]nihao_62@lj, 2006-08-10 04:42:47
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-10 11:47:29
    (без темы) - [info]nihao_62@lj, 2006-08-10 14:49:26
    (без темы) - [info]nihao_62@lj, 2006-08-10 15:44:29
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-11 03:26:04
    (без темы) - [info]nihao_62@lj, 2006-08-11 06:13:29
    (без темы) - [info]john_petrov@lj, 2006-08-11 06:31:30
    (без темы) - [info]ext_4570@lj, 2006-08-11 06:38:45
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-11 08:32:00
    (без темы) - [info]weaponer@lj, 2006-08-11 14:26:35
    (без темы) - [info]ext_4570@lj, 2006-08-11 16:47:09
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-11 23:54:11
    (без темы) - [info]ext_4570@lj, 2006-08-12 00:55:07
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 01:12:31
    (без темы) - [info]ext_4570@lj, 2006-08-12 01:29:51
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 01:47:42
    ... - [info]vladimirovich@lj, 2006-08-12 04:38:17
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 04:56:43
    ... - [info]ext_4570@lj, 2006-08-12 06:40:11
    ... - [info]dyemen@lj, 2006-08-13 09:29:30
    (без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2006-08-12 06:20:27
    (без темы) - [info]arilou@lj, 2006-08-14 05:06:38
    Опачко, проясни одну вещь... - [info]fornitm@lj, 2006-08-12 03:06:53
    (без темы) - [info]ex_ischamae@lj, 2006-08-12 11:17:26
    (без темы) - [info]samogon@lj, 2006-08-11 07:05:56
    солидаризуюсь - [info]bilimba@lj, 2006-08-12 16:01:54
    (без темы) - [info]workaway@lj, 2006-08-11 07:30:03
    (без темы) - [info]steissd@lj, 2006-08-11 08:07:42
    (без темы) - [info]workaway@lj, 2006-08-11 09:32:27
    (без темы) - [info]0xbad@lj, 2006-08-11 13:59:23
    (без темы) - [info]0xbad@lj, 2006-08-11 14:00:23
    (без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-11 14:23:00
    (без темы) - [info]ohtori@lj, 2006-08-12 04:08:10
    "Вот за это нас русские и не любят" (с) - [info]kspshnik@lj, 2006-08-11 15:33:37
    (без темы) - [info]ex_ex_fatal@lj, 2006-08-11 17:20:19
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-11 17:28:20
    (без темы) - [info]ex_ex_fatal@lj, 2006-08-11 20:27:10
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-11 23:57:55
    (без темы) - [info]k0in@lj, 2006-08-14 10:10:08
    (без темы) - [info]_platypus_@lj, 2006-08-11 18:13:18
    (без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2006-08-11 18:15:39
    (без темы) - [info]yatsutko@lj, 2006-08-11 22:47:50
    (без темы) - [info]volland@lj, 2006-08-12 00:48:38
    (без темы) - [info]ircmaan@lj, 2006-08-12 06:34:38
    Reply to your comment... - [info]volland@lj, 2006-08-12 06:54:53
    Re: Reply to your comment... - [info]ircmaan@lj, 2006-08-12 07:02:36
    Reply to your comment... - [info]volland@lj, 2006-08-12 07:04:57
    ... - [info]ircmaan@lj, 2006-08-12 07:07:25
    ... - [info]volland@lj, 2006-08-12 07:14:34
    ... - [info]ircmaan@lj, 2006-08-12 07:18:48
    ... - [info]volland@lj, 2006-08-12 07:25:18
    ... - [info]ircmaan@lj, 2006-08-12 07:31:47
    ... - [info]volland@lj, 2006-08-12 07:34:57
    ... - [info]ircmaan@lj, 2006-08-12 07:40:52
    ... - [info]dyemen@lj, 2006-08-13 09:31:55
    (без темы) - [info]kaisi@lj, 2006-08-12 02:02:55
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 02:13:59
    (без темы) - [info]kaisi@lj, 2006-08-12 02:30:17
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 03:07:22
    (без темы) - [info]kaisi@lj, 2006-08-12 03:19:47
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 03:49:30
    ... - [info]kaisi@lj, 2006-08-12 04:00:06
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 04:27:05
    ... - [info]kaisi@lj, 2006-08-12 04:04:44
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 04:18:40
    (без темы) - [info]kaisi@lj, 2006-08-12 03:28:13
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 04:10:41
    ... - [info]kaisi@lj, 2006-08-12 04:16:04
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 04:30:13
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 04:34:18
    ... - [info]kaisi@lj, 2006-08-12 04:41:37
    ... - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 05:00:02
    ... - [info]rjf_snyker@lj, 2006-08-12 06:28:43
    ... - [info]leit@lj, 2006-08-14 04:19:58
    (без темы) - [info]scolot@lj, 2006-08-12 06:34:27
    ... - [info]baxus@lj, 2006-08-12 13:59:40
    (без темы) - [info]ohtori@lj, 2006-08-12 04:06:31
    (без темы) - [info]ircmaan@lj, 2006-08-12 06:35:12
    Признавайте! - [info]taburetkine@lj, 2006-08-12 04:22:19
    Re: Признавайте! - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 04:52:55
    (без темы) - [info]taburetkine@lj, 2006-08-12 05:08:30
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 05:35:26
    (без темы) - [info]taburetkine@lj, 2006-08-12 08:40:42
    (без темы) - [info]mad_doctor@lj, 2006-08-12 06:38:11
    (без темы) - [info]mad_doctor@lj, 2006-08-12 06:44:52
    (без темы) - [info]ohtori@lj, 2006-08-12 06:51:57
    (без темы) - [info]alexpi@lj, 2006-08-13 13:32:50
    (без темы) - [info]raffal@lj, 2006-08-11 07:30:35
    (без темы) - [info]steissd@lj, 2006-08-11 08:10:06
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 00:11:59
    (без темы) - [info]steissd@lj, 2006-08-12 02:15:53
    (без темы) - [info]blue_dori@lj, 2006-08-12 02:27:16
    (без темы) - [info]alaev@lj, 2006-08-12 04:48:03
    в чем признаваться
    [info]liberal_boy@lj
    2006-08-07 03:36 (ссылка)
    В чем должен признаваться и извиняться Израиль?
    В том, что его сосед крадет солдат и стреляет "катюшами"?
    Может изобретен способ защищаться, никого при этом не убивая?
    По хорошему, надо бы судить Правительство Ливана и Хизбаллах, это войну, разожженную при помощи Сирии, Ирана и их Большого Северного Друга.

    Стало хорошим тоном, не говорить правду о роли Ливанского Правительства.
    Стало хорошим тоном не говорить правду о спонсорах международного терроризма, поставлящих оружие и даже атомные технологии.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 03:41:32
    (без темы) - [info]gipatalamus@lj, 2006-08-07 04:12:58
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 04:31:27
    (без темы) - [info]russian_bob@lj, 2006-08-07 10:23:35
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 15:59:12

    [info]shimonb@lj
    2006-08-07 04:25 (ссылка)
    а мне в первую очередь жалко ИЗРАИЛЬСКИХ ДЕТЕЙ, которые (вместе со взрослыми) стали жертвами ничем не спровоцированного нападения Хизбаллы. Хочу напомнить простой факт: Хизбалла ПЕРВАЯ НАПАЛА на Израиль 12 июля, первой начала обстрелы израильских северных городов, убила и похитила наших солдат на границе. Начав войну с территории Ливана, пусть они теперь пеняют на себя: Израиль обороняется.

    Эта справедливая оборона со стороны Израиля - страны, подвергшейся агрессии. Вполне понятно, что страна, с территории которой эта агрессия произошла, будет страдать, нести потери. Не надо было на нас нападать. Пусть родители детей, погибших в Кане и т.п. местах , предъявляют претензии Хизбалле. Ни каких ливанских жертв вообще не было бы, если бы Хизбалла не атаковала Израиль 12 июля. А теперь пусть не ноют и расплачиваются ливанскими жизнями.

    Потери есть и у Израиля. Но мы выстоим, не сомневайтесь.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 04:30:41
    (без темы) - [info]shimonb@lj, 2006-08-07 04:40:16
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 04:48:12
    (без темы) - [info]igor_gorelik@lj, 2006-08-07 05:00:19
    (без темы) - [info]prdrdr@lj, 2006-08-07 05:55:43
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 18:30:06
    (без темы) - [info]prdrdr@lj, 2006-08-08 13:04:23
    (без темы) - [info]pe3yc@lj, 2006-08-07 08:12:55
    (без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2006-08-07 09:13:48
    Мораль на войне неумеастна. - [info]the_bit@lj, 2006-08-07 11:15:52
    Re: Мораль на войне неумеастна. - [info]revoltp@lj, 2006-08-07 19:00:26
    Уж конечно не к месту. - [info]the_bit@lj, 2006-08-08 08:07:04
    Re: Уж конечно не к месту. - [info]revoltp@lj, 2006-08-08 18:06:15
    тут у нас с Вами явное взаимонепонимание. - [info]the_bit@lj, 2006-08-08 19:28:13
    Re: тут у нас с Вами явное взаимонепонимание. - [info]revoltp@lj, 2006-08-09 05:01:47
    Выражаю благодарность - [info]the_bit@lj, 2006-08-08 08:08:08
    (без темы) - [info]cema@lj, 2006-08-08 17:58:22
    (без темы) - [info]revoltp@lj, 2006-08-08 18:07:53
    (без темы) - [info]cema@lj, 2006-08-09 03:44:59
    (без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2006-08-07 09:09:33

    [info]metamorf@lj
    2006-08-07 06:27 (ссылка)
    Ну ты пойми, если ты тут выражаешь сомнение в том, что ливанские дети должны гибнуть, потому как ими прикрываются хизбальцы, тебе тут же вешают все остальные статьи местного УК, а именно, что тебе ОЧЕВИДНО все равно, кто убил детей (должно быть не все равно), что ты хочешь повесить все на Израиль, ну и прочее. Тут такая туса, в которой нельзя такое говорить. Ты ж не приходишь в церковь и не начинаешь с прихожанами обсуждать, что у тебя есть сомнения относительно божественности Иисуса. Ну и здесь то же самое. Поп сказал, паства возрадовалась. А иноверцам в храме нех делать, поял, жыдобор

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 16:00:34

    [info]orakola@lj
    2006-08-07 08:54 (ссылка)
    глава правительства, министр обороны и главнокомандующий извинились в первый же день, сразу после трагедии и до того как провели расследование, просто ваши СМИ вас почему-то забыли проинформировать:(

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 16:01:51
    (без темы) - [info]kimka@lj, 2006-08-07 19:22:27
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 19:27:34
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 19:38:21
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 19:44:42
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 19:46:01
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 20:22:07
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 20:26:17
    (без темы) - [info]cropfactor@lj, 2006-08-08 03:42:53
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-10 03:23:26
    (без темы) - [info]kimka@lj, 2006-08-07 19:52:28
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-07 19:54:07

    [info]alexbogd@lj
    2006-08-07 19:58 (ссылка)
    Пропагандисты никогда не признаются в таких вещах, да и странно было бы у них этого требовать.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]metts@lj
    2006-08-08 01:38 (ссылка)
    А мне и взрослых жалко.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]eleon@lj
    2006-08-10 03:18 (ссылка)
    Ну почему же "безсмысленные"? Бессмыленно сопротивляться агессии? Надо складывать лапки на основании того, что Насралла и его приспешники используют детей в качестве живого щита? Надо забыть про то, Хэзбаллах обстреливает ракетами Израиль?
    Правильно, давайте пожалеем ливанских детей. Они - заметно более ценный материал, чем дети еврейские. Пусть уж лучше еврейские дети гибнут под ракетами, лишь бы ливанские не гибли.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-10 03:21:54
    (без темы) - [info]eleon@lj, 2006-08-10 03:37:44
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-10 03:41:38
    (без темы) - [info]eleon@lj, 2006-08-10 03:59:23
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-10 04:02:55
    (без темы) - [info]eleon@lj, 2006-08-10 04:09:02
    (без темы) - [info]forgers@lj, 2006-08-10 04:12:55
    (без темы) - [info]eleon@lj, 2006-08-10 04:20:55

    [info]andronic@lj
    2006-08-07 07:16 (ссылка)
    Хотелось бы получить разъяснение.
    Эти вопросы я вижу уже не первый раз, и сам на них не могу ответить.

    http://dolboeb.livejournal.com/764837.html?thread=19268261#t19268261

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-07 08:43 (ссылка)
    Я ответил, но вообще-то это сюда:
    http://dolboeb.livejournal.com/764501.html

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kacnep37@lj
    2006-08-07 02:43 (ссылка)
    Погибают дети с обеих сторон. Только с нашей стороны фотограф не жедет в кустах попадания в кучу детей, что бы сделать удачный снимок.
    Речь идет не о математике, а о подтасовках фактов. Как ни крути, а воздействие цифр на общественное мнение сильно. Именно этим и пользуется Хозбалла.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]igor_gorelik@lj
    2006-08-07 02:48 (ссылка)
    Наших детей тоже убивают.
    Но почему-то показывают только одну сторону...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]andronic@lj
    2006-08-07 06:57 (ссылка)
    Где показывают одну сторону?

    Я смотрю российское телевидение и Евроньюс.
    Жертвы и разрушения показывают и израильские, и ливанские.
    Ливанские показывают больше, но там ведь, действительно, и погибших и разрушений больше. Разве нет?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prosvet@lj
    2006-08-08 01:44 (ссылка)
    "Мясо" очень любят показывать арабы. Мулька у них такая.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Носик - араб? - [info]andronic@lj, 2006-08-08 02:29:40
    Re: Носик - араб? - [info]prosvet@lj, 2006-08-08 02:53:39
    Re: Носик - араб? - [info]andronic@lj, 2006-08-08 03:03:41
    убитые дети
    [info]liberal_boy@lj
    2006-08-07 02:55 (ссылка)
    То, что гибнут дети, - это ужасно.
    Но кто несет за это ответственность?
    За миллионы убитых под советскими бомбежками немецких детей и женщин ответственность лежит на Гитлере, развязавшем войну.
    Ответственность за 1,5 миллиона изнасилованных красноармейцами немецких женщин лежит на том, в результате чьей политики крестьяне из далеких сибирских колхозов оказались в Германии.
    Хизбаллах напала Израиль, Хизбаллах обрушила на Израиль тысячи российских и иранских ракет, Хизбаллах похитила израильских солдат, когда ее никто не трогал.

    К сожалению, расплачиваться за преступные действия Хизбаллах приходится всему Ливану.
    Поэтому надо сказать, что смерть детей еще и на совести Правительства Ливана, которое позволило Хизбаллах вооружаться и совершать акты терроризма со своей территории. И судя по реакции на проект резолюции ООН, это Правительство не далеко ушло от Хизбаллах.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]prdrdr@lj
    2006-08-07 05:31 (ссылка)
    Приезжайте сейчас в Хайфу ( Крайот, Нагарию,Акко,К8, Метулу и пр.) Одна-две бомбежки, и в ваших мозгах наступит полное просветоение, вы быстро забудете про взвешенность и обьективность прессы, в том числе и американской, посмотрев на исключительно "военные объекты" разрушенные хизбаллой, на раненых и убитых детей (несомненно - будуших солдат), на их матерей, попробуйте поговорить с ними о жалости к ливанским детям, которых родители используют для прикрытия.... Если вы будете способны после всего здраво мыслить - вы смените свою точку зрения, если нет то вы ее поменяете когда подобное счучится с вашим домом (но будет поздно).

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Для иллюстрации
    [info]prdrdr@lj
    2006-08-07 05:58 (ссылка)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]andronic@lj
    2006-08-07 07:13 (ссылка)
    Есть проблема.
    Сейчас многие в мире не могут понять военно-стратегического смысла раздербанивания Ливана в таких масштабах.
    Объяснения, что аэропорт, сотни мостов, и дорог раздолбали в труху ради того, чтобы не дать Хезболле подвезти ракеты выглядят несколько неубедительно. Ливан почти со всех сторон окружен Сирией, так что, если у Сирии возникнет очень сильное желание ввезти в страну несколько тысяч НУРСов, предотвратить это практически невозможно.
    Также невозможно понять, зачем обстреливаются жилые кварталы южного Бейрута. Оттуда ракеты до Израиля долететь не могут. Наличие же в этих жилых кварталах боевиков Хезболлы вовсе не кажется оправданием разрушения домов мирных жителей, и гибели самих "нонкомбатантов".

    К тому же заявленных результатов операции Израиля не видно: Хезболла не разгромлена, на Израиль продолжают падать НУРСы.
    Зато налицо результаты отрицательные. В Ливане огромные разрушения, сотни погибших мирных жителей. Люди в Ливане, относившиеся к Израилю индиферрентно, или даже с симпатией, побегав от обстрелов, становятся заклятыми врагами Израиля, и сплачиваются вокруг откровенно террористической Хезболлы.

    Как в такой ситуации можно верить, что действия израильской армии оправданы?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 08:42:07
    (без темы) - [info]andronic@lj, 2006-08-07 09:14:07
    (без темы) - [info]steppengreywolf@lj, 2006-08-07 15:26:45
    (без темы) - [info]steppengreywolf@lj, 2006-08-07 15:31:35
    (без темы) - [info]steppengreywolf@lj, 2006-08-07 15:35:00
    (без темы) - [info]cema@lj, 2006-08-08 18:07:24
    Otvet - [info]steppengreywolf@lj, 2006-08-09 17:48:36

    [info]levchin@lj
    2006-08-07 02:31 (ссылка)
    Спасибо!

    (Ответить)


    [info]bugabuga@lj
    2006-08-07 02:31 (ссылка)
    Мне ещё интересно, среагирует-ли хоть один орган ООН на всю эту ситуацию, или как обычно закроют глаза? Понятно, что максимум, это какой-нибудь меморандум "за правду в репортажах" (который будет бессмысленным со всех сторон -- неправдивые репортажи издаются тоннами и ставятся книжными магазинами в разделы Романы и Фантастика вместо полки Новости) и шанса у авторов фотожабы получить линейкой по рукам практически нет (удобнее быть "всезащищающей" организацией чем пытаться исправить положение). Но всё же? Может написать им письмо, с просьбой отреагировать?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-07 02:42 (ссылка)
    ООН совершенно точно не отреагирует никак.
    Не их епархия.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    А кто?
    [info]xreader@lj
    2006-08-07 17:27 (ссылка)
    ты знаешь как не надо делать и что не надо делать, может ты знаешь что нужно делать?
    ну хороршо один раз получилось с Reutersoм конечно это приятно и это настоящая победа но этого слишком мало к сожелению.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kacnep37@lj
    2006-08-07 02:44 (ссылка)
    Ну, отреагируют, ну скажут "Ай, яй яй..". И что?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]bugabuga@lj
    2006-08-07 02:46 (ссылка)
    Если отреагируют то польза от фотожаб резко уменьшится. И вместо "а давайте выпустим резолюцию против зверского нападения" будет "опять в фотошопе картинки наисправляли, давайте доказательства от нормального фотографа".

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]kacnep37@lj, 2006-08-07 02:48:57
    (без темы) - [info]bugabuga@lj, 2006-08-07 02:51:03
    (без темы) - [info]kacnep37@lj, 2006-08-07 02:53:55
    (без темы) - [info]bilimba@lj, 2006-08-12 16:15:47

    [info]maxjr@lj
    2006-08-07 02:59 (ссылка)
    щас, отреагирует. разве что найдет повод обвинить Израиль в чем-нибудь (в разработке Фотошопа израильтяне случаем не участвовали?)

    Вчера Хизбалла обстреляла из минометов пост ООНовцев, есть пострадавшие. ООН промолчала (помните истерику, устроенну Анаом, когда наши в ООНовцев попали?)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]bilimba@lj
    2006-08-12 16:08 (ссылка)
    ещё и в "Спортлото" написать не забудьте

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]nalymov@lj
    2006-08-07 02:39 (ссылка)
    Спасибо. Хорошо утро начинается.

    (Ответить)


    [info]_milashka@lj
    2006-08-07 02:43 (ссылка)
    Спасибо, Антон!

    (Ответить)


    [info]irenebearn@lj
    2006-08-07 02:46 (ссылка)
    Антон, а правда, реализуемо ли в принципе выбивание из таких "независимых" СМИ компенсаций за дезинформацию? Боюсь, это единственно действенный метод бороться с исламской пропагандисткой машиной :(

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-07 02:58 (ссылка)
    Полностью исключено.

    В США Первая поправка не запрещает никакую самую гнусную клевету. В гражданском иске ничего нельзя получить, не доказав предумышленный характер.

    В Великобритании иски не примут за неимением надлежащего истца, если обвинение не носило персональный характер.

    Но суд общественного мнения - круче.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]irenebearn@lj
    2006-08-07 03:04 (ссылка)
    Меня терзают смутные сомненья, что общественное мнение их остановит :(

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 03:11:39
    (без темы) - [info]irenebearn@lj, 2006-08-07 05:01:22
    (без темы) - [info]a_liq@lj, 2006-08-07 11:11:47
    "делать что можем" - [info]dov_k@lj, 2006-08-08 07:18:54
    В каждой шутке что-то есть
    [info]the_bit@lj
    2006-08-07 11:29 (ссылка)
    Эти фотографии публиковались в обычной прессе?
    Организовать акцию 'ВЕРНИТЕ МНЕ ДЕНьГИ ЗА ГАЗЕТУ!!!" - и пусть газетчики с раутеров компенсацию требуют...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]shmel39@lj
    2006-08-07 02:50 (ссылка)
    Да-а. Интересно когда можно будет верить хотя бы четверти новостей? Свобода слова - свобода фотошопа. Заврались уже.

    P.S. Хотя о ТАКИХ масштабах я, честно сказать, не подозревал.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maxjr@lj
    2006-08-07 03:01 (ссылка)
    не удивляйтесь. Все гораздо хуже...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]tpax_b_pot@lj
    2006-08-07 03:01 (ссылка)
    Image

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_ex_ilkos@lj
    2006-08-08 06:53 (ссылка)
    Бедные, бедные евреи ;)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]lavinya@lj
    2006-08-07 03:02 (ссылка)
    Спасибо большое. Очень приятно с утра пораньше читать столь профессионально и толково написанное.

    (Ответить)


    [info]yms@lj
    2006-08-07 03:05 (ссылка)
    Выделенная фраза про "без умножения на два..." - явная натяжка (вспомним недавний случай с сельхозрабочими) и портит впечатление от всего постинга.

    (Ответить)


    [info]burrru@lj
    2006-08-07 03:10 (ссылка)
    Спасибо.

    (Ответить)


    [info]zyplionok@lj
    2006-08-07 03:20 (ссылка)
    Спасибо.

    (Ответить)



    1-я страница из 4
    <<[1] [2] [3] [4] >>