Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-07-01 11:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:рабочее

Лытдыбр: БлогФеренция
Сижу на БлогФеренции.
Только что закончил выступать Ноам Лемельштрих-Латар, декан факультета СМИ в IDC.
Рассказывал, что проблему избытка информации поможет решить наблюдение поисковиков за пользователями.
Благодаря составлению профилей, Гугл сможет подсовывать читателям именно те блоги (из 75 млн), которые пользователю интересны.
"Идеальный поисковик должен функционировать как мозг Господень", — декан цитировал Брина.

Теперь выступает Ури Леви, глава израильского филиала Nielsen BuzzMedia. Рассказывает о том, как они измеряют buzz отдельно, а отношение блоггеров к брэнду — отдельно. Измерение собственно buzz — это полный аналог яндексова пульса блогосферы. Зато вот количественное измерение симпатий среди целевых групп — я, вроде, такого не видел пока в России. Доклад Ури Леви очень весело слушать: слайды на английском, выступление на иврите. Правда, половина иврита — тоже на английском.

Следом слово взял Хаим Орен, глава израильского Jupiter Research. Рассказывает про две группы influentials (משפיענים): старых и новых. Доклад целиком на иврите, и слайды, и выступление. Всем английским терминам найдены строгие древнееврейские соответствия, как в Академии языка. "Модаут лемутаг" — так на языке Пророков называется brand awareness... Орен развивает социально-демографическую теорию влияния, очень похожую на Нетократию, только в очень прикладном ключе и опёрто на юпитерские исследования.

Теперь пришёл черед Михи Сифри, который начал доклад с наезда на двух предыдущих ораторов. "The rise of the read-and-write culture is the end of marketing". Забавно, я ровно это самое докладывал пеарщегам в минувший четверг на форуме Минсвязи. Что врать в блогосфере — глупое и неблагодарное занятие. А следовательно, традиционный маркетоид/пеарщег, в сознании которого "реклама" и "ложь" — не синонимы даже, а омонимы, — скоро начнёт чувствовать себя лишним на этом празднике тотальной прозрачности. Это не значит, что он останется без работы. Просто эта работа будет явным образом снижать клиенту продажи :)

Сифри рассказывает о влиянии блогов на американскую политику. Половину того, что я собирался рассказать про блоги, он уже сообщил публике. Тем лучше: график первой панели сдвинут, и мне стоит подсократить своё выступление anyway.

Я выступил про наши политблоги. По-английски, из экономии времени. Пока придумаешь, как сказать на иврите "выборы по одномандатным округам", публика уснёт или состарится.

А теперь последний доклад — консул Израиля в Нью-Йорке Давид Саранга — расказывает про isRealli.org, созданный его ведомством аполитичный госблог про Израиль. Причина: опросы показали, что американцы в возрасте 18-39 лет считают Израиль "нерелевантным". Как ещё достучаться до этой аудитории, кроме блогов, МайСпейса и клипов на YouTube?

Дальше консул стал рассказывать про информационную блокаду Сдерота в западных СМИ, и как эту проблему помогает решать политблог, тоже государственный. Потом показал, как Министерство использует YouTube. Нехило использует. Вот этот клип даже показал посреди презентации:


Потом были вопросы и реплики из зала. Сразу несколько человек возмутились тому, что в докладах Нильсена и Юпитера авторов блогов обозвали потребителями. "Мы не потребители, мы творцы!" — по очереди возмутились три человека из аудитории. Великая страна Израиль. Сколько рыночных реформ тут ни проводи, совок у людей в голове...

Началась вторая панель — о психологии блоггинга.
Профессор Барак из Хайфского университета показывает уже пятый слайд о психотерапевтической пользе блогов. Слайды составлены из типичных цитат, вскрывающих психологические проблемы блоггеров (в основном женщин). Почерпнул оттуда дивное древнееврейское выражение:

אתם הרבה ואני לבד


А теперь выступает Лиор Цореф из Microsoft. Он начал презентацию с того, что показал собравшимся свой первый блог, 25-летней давности. Это оказалась общая тетрадь в цветной обложке. Дальше начался рассказ об американском исследовании от MS Research.
Отличное ивритское слово, почерпнутое из выступления этого оратора — мидуль.
От глагола лемадель.
Означает, не поверите, моделировать.

Микрософт закончился, теперь докладывает дивная барышня Яэль Кейнан из IDC и BGU, которая начала с фразы "I will be speaking in English to spare you from my horrible Hebrew".
Доклад ее посвящен опыту взаимодействия блоггеров по разную сторону от линии фронта (в частности, прошлогоднего ливано-израильского) или от линии огня.
Уморителен список комментариев американских читателей к израильским блогам:
ты ездишь на автобусе? с ума сошла?!
а ты подарила своему ребенку автомат на третий день рождения?

Теперь она рассказывает о том, как СМИ, транслируя пропаганду комбаттантов, затрудняет конструктивный диалог, и как блоги могут разрушать эти барьеры.
Примером последнего назван блог Добрые соседи.

Последнее выступление — Кармель Висман из ХУИ, о психологии блоггерского взаимодействия с читателями на примере трёх блогов, которые исследовательница ведёт. Очень весёлый рассказ, но не то чтобы очень научный. Представился съезд наркологов, где докладчики обсуждают свои личные впечатления от поедания марки, в сравнении с таблом или грибами.

Продолжение отчёта — здесь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 06:52 (ссылка)
Разве рекламное агенство "Соль" не было куплено "Супом" и не является его рекламным аутлетом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 06:56 (ссылка)
Рекламное агентство Соль не было куплено Супом.
Его просто не существовало в природе, оно создано с нуля.

Рекламное агентство Соль не предлагает услуг скрытой рекламы.
Наоборот, оно объясняет клиентам, предъявляющим спрос на такие услуги, почему скрытая реклама в блогах контрпродуктивна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 07:02 (ссылка)
Рекламное агентство Соль не было куплено Супом.
Его просто не существовало в природе, оно создано с нуля.


То есть, тот факт, что им руководит человек, стоявший во главе агенства "Victory S.A.", и что вышеупомянутое агенство попросту исчезло с лица земли вскоре после того, как пошли слухи о его покупке Супом (его сайт перестал существовать), а его портфолио стало частью портфолио "Соли" не есть свидетельство тому, что "Victory S.A." и "Соль" - это одно и то же?

Впрочем, купили, создали с нуля - какая разница, речь ведь не о том. Вот презентация (http://www.sol-agency.ru/presentation/LJ_presentation.ppt), находящаяся на сайте "Соли", в которой, начиная с 41-й страницы "Соль" объясняет (кому? Видимо, потенциальным клиентам) почему "скрытая реклама в блогах контрпродуктивна".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 07:07 (ссылка)
Простите, сайт "Victorya S.A." не совсем закрылся. Там остался новый адрес этого агенства - смоленский пассаж, 16 этаж (http://www.google.co.il/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=y9v&q=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%2C+16+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6+%D1%81%D1%83%D0%BF&btnG=Search).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 07:27 (ссылка)
Совершенно справедливо.
Есть агентство Victory SA, которое занимается тем же, чем занималось, и есть Соль, которая специализируется на площадках Web 2.0

Посмотрел слайды 41-45 презентации. Словосочетания "скрытая реклама" там не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 07:59 (ссылка)
Есть агентство Victory SA, которое занимается тем же, чем занималось, и есть Соль, которая специализируется на площадках Web 2.0

То есть, есть два агенства, которые находятся в одном здании и на одном этаже, руководимы одним человеком, имеют один и тот же портфолио более-менее, и при этом одно из них создано с нуля? А вы говорите - пятое измерение...

Словосочетания "скрытая реклама" там не увидел.

Увы, я не специалист в области сетевой рекламы, поэтому, видимо, не улавливаю разницы между совершенно, возможно, различными понятиями, как то "скрытая реклама" и "PR в блогах" (последнее, судя по описанию, заключается в написании "тысячниками" и "celebrities" постов и коментариев с целью продвижения соответствующего бренда). Возможно Вы, как специалист, поможете. Вот, скажем, деятельность работника "Супа" Николая Данилова по продвижению российского Мак-Дональдса, при посильной поддержке работницы агенства "Соль" - это "скрытая реклама" - или "PR в блогах"? (Надеюсь, вы, Антон, не будете утверждать, что это личная инициатива данного популярного пользователя, ведь тогда очень странно звучит упоминание "Конкурса в журнале Норвежского Лесного" в вышеупомянутой презентации).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 09:32 (ссылка)
Вот, скажем, деятельность работника "Супа" Николая Данилова по продвижению российского Мак-Дональдса, при посильной поддержке работницы агенства "Соль" - это "скрытая реклама" - или "PR в блогах"?

Что конкретно там скрыто, не подскажете?

(Надеюсь, вы, Антон, не будете утверждать, что это личная инициатива данного популярного пользователя, ведь тогда очень странно звучит упоминание "Конкурса в журнале Норвежского Лесного" в вышеупомянутой презентации)

Ну, если не валить всё в одну кучу, а разбираться с фактической стороной вопроса, то, разумеется, ЖЖ [info]nl@lj не является собственностью Супа. Он также не является той работой, за которую сотрудник Супа Николай Данилов получает зарплату. Этот ЖЖ является популярной площадкой, куда Соль (или любой её конкурент) может обращаться или не обращаться с бюджетами. И по любому из этих обращений Лесной может согласиться или отказаться, совершенно независимо от своих служебных обязанностей в Супе. Если бы, например, ему предложили написать в ЖЖ, что лично он любит или рекомендует кушать гамбургеры, то нетрудно догадаться, что Лесной бы послал. А формат "конкурсов от Лесного" он придумал сам, чтобы зарабатывать деньги на своём ЖЖ именно в открытую, чтобы сделать внятную публичную альтернативу скрытой рекламе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 10:13 (ссылка)
Что конкретно там скрыто, не подскажете?

Я не смог, как не пытался, найти там хоть полслова о том, что данный репортаж сделан "по заказу" или "за деньги" или еще какой-либо эксплицитной индикации того, что это - именно реклама. Хотя имплицитных - навалом, тут вы правы: работа топорная.

разумеется, ЖЖ nl не является собственностью Супа.

Разумеется, Антон. Если уж мнение блогофицера "Супа", высказанное в его личном дневнике, не представляет означенную фирму, то чего уж говорить о других работниках. К этому вы публику приучили еще в первые бурные дни Супа :).

Впрочем, Вы правы. Тот факт, что НЛ является работником "Супа" тут не принципиален - важен он только лишь в том смысле, что указывает с высокой вероятностью на то, что заказ прошел, все же, через "Соль", а не через "любого ее конкурента".

Что же касается открытости - то я так и не смог постичь смысл, который вы вносите в это слово. Маковский конкурс - пятый по счету в журнале НЛ, и ни в одном из пяти я не смог найти индикации того, что посты эти - проплачены. No small print, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2007-07-01 10:52 (ссылка)
Может НЛ это фейк МкДональдса (шутка)?
http://www.bloggersblog.com/cgi-bin/bloggersblog.pl?bblog=28052

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 11:02 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nameless_0ne@lj
2007-07-01 15:41 (ссылка)
+1, спасибо за дискус

вы не то чтобы раскрыли глаза, но прояснили многое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 12:30 (ссылка)
И еще вот какой вопрос. Как правило, в рекламных конкурсах запрещается участие работников рекламируемой фирмы и рекламного агенства (как и членов их семей). Нет ли какой-то особой причины (кроме желания создать массовку, чтобы немногочисленность участников не привела к провалу проплаченной акции) по которой в конкурсах принимают участие практически все работники агенства "Соль"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 12:46 (ссылка)
Как правило, в рекламных конкурсах запрещается участие работников рекламируемой фирмы и рекламного агенства

Я не очень понимаю, что в данном конкретном случае означает "как правило". Я готов понять законодательные ограничения, писаные правила того или иного состязания, этические соображения. А вот такое "как правило", не основанное ни на одной из этих трёх позиций, не очень мне понятно.

в конкурсах принимают участие практически все работники агенства "Соль"?

Во-первых, не стоит преувеличивать насчёт "практически все": в этом агентстве не 4 сотрудника. Во-вторых, "желание создать массовку" - абсолютно нормальная практика при продвижении любой акции. Ненормально было бы, если б "практически все" работы на конкурсе (или половина) были поданы представителями Соли. Но конкурс собрал 421 комментарий, как я успел заметить. Так что большой проблемы с "немногочисленностью участников" не просматривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 13:01 (ссылка)
Я готов понять законодательные ограничения, писаные правила того или иного состязания, этические соображения.

Ну вот и сами говорите - этические соображения. Это же элементарно, нет? Чтобы люди принимали участие в конкурсе, обсуждали его результаты и прочая, необходимо, чтобы соблюдалась хотя бы иллюзия честного соревнования. А о каком честном соревновании может идти речь, если и в жюри, и на конкурсе - одни и те же люди, по сути дела? И если эти люди не только участвуют, но и призовые места занимают?

в этом агентстве не 4 сотрудника.

А в этом списке их больше четырех, а именно - пятеро из восьми, если верить их сообществу. Больше четверти участников конкурса. Что же касается числа коментов - то вычли ли вы из них коменты, оставленные все теми же вездесущими работниками агенства? Вот такие феерические, например?

И, кстати, теперь вот уж действительно из чистого любопытства, потому что это что-то, чего я действительно, ну как не пытаюсь - понять не могу. Из этих 421 комента по самой грубой оценке около половины - самого что ни на есть ругательного свойства. Это все равно считается достижением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 13:28 (ссылка)
Из этих 421 комента по самой грубой оценке около половины - самого что ни на есть ругательного свойства. Это все равно считается достижением?

Вы очень вовремя сменили тему обсуждения.

Кажется, речь до сих пор не шла про то, насколько этот конкурс "считается достижением". Речь шла о том, насколько он "скрытый", противозаконный, аморальный, вводящий публику в заблуждение и т.п. Ровно по этому вопросу я и пытаюсь услышать что-нибудь внятное. А на тему "доволен ли заказчик", соответствовала ли доля негатива его/Лесного ожиданиям, хорош ли оказался креатив и т.п. я не вижу причины вступать в полемику.

Вы утверждаете, что Суп занимается скрытой рекламой в ЖЖ. А я как раз случайно знаю, что Суп занимается выработкой таких модулей продвижения в ЖЖ, которые не предусматривают обман потребителя (при том, что спрос на такой обман со стороны рекламодателя, увы, огромен - и есть ряд агентств, в открытую рекламирующих соответствующие услуги). Плодить виртуалов и от их имени восхищаться продукцией клиента, попутно распихав пару тыщ по карманам тысячнегов за ненавязчивый пиар этих восторгов - это крайне лёгкий, но тупиковый путь, мне кажется. Поэтому мы этих услуг не предоставляем. Меж тем, одно-единственное агентство hiddenmarketing.ru генерирует 10.000 заказных постов и комментов ежемесячно, силами 4500 участников партнёрки (по их собственным данным).

You're barking up the wrong tree, хотел я сказать. Не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 13:40 (ссылка)
Вы очень вовремя сменили тему обсуждения.

Это было бы верно, если бы была ровно одна тема, которая меня в этой истории интересовала. Однако вопросы о том, как работает отрицательный пиар и почему работа агенства Соль столь топорна для меня не менее интересены вопроса о том, чем подобная нескрытая (если вам так угодно) реклама чревата для блогосферы (хотя последний вопрос и является более важным в длительной перспективе).

Вы утверждаете, что Суп занимается скрытой рекламой в ЖЖ. А я как раз случайно знаю, что Суп занимается выработкой таких модулей продвижения в ЖЖ, которые не предусматривают обман потребителя

Это здорово, что помимо нескрытой рекламы а-ля конкурсы про чизбургеры вы занимаетесь также и разработкой модулей, не предусматривающих обман потребителя. Но почему не пойти дальше, и не писать честно: конкурсы у [info]nl@lj - это реклама? Ведь есть и такие модели в англоязычной блогосфере. Понятно, что Макдональдс так не попродвигаешь, но there are other fishes in the sea. Да, hiddenmarketing.ru чудовищны (хотя бы тем, что их сайт не читается в файрфоксе, не говоря уж о циничной картинке с марионеткой), но зачем равняться на худших?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 14:03 (ссылка)
Это здорово, что помимо нескрытой рекламы а-ля конкурсы про чизбургеры вы занимаетесь также и разработкой модулей, не предусматривающих обман потребителя. Но почему не пойти дальше, и не писать честно: конкурсы у nl - это реклама?

В каком смысле "почему не писать честно"?
Конкурсы у Лесного все люди без исключения считают рекламой даже в том случае, если это на самом деле стилизация и placeholder.
Нужно очень постараться, чтобы рекламный характер этих конкурсов кому-то показался скрытым. Особенно когда там написано прямым текстом:
12 (на снимке их меньше, но победитель получит 12) бесплатных купонов на обеды от компании "Макдоналдс"

Вам не нравится, что всё сообщение о конкурсе не увешано квитанциями, извещающими о том, что за это сообщение конкретно заплачено денег, с указанием суммы и формы платежа? Да, это большая проблема. Но на баннерах тоже ведь не написано "Мы получили деньги за то, чтобы этот баннер тут висел, и он не выражает нашего мнения". И в газете подобное предупреждение не сопровождает каждый рекламный модуль. Есть элементарный здравый смысл, позволяющий публике отличить рекламную акцию от личного мнения блоггера. И есть техники введения публики в заблуждение. Которых в случае с конкурсом Лесного я не вижу в упор.

Да, hiddenmarketing.ru чудовищны (хотя бы тем, что их сайт не читается в файрфоксе, не говоря уж о циничной картинке с марионеткой), но зачем равняться на худших?

Мы на них и не равняемся.
Мы предлагаем полноценную альтернативу. Не им конкретно, а всему рынку заказухи. Никто не сказал, кстати, что hiddenmarketing.ru на этом рынке худшие. Они - обычные. Они пытаются портировать в блогосферу технологии традиционного пиара, замешанные на фикциях и флоггинге. Тем же занимаются десятки PR-агентств традиционного профиля. До нашего прихода на рынок 99% денег, тратимых на продвижение в блогах, вкладывалось именно во флоггинг, ряженых казачков и комментаторский спам. Мы пытаемся выстроить цивилизованную модель: полезности+интерактив+медийная поддержка. В такой модели нет никакой необходимости скрывать участие рекламодателя. Нет dirty little secret. Нет ни злоупотребления доверием, ни его подрыва. Поэтому такая модель победит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-07-01 16:12 (ссылка)
Баннер стандартно воспринимается как реклама. Корпоративный блог стандартно воспринимается как точка зрения компании, поэтому, например, появись в ЖЖ "живой журнал макдональдса" и стань Данилов его автором - ни у кого никаких вопросов не возникало бы. Даже давай Данилов ссылки на этот блог в своем журнале - тоже без вопросов. Однако личный блог и записи в нем принято считать личной точкой зрения конкретного человека - что, кстати, в этом самом блоге неоднократно подчеркивалось. Поэтому когда в личном блоге появляется рекламная статья без прямого указания на то, что это платная реклама - то возникает впечатление, что читателей пытаются обмануть и именно злоупотребить их доверием. Все равно как под видом фотосессии поездки в Кострому показывать баннеры. Конечно, здравый смысл, все дела - но это разные вещи. Здравый смысл позволяет распознать обман, но обман от этого не исчезает.
Возможно, мы не имеем права на такие чувства - в конце концов, Данилов нам ровно ничем не обязан, может хоть весь свой журнал Центру Американского Английского продать. Но они есть - был блог, а стала площадка для пресс-релизов.
Может быть, эта модель и победит - и в будущем популярные блоги будут состоять наполовину из пресс-релизов спонсоров и описания небывалых радостей, которые автор блога за приличное вознаграждение получил, пользуясь продукцией спонсоров. Лично я такие блоги читать не буду - если мне нужны пресс-релизы, я могу найти их на сайте компании. Но не исключаю, что любителей блогамбургеров с сочной рекламой внутри найдется вполне достаточно. Посмотрим.

И в газете подобное предупреждение не сопровождает каждый рекламный модуль.

Я слыхал, что в приличных изданиях прямо раскрывают не только факты оплаты, но и вообще существование могущих повлиять на содержание отношений между автором и описываемыми в статьях фирмами/темами. Возможно, это от наивности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-07-01 18:22 (ссылка)
простите, у меня немного по другой теме вопрос

вот мне на днях приятель позвонил и попросил раместить у себя ссылку о том что срочно требуется кровь для больного, его друга
я разместил

потом позвонил другой приятель и скзаал что счас у него партия компов дешевых появилась, он их хочет продать посокрее, попросил написать об этом у себя в блоге.
я написал, несколько моих друзей у него компы купили. я процентов не получал, но пивком пусть проставится

скажите, как вы думаете, это предосудительно? мне следовало в обязательном порядке указывать "за эту запись мне проставят три кружки пива"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 18:24 (ссылка)
А вот тут здравый смысл уже подсказывает, что на такой уровень дискуссии лучше не опускаться :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-07-01 18:26 (ссылка)
вы о какой дискуссии? и о каком уровне? мне действительно интересно, осуждаете ли вы мой поступок - что я разместил у себя в ЖЖ информацию о том что мой друг продает через свою фирму парьию отличных дешевых ноутов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-07-01 19:39 (ссылка)
Загремите в каталажку за пособничество в сбыте краденного. Туда вам и дорожка.

Да, осуждаю. И долбоеба осуждала за размещение объявы о продаже. Срите в своих подьездах (сайтах). Здесь общее пространство. Воняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-01 20:45:24
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-01 22:19:56
(без темы) - [info]zaxar_borisych@lj, 2007-07-04 01:56:13
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-01 22:25:32
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-02 00:08:59
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-02 04:11:50
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-02 06:00:16
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-02 20:34:18
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 08:24:08
улыбнуло - [info]cafone@lj, 2007-07-02 18:36:11
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-01 22:58:27
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-02 03:06:09
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-02 04:18:46
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-02 06:26:43
(без темы) - [info]ran_dom@lj, 2007-07-02 14:25:02
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-04 04:09:34
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-02 06:11:31
(без темы) - [info]cafone@lj, 2007-07-02 18:55:45
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 07:11:18
(без темы) - [info]cafone@lj, 2007-07-03 12:22:40
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 14:22:38
(без темы) - [info]cafone@lj, 2007-07-03 17:56:24
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 19:07:59
(без темы) - [info]perfect_radish@lj, 2007-07-04 07:02:46
(без темы) - [info]cafone@lj, 2007-07-05 05:31:44
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-04 04:15:41
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-02 04:37:52
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-02 05:59:23
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-02 06:28:50
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-02 06:34:54
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-02 06:36:32
(без темы) - [info]commist@lj, 2007-07-02 17:23:34
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-02 20:39:35
(без темы) - [info]avenais@lj, 2007-07-03 07:02:25
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 09:47:21
Не выдержал... - [info]asper@lj, 2007-07-03 16:26:15
Спасибо! - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 17:00:07
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 10:20:25
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-04 04:25:27
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-04 04:17:58
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2007-07-02 19:49:42
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-02 20:36:57
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2007-07-03 06:55:18
У Вас какая-то беда с фактологией - [info]dolboeb@lj, 2007-07-03 07:26:50

[info]drugoi@lj
2007-07-02 04:45 (ссылка)
на такой уровень дискуссии, Дима, вы сами опустились. я сегодня спросил это двадцатилетнее дитя, чей комментарий послужил для вас источником глубокого исследования внутренних процессов работы PR агентств в Супе, о мотиве её участия в дискуссии на тему MD. дитя хлопнуло ресницами и удивленно пролепетало: – а что? я правда удивилась. я не думала, что мясо в гамбургерах настоящее.

и все, понимаете? она в SOL+ - секретарь, помощник, а не пиар-агент. :-)

думал, что вы серьезный человек. а вы, оказывается, пустая балаболка, которой, похоже, просто нечем занять себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-02 05:16 (ссылка)
Вагиф, я знаю, что она секретарь. Но кроме нее в двух постах про Макдональдс отметились еще как минимум четыре работника Соли и как минимум один работник Супа. Они все тоже секретари? Много же у вас тут секретарей. Ее выступление послужило катализатором, а дальше, как я и написал у себя, является ли она идиотом или претворяется - не имеет особого значения.

думал, что вы серьезный человек. а вы, оказывается, пустая балаболка, которой, похоже, просто нечем занять себя.

Я прошу прощения, Вагиф, что дал Вам повод подозревать во мне серьезного человека. Полагаю, впрочем, что прозрение Ваше произошло куда раньше :). Предлагаю, если Вам нечего сказать по существу вопроса, воздержаться от дальнейшего обмена мнениями, поскольку конструктивным он, судя по всему, не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-02 05:18:14

[info]dimrub@lj
2007-07-02 05:19 (ссылка)
Простите, Рустем. Посыпаю голову пеплом и приношу извенения Вам и [info]object@lj. Я идиот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2007-07-02 05:29 (ссылка)
я сегодня спросил это двадцатилетнее дитя, чей комментарий послужил для вас источником глубокого исследования внутренних процессов работы PR агентств в Супе, о мотиве её участия в дискуссии на тему MD. дитя хлопнуло ресницами и удивленно пролепетало: – а что? я правда удивилась. я не думала, что мясо в гамбургерах настоящее.

Роза, воткнутая в кучу дерьма, будет пахнуть дерьмом, а не розой. В этом - одна из проблем скрытых и полу-скрытых технологий. Потеря доверия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-02 06:31:24
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2007-07-02 06:51:09
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-02 07:01:48
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2007-07-02 07:56:53
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-02 08:04:58
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2007-07-02 08:46:49
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-02 08:52:21
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2007-07-02 11:52:01
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2007-07-02 12:34:41
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-03 04:20:33
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 08:53:56
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2007-07-03 15:42:13
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-07-03 15:57:45
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-03 14:54:59
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-02 11:11:46
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-03 14:57:18
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-04 03:29:05
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-04 03:39:25
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-07-02 15:37:20
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-03 00:01:41
(без темы) - [info]yba@lj, 2007-07-03 02:53:12
Логика профессиональных решений - [info]dolboeb@lj, 2007-07-03 05:17:22
Re: Логика профессиональных решений - [info]commist@lj, 2007-07-03 08:59:51
Re: Логика профессиональных решений - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 09:08:19
Re: Логика профессиональных решений - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-03 15:52:33
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-07-03 15:19:25
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-03 15:55:33
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-07-03 16:03:38
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-03 16:05:59

[info]shaulreznik@lj
2007-07-03 03:32 (ссылка)
А проблематичные слайды из презентации, посвященные рекламе в ЖЖ, невинное дитя случайно стерло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-03 04:18:32
(без темы) - [info]shaulreznik@lj, 2007-07-03 04:25:21
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-03 04:27:04
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2007-07-03 04:42:51
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-03 04:55:30
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2007-07-03 05:14:31
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-03 05:25:59
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2007-07-03 08:59:37
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-03 05:30:21
(без темы) - [info]akog@lj, 2007-07-03 08:11:46
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-03 05:24:56
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2007-07-03 05:29:15
(без темы) - [info]shaulreznik@lj, 2007-07-03 05:31:18
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2007-07-03 05:32:27
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-03 05:53:40
(без темы) - [info]shaulreznik@lj, 2007-07-03 06:00:37
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-03 05:28:32
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-07-03 05:42:35
(без темы) - [info]drugoi@lj, 2007-07-03 05:44:46

[info]stas@lj
2007-07-01 20:39 (ссылка)
Нет, это не предосудительно. Можете продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-07-02 09:37 (ссылка)
спасибо

и второй и последний вопрос
а если бы мой друг не торговал ноутами а работал управляющим в Макдонлдсе, тоже ничего предосудительного не было бы, если бы я помогал ему в своем блоге? разницы то ведь никакой, по сути...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-02 13:08 (ссылка)
разницы то ведь никакой, по сути...

Спасибо, не просто смеялсо - дико, бешено хохотал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-02 14:48:41

[info]stas@lj
2007-07-02 14:14 (ссылка)
Разница есть. Если она вам не очевидна, попробуйте подумать, согласятся ли в газете или на ТВ прорекламировать вашу фирму за пару пива, и если нет - то почему и какая разница с вашими друзьями, которые согласятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-02 14:50:10
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-07-02 14:53:52
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-02 15:06:09
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-02 15:07:48
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-07-02 15:31:56
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-02 15:40:34
(без темы) - [info]yba@lj, 2007-07-03 03:18:36
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2007-07-03 04:43:27
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-07-03 13:20:29
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-04 03:33:59
(без темы) - [info]yba@lj, 2007-07-03 02:56:36
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-03 16:12:40
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-03 20:54:21
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-02 14:51:11
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-03 16:13:13
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-03 20:55:01
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-04 03:38:31
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-04 03:40:48
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-04 05:47:42
(без темы) - [info]maratt@lj, 2007-07-04 06:57:07
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-07-04 07:24:18

[info]dolboeb@lj
2007-07-01 20:49 (ссылка)
Я слыхал, что в приличных изданиях прямо раскрывают не только факты оплаты, но и вообще существование могущих повлиять на содержание отношений между автором и описываемыми в статьях фирмами/темами

Ну да. А теперь попробуй это на мой ЖЖ спроецировать.
Когда я отвечаю антисемиту - надо написать "автор ответа является гражданином Государства Израиль, иудеем по вероисповеданию и евреем по национальности".
Когда обсуждается любое интернет-СМИ или портал, нужно указать, какие посты я там занимал в какие годы, или, если не занимал, что являлся руководителем прямого конкурента.
Соответственно, в любом посте по темам, связанным с ЖЖ, указывать, что я являюсь CBO компании СУП, имеющей лицензию на торговый знак ЖЖ на территории бСССР.

Не заебусь я дисклеймеры ставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-07-01 22:46 (ссылка)
Есть разница между личным мнением и проплаченной рекламой, как мне кажется. Во всяком случае, для меня, как потребителя, разница есть - пишет ли человек о макдональдсе как unsolicited посетитель или макдональдс ему за это заплатил в рамках маркетинговой кампании. Он, конечно, не обязан мне отчитываться - но я, как читатель, захочу это знать. Удовлетворять этот мой запрос или нет - это, конечно, дело производителя, смотря что он считает выгоднее - мое доверие (т.е. что я буду знать, где говорит человек, а где пиар-машинка макдональдса) или какие-то другие выгоды, проистекающие из моей неуверенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-02 20:01 (ссылка)
Есть разница между личным мнением и проплаченной рекламой, как мне кажется. Во всяком случае, для меня, как потребителя, разница есть - пишет ли человек о макдональдсе как unsolicited посетитель или макдональдс ему за это заплатил в рамках маркетинговой кампании.

Давай эти подтасовки оставим [info]dimrub@lj, потому что ему явно интересней наезжать на Суп, чем бороться со скрытой рекламой. Которой один только hiddenmarketing.ru генерит, по его собственному свидетельству, 120.000 постов и комментов в год, силами 4500 партнёров. И она на самом деле скрытая: блоггеры позируют как довольные потребители - водки, лекарств, биодобавок, детского питания. Тут совершенно не надо залезать на шкаф, чтобы увидеть скрытность (которой в примере Лесного мне никто не показал).

А в постах Лесного никто не писал о Макдональдсе как посетитель, solicited or not.
Никакого мнения [info]nl@lj о продукции Макдональдса не содержалось ни в конкурсе, ни в репортаже.
В конкурсе содержалось предложение присылать свои фотографии с гамбургерами, чтобы поучаствовать в розыгрыше приза от компании Макдональдс.
Что тут скрытого, и где тут нечестное, продажное мнение - никто мне так и не показал.
Репортаж с предприятия Макдональдса - это фотки и текст Лесного.
Это оригинальный и эксклюзивный авторский контент.
Собравший достаточное количество откликов, провисевший в топах Яндекса почти неделю, что прямо указывает на то, что тема интересна читателям блога [info]nl@lj.

Вопрос credibility тут можно, конечно, обсуждать, как в отношении любого текста и любой фотки. Но желательно предметно. Где конкретно там проплаченное враньё. Что конкретно фальсифицировано в угоду заказчику.

(Ответить) (Уровень выше)

Про disclaimers
[info]dolboeb@lj
2007-07-02 20:27 (ссылка)
А вопрос, который я тебе задал - про дисклеймеры, и сколько их должно быть на строчку текста - ты напрасно от него отмахнулся.

Ты пытаешься опереться на некую презумпцию объективности блоггера, единственным исключением из которой полагаешь его участие в рекламной кампании. При этом ты пытаешься предложить блоггеру норму указания своих афилиированностей при упоминании любого коммерческого наименования, принятую в западных СМИ.

Я тебе пытаюсь напомнить, что презумпция - как честности, так и нечестности - в реальной жизни совершенно на других основаниях строится. А список афилиированностей блоггера в реальной жизни стремится к бесконечности, особенно если он инсайдер. Вот тебе навскидку:

* Товар, о котором пишет блоггер, произведён компанией, где он сотрудник
* Товар, о котором пишет блоггер, произведён компанией, где он акционер
* Товар, о котором пишет блоггер, произведён компанией, где сотрудниками или акционерами являются его близкие друзья и родственники
* Товар, о котором пишет блоггер, произведён компанией, являющейся заказчиком, партнером, клиентом, инвестором его фирмы, или его нанимателя
* Товар, о котором пишет блоггер, произведён компанией, куда он хочет попасть на работу
* Товар, о котором пишет блоггер, произведён компанией, которой он хочет предложить свои ПР-услуги
* Товар, о котором пишет блоггер, произведён компанией, откуда блоггер уволился со скандалом, уволен с позором, с которой его собственная фирма конкурирует или судится

Считаешь ли ты, что во всех этих случаях нужен disclaimer?

В западной деловой прессе ответ был бы "да" в половине случаев.
В блогах я ни разу не видел такого disclaimer. Думаю, что и ты не видел.

Следовательно, этот критерий не может быть принят в качестве рабочего для определения правдивости/лживости блоггера.
А какой может?
А очень простой, который и используется - тобой, мной, любым разумным читателем.

Если ты увидел, что человек врёт, то ты перестаёшь ему верить, независимо от того, понимаешь ли ты его мотивы.
А если ты видишь, что его суждения не зависят от номинальной афилиированности, то отсутствие disclaimer тебя вряд ли как-то смутит.

Так оно происходит в жизни. Так работает обычный здравый смысл, не только в блогах.

А допущение, что единственной гарантией честности служит disclaimer, предельно далеко от жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про disclaimers
[info]stas@lj
2007-07-02 20:59 (ссылка)
Мне кажется, тут произошло некоторое непонимание. Я совершенно не ставил вопроса о честности излагаемого в рекламе. Я ничуть не ассоциирую рекламу с враньем - наоборот, я уверен, что хорошая реклама не должна содержать ни слова вранья. И я опять же охотно верю, что Данилов делает именно такую рекламу.

Дисклеймер же я хотел видеть исключительно вот зачем. Когда я открываю личный блог, у меня есть определенные ожидания - найти там личные мнения, личные впечатления какого-то конкретного человека, можно сказать - каким-то виртуальным образом побеседовать с ним. Когда же оказывается, что вместо беседы он мне пытается продать гамбургер, то возникает диссонанс между моими ожиданиями и происходящим. Если бы он повесил вывеску "тут торгуют гамбургерами" - то и ожидания были бы соответствующими. Т.е. я не дурак, когда мне начинают продавать гамбургер - я могу догадаться. Но диссонанс уже есть. Как если бы ты позвонил приятелю пообщаться за жизнь, а он тебе прочел лекцию о том, какой классный шампунь Вошь-Гоу-Хоум, потому что ему за это бабки платят. Конечно, блоггеры в ЖЖ со мной никакими особыми отношениями не связаны, но до сих пор сообщество ЖЖ воспринималось именно как некий приятельский клуб, "тусовка".

Кстати, в блогах я вполне видел дисклеймеры. У меня у самого в блоге (не в ЖЖ) написано, где я работаю - чтобы не было вопросов, когда я высказываюсь на спорные темы. Причем это совершенно не значит, что все, что я говорю в блоге, утверждено маркетингом и CEO - просто я знаю, что у меня есть свой bias, и открыто это признаю. Но вот чего я не видел - так это покупного коммерческого контента в личных блогах. Т.е. если я читаю блог сотрудника Сана - то понятно, что там речь будет идти о Сане и том, что там творится, а если а читаю блог микрософтовца - то неувидительно, что там будут неоднократно упомянуты продукты Микрософта. Но вот проплаченого описания тест-драйва БМВ я ни в одном из этих блогов не жду - и не вижу. Возможно, мой горизонт слишком узок - я читаю меньше сотни блогов из миллионов - но это то, что я вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про disclaimers - [info]dolboeb@lj, 2007-07-02 21:29:45
Re: Про disclaimers - [info]kontei@lj, 2007-07-03 04:15:15

[info]dolboeb@lj
2007-07-01 21:00 (ссылка)
когда в личном блоге появляется рекламная статья без прямого указания на то, что это платная реклама

У меня сильное ощущение, что ты не читал обсуждаемых постов.

Там нет никакой рекламной статьи.

Там в одном случае конкурс - предложение людям прислать фотографии и получить призы - а в другом эксклюзивный репортаж с эксклюзивными фотографиями, написанный автором блога собственноручно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-07-01 22:45 (ссылка)
Статью я читал, но, возможно, понял неправильно. Этот самый репортаж был заказан и оплачен макдональдсом или нет? Если да - это реклама (я не профессионал, поэтому, возможно, правильно употреблять другой термин, но, я думаю, понятно, о чем я), если нет - тогда, конечно, я не прав и буду в дальнейшем внимательнее - хотя в последнем случае маленькая приписочка о том, что это так, мне бы помогла.

(Ответить) (Уровень выше)

туше
[info]som@lj
2007-07-02 12:15 (ссылка)
чистая победа. аплодирую стоя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2007-07-06 14:35 (ссылка)
::Но не исключаю, что любителей блогамбургеров с сочной рекламой внутри найдется вполне достаточно.

Найдется, конечно! их будет все больше и больше.
И произойдет это потому, что свободу слова в ЖЖ никто защищать не стал.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-07-06 14:37 (ссылка)
э... а причем тут свобода слова? это вы про натовца что-ли? а связь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 16:13 (ссылка)
Конкурсы у Лесного все люди без исключения считают рекламой даже в том случае, если это на самом деле стилизация и placeholder.

Это просто неверно по фактам. Существует великое множество коментаторов (не все из которых, смею предположить, состоят на довольстве в Супе либо в Соли), которые и не подозревают, судя по всему, что речь идет о рекламной компании. Мне трудно было в это поверить, но против фактов не попрешь. А потом, как уже сказано, сработано было исключительно топорно. Я предпочитаю думать о людях хорошо, и не вижу оснований полагать, что Соль не научится со временем скрывать свои цели и методы. Поэтому, למען הסר ספק, так сказать, было бы желательно указать - нет, не сколько и каким образом получено денег - а всего лишь что этот пост - заказной. Нет смысла давать вам линки на то, как это делается в фирмах типа ReviewMe - вы и сами, уверен, знаете.

И в газете подобное предупреждение не сопровождает каждый рекламный модуль.

В газетах есть определенный формат, дающий возможность с первого же взгляда определить, что речь идет о рекламе. В ЖЖ, наоборот, формат конкурса до сих пор не являлся ни коим образом индикацией заказанности контента (разве что мы решим, что конкурсы на голые торсо являются пиаром производителей силикона, но это слишком конспирологично даже для меня).

Нет dirty little secret. Нет ни злоупотребления доверием, ни его подрыва.

Казалось бы, если это так, почему народ так возмущается? И казалось бы, если это так, почему не сказать все то, что, по-вашему мнению, очевидно всем людям здравого смысла, прямым текстом? Боюсь, я знаю ответы на эти вопросы :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 20:57 (ссылка)
Казалось бы, если это так, почему народ так возмущается?

Возмущаются только люди, для которых рекламный характер конкурса однозначен.
Они точно так же возмущались и про мыло, и про драже, и про кошачье питание.

Почему именно эти конкретные люди возмущаются - причины разные, и перевод стрелок на абстрактный "народ" кажется беспредметным.

У Лесного есть ровно столько читателей, сколько у него есть, он их честно заработал. Кому конкурсы не нравятся настолько, чтобы из-за них бойкотировать его ЖЖ, те вольны бойкотировать. Это его риск как популярного блоггера. Если же люди, вместо игнорирования его ЖЖ, хотят там бучу поднимать - значит, они нашли своё развлечение в формате именно того контента, который был им предложен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2007-07-02 05:33 (ссылка)
Возмущаются только люди, для которых рекламный характер конкурса однозначен.

Это как раз вполне естественно. Если двух человек наебали, но один обнаружил наебку, а другой - нет, то глупо как-то в ответ на претензии первого отвечать, что, мол, второй-то не протестует!

Кому конкурсы не нравятся настолько, чтобы из-за них бойкотировать его ЖЖ, те вольны бойкотировать.

"Кому не нравится скрытая реклама на ТВ, тот может его не смотреть", ага... Только нормы-то, все-таки, существуют. Почему, интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_menya_hui25cm@lj
2007-07-03 16:22 (ссылка)
Там не нормы, там закон - рекламные блоки обязаны отделяться отбойками - заставками со словом реклама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-07-02 05:59 (ссылка)
Показательно то, что возмущаются не столько Лесным, сколько СУПом и лично Вами. Точно так же, как к наркоманам отношение скорее сочувственное, а к распространителям, особенно тем, кто целенаправленно подсаживает будущих клиентов -- резко негативное.

Понятно, что если к Лесному приходит чуваг из макдональдса и искушает того немножко поторговать своим виртуальным телом за приятную сумму в твёрдой валюте, то Лесной может и согласиться, "пять раз не пидарас", "своя рубашка ближе к телу [чем неудобства читателей блога]" и всё такое. А когда Вы публично заявляете, что намерены облегчить процесс приторговывания и подсадить на него как можно больше людей (ради своего процента, понятно) -- это вызывает совершенно искреннее возмущение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-07-02 10:15 (ссылка)
Понятно, что если к Лесному приходит чуваг из макдональдса и искушает того немножко поторговать своим виртуальным телом за приятную сумму в твёрдой валюте

Нет, немного всё не так. Лесной Макдонольсу нахер не сдался, он знать его не знает.
Рекламные агенты из "Соли" приходят в макдональс и предлагают разместить скрытую рекламу в жж в блоге тысячника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2007-07-08 00:56 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Скажите, Антон
[info]mummy1@lj
2007-07-01 16:24 (ссылка)
Скажите, Антон - описываемая вами ситуация типична только для русского сегмента рынка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите, Антон
[info]dolboeb@lj
2007-07-01 20:58 (ссылка)
Уточните, пожалуйста, вопрос.
Какая ситуация, и что такое "русский сегмент рынка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите, Антон
[info]fotopila@lj
2007-07-02 02:12 (ссылка)
Позвольте мне задать свой вопрос (который, быть может, и имел в виду mummy1).
В той части LiveJournal, которая не обслуживается супом, тоже имеют место подобные заказные посты, комментарии и проч.?
Или у вас нет по этому поводу информации?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Скажите, Антон
[info]mummy1@lj
2007-07-02 03:14 (ссылка)
Характерны ли следующие моменты: наличие активных поставщиков скрытой рекламы проплаченные посты популярных блоггеров1 для блогов на русском языке, в отличии, скажем, от англоязычных блогов? 1. не уверен, что первое принципиально отличается от второго, но Вы настаиваете на обратном, доверимся профессионалам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите, Антон
[info]ded_flint@lj
2007-07-02 03:52 (ссылка)
в англоязычном сегменте есть очень много блогов, создаваемых, как будто бы тинейджерами, упоминающими какую-то продукцию, а на самом деле ПР-отделами соответствующих компаний. что-то подобное было с Sony PS3, точно помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите, Антон
[info]mummy1@lj
2007-07-02 04:18 (ссылка)
Ага, спасибо.
За что их и заговнили (http://www.google.com/search?hl=en&q=sony+blog+scandal).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите, Антон - [info]ded_flint@lj, 2007-07-02 04:25:28
Re: Скажите, Антон
[info]dolboeb@lj
2007-07-02 04:31 (ссылка)
Выражение "активный поставщик рекламы" мне не понятно.
Вас интересует, пользуется ли скрытая реклама спросом?
Отвечаю: да, огромным спросом.

Что касается популярных блоггеров - мы свою популярность не на помойке нашли.
Поэтому основной точкой приложения скрытой рекламы являются блоги не первой сотни, или вообще виртуалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите, Антон
[info]mummy1@lj
2007-07-02 06:36 (ссылка)
Ясно, спасибо.
1. А чем отличается ситуация* в русскоязычной блогосфере от таковой в англоязычной блогосфере-же? Тахлес, Вы их опережаете/отстаете/идете своим путем (в чем)?

* имеется ввиду применение/развитие маркетинговых технологий в блогах

2. А слабо меня зафрендить (http://www.livejournal.com/friends/add.bml?user=mummy1) по старой гусарской памяти (http://www.kulichki.com/gusary/poligon/1996/netanija96f/sv_zem96-2.vse.html)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите, Антон - [info]dolboeb@lj, 2007-07-02 12:42:27
Re: Скажите, Антон - [info]stas@lj, 2007-07-02 14:20:37
Re: Скажите, Антон - [info]kontei@lj, 2007-07-03 04:13:28
Re: Скажите, Антон - [info]motto@lj, 2007-07-03 13:07:22
Re: Скажите, Антон - [info]stas@lj, 2007-07-03 14:22:42
Re: Скажите, Антон - [info]motto@lj, 2007-07-03 17:06:38
Re: Скажите, Антон - [info]stas@lj, 2007-07-03 17:22:40
Re: Скажите, Антон - [info]motto@lj, 2007-07-03 17:55:15
Re: Скажите, Антон - [info]commist@lj, 2007-07-03 18:37:08
Re: Скажите, Антон - [info]stas@lj, 2007-07-03 19:47:29
Начнем с простого - [info]motto@lj, 2007-07-04 04:13:38
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-04 04:47:07
Re: Начнем с простого - [info]motto@lj, 2007-07-04 05:29:12
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-04 06:22:56
Re: Начнем с простого - [info]dimrub@lj, 2007-07-04 06:41:01
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-04 15:18:58
2. Гугл - [info]motto@lj, 2007-07-04 06:49:45
Re: 2. Гугл - [info]stas@lj, 2007-07-04 15:23:34
Re: Начнем с простого - [info]motto@lj, 2007-07-04 12:22:42
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-04 15:37:14
Re: Начнем с простого - [info]commist@lj, 2007-07-04 16:10:12
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-04 16:34:42
Re: Начнем с простого - [info]motto@lj, 2007-07-05 03:10:31
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-05 03:55:57
Re: Начнем с простого - [info]faceted_jacinth@lj, 2007-07-04 16:24:48
Re: Начнем с простого - [info]motto@lj, 2007-07-05 03:02:05
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-05 03:58:34
Re: Начнем с простого - [info]dolboeb@lj, 2007-07-05 04:21:08
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-05 04:49:32
Re: Начнем с простого - [info]dolboeb@lj, 2007-07-05 04:47:44
... and statistics - [info]dimrub@lj, 2007-07-05 05:48:28
Re: ... and statistics - [info]dolboeb@lj, 2007-07-05 06:36:58
Re: ... and statistics - [info]dimrub@lj, 2007-07-05 08:07:27
Re: Начнем с простого - [info]faceted_jacinth@lj, 2007-07-05 06:42:22
Re: Начнем с простого - [info]stas@lj, 2007-07-06 15:17:54
Re: Скажите, Антон - [info]olegart@lj, 2007-07-04 02:11:30
Re: Скажите, Антон - [info]stas@lj, 2007-07-04 04:01:40
Re: Скажите, Антон - [info]dimrub@lj, 2007-07-04 04:03:47
(без темы) - [info]saltykov@lj, 2007-07-03 17:24:11
(без темы) - [info]motto@lj, 2007-07-03 17:32:24
(без темы) - [info]saltykov@lj, 2007-07-03 19:04:09
(без темы) - [info]motto@lj, 2007-07-04 03:47:44
(без темы) - [info]saltykov@lj, 2007-07-04 07:00:25
(без темы) - [info]motto@lj, 2007-07-04 07:14:56
(без темы) - [info]saltykov@lj, 2007-07-05 01:20:00
(без темы) - [info]motto@lj, 2007-07-05 03:13:19
(без темы) - [info]saltykov@lj, 2007-07-05 04:13:40
Re: Скажите, Антон - [info]dolboeb@lj, 2007-07-03 15:02:06
с такими сообществами - [info]stas@lj, 2007-07-03 15:08:04
Ну вот, Антон - [info]ex_angel_li@lj, 2007-07-03 18:35:58

[info]xekc@lj
2007-07-01 17:45 (ссылка)
само оно сделано ml хорошо, но массовка организована бездарно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus@lj
2007-07-31 11:30 (ссылка)
А налоги уплочены?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mummy1@lj
2007-07-01 16:21 (ссылка)
их сайт не читается в файрфоксе

Настоятельно рекомендую проапдейтить файрфокс :)

*hiddenmarketing.ru, как и transparentmarketing.ru сосет с моральной точки зрения.

Впрочем, родовые муки транспарент-маркетинга в рунете, несмотря на стойкое ощущение "кашер аваль масриах", вызывают некоторое сочувствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nameless_0ne@lj
2007-07-01 15:56 (ссылка)
А вам не кажется что ваша деятельность по своей сути ничем не отличаются от спама? Будь то спам почтовый, поисковый или вот теперь новая его разновидность -- блоговый. Ведь не секрет что это рекламное объявление будет проиндексировано и скорее всего получит высокую оценку релевантности. Попадет в поисковики и будет найдено интересующимеся темой людьми. В итоге рекламное по своей сути сообщение, но размещенное якобы от личного мнения некоего человека на площадке, к которой все привыкли относится как к авторитетному, честному и независимому источнику будет воспринято с полной чистотой и серьезность. И вот тут-то как раз и произойдет обман. И ваща деятельность станет обычным поисковым спамом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teplorod@lj
2007-08-07 09:45 (ссылка)
http://nl.livejournal.com/627133.html?thread=9805245&style=mine#t9805245
а феерический комментарий-то оперативно удален. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agavr@lj
2007-07-01 13:05 (ссылка)
то есть я правильно понимаю, что коммерческая деятельность в жж больше не запрещена TOSом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-07-01 13:06 (ссылка)
Quod licet jovi :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 13:14 (ссылка)
Она никогда не была запрещена ТоСом. Просто одни люди делают выводы на основании чтения ТоСа, а другие - исходя из своей неготовности его читать.

Вот тут очень дотошно всё разжёвано еще в 2004 году:
http://www.livejournal.com/abuse/policy.bml#commercial

Цитирую дословно:
We don't want LiveJournal to become a wasteland of flashing banner ads, but we also don't want to stop our users from posting occasional information about commercial ventures they're involved in. We've evolved this policy as a compromise; it allows people to use LiveJournal to further their business ventures -- such as letting someone create a journal to post links to crafts they have for sale or auctions they have pending -- but prevents people from directly profiting off LiveJournal itself (by re-selling accounts), and seeks to prevent spamming, banner ads, and other such obtrusive methods of advertising.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martianbase@lj
2007-07-01 13:59 (ссылка)
> to post links to crafts they have for sale or auctions they have pending

Из сказанного подрузумевается о своих cfafts и своих auctions. Так же "commercial ventures they're involved in". В случае в гамбургереми (фотоконкурсы, фоторепортаж), не вижу как блогерры непостредственно вовлечены в тот commetical ventures и как гамбургер относится может относиться к их craft. Слова "occasional information" тоже не спроста написанны.

Livejournal никогда не был коммерческлй площадкой для блогеров. Вам хорошо изветсно, история LJ и какие другие блог-сервисы у SixApart используются для предоставления блоггерам в качестве коммерческой soapbox.


Так же, ту ссылку, которую вы привели, не есть строгий TOS, юридически текст там сырой. Это толкование одного из пунктов TOS. "Плясать" нужно от пунтка XVI, подпункт 16 TOS'а.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__red_dnf__@lj
2007-07-02 10:04 (ссылка)
как это регулируется?

Допустим я являююсь разработчиком или производителем некоего продукта. Я помещаю информацию об этом продукте у себя в блоге и (или) в тематическом сообществе. При этом указываю в данном сообщении о возможности приобретения данного продукта (допустим ссылка на веб-магазин).

Являюсь ли я нарушителем TOS в данном случае? И если да, то есть ли возможность сделать всё то же самое - но легально?

Что там в сообщении быть может а чего быть не может - чтобы меня не драли по TOS? Слаб я в юридическом английском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2007-07-01 10:30 (ссылка)
То есть, есть два агенства, которые находятся в одном здании и на одном этаже, руководимы одним человеком, имеют один и тот же портфолио более-менее, и при этом одно из них создано с нуля? А вы говорите - пятое измерение...

Выводы, конечно, делать рановато, но наблюдение интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 10:45 (ссылка)
Они руководимы разными людьми.

А что в один холдинг могут входить несколько РА, каждое со своей специализацией - это скорее норма, чем повод для недоумений. Попробуйте посчитать, сколько агентств занимаются интернет-рекламой в Видаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-07-01 11:52 (ссылка)
"Кстати, заметим, что суповой рекламой теперь заведует Тарас Ткачук, числящийся коммерческим директором и в агентстве Victory S.A., которое "Суп" недавно купил, и в агентстве Sol, созданном в рамках Sup Fabrik." (c) (http://www.webplanet.ru/node/14811/print)

Да уж, господин Носик, надо отдать Вам должное, Вы прямо таки мастер подменять тему дискуссии и обсуждать вещи, не имеющие отношения к вопросам, которые рассматриваются Вашими оппонентами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-01 12:51 (ссылка)
Простите, но Вы ссылаетесь на Вебпланету 4-месячной давности, как будто бы информация этого издания достоверна по факту публикации, и не устаревает никогда.

Меж тем, руководителя Victory S.A. зовут Екатерина Иванова.
И это не псевдоним Тараса Ткачука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2007-07-01 17:05 (ссылка)
А что, имя сегодняшнего руководителя как-то влияет на то что произошло раньше чем 4 месяца назад. Честнее бы было пользоваться тагом "на правах рекламы", ан нет. Я далек от веры в живых святых. Так сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]commist@lj
2007-07-01 18:22 (ссылка)
Переназначение руководителя Victory S.A. произошло в начале июня, а пресс-релиз по этому поводу в СУПе выпустили лишь две недели тому назад. Впрочем, это и не должно вызывать удивления - в СУПе постоянно запаздывают с осознанием сути происходящего.

А вот что в действительности заставляет задуматься, так это резонный вопрос - какое, собственно, отношение имеет кадровая перестановка месячной давности к обсуждаемым вопросам (изначально ведь обсуждалось создание суповского рекламного подразделения)? Пусть оба агенства и не "руководимы одним человеком", а были "руководимы одним человеком" вплоть до начала прошлого месяца - неужели данный факт что-то меняет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grasskiller@lj
2007-07-08 03:17 (ссылка)
в который раз поражаюсь вашему терпению. я б после третьего камента нахуй отослал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-07-08 09:59 (ссылка)
Ну так проходите, не задерживайтесь, ибо туда вам и дорога :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grasskiller@lj
2007-07-08 10:13 (ссылка)
попизди мне тут

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -