Потому что если признать суррогатное материнство нормальным, придётся признать нормальной и проституцию, а это для феминисток разрыв шаблона.

(Reply to this) (Thread)

Проституцией занимаются и мужчины.

Потом для сравнения:
Представим что в грейбритан проституция разрешена, но по закону заработки проститутки ограничены определенной суммой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Случаи мужской проституции феминисток не особо парят. Я имел в виду ходячий аргумент, что продавать своё тело плохо постольку, поскольку уничтожает границы личности и наносит ущерб психике и телу. Суррогатное материнство тут наиболее близкий род занятий.

А ограничения могут ставиться по тысяче причин, включая препятствование отмыванию денег, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и профессиональный спорт запретить ! (о как я мечтаю об этом). это же тоже продажа своего тела

(Reply to this) (Parent)

Ну в этом есть смысл.

Но тогда не понятно почему наноситься вред психике и телу только если женщина делает это за деньги (или за слишком большие деньги). А если она будет суррогатной матерью бесплатно или почти бесплатно, то ей никого вреда не будет.

Еще не понятно почему для контроля по отмыванию денег не контролируют доходов от других видов деятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Контролируют, полагаю - и с помощью тендеров,и с помощью профсоюзных соглашений/тарифных сеток, мало ли инструментов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Менеджер вполне может получить за год 100 средних зарплат по меркам своей страны.
Или, например, искусство, - я ничего не понимаю в современном искусстве. Можно за день нарисовать что-то и продать потом это по бешеной цене. Прекрасная схема для отмывания денег. А как можно отмывать деньги при помощи суррогатных матерей я кмк-то и не пойму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, так и есть: современное искусство в первую очередь коррупционный механизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я так думаю, что это способ не позволить женщинам воспользоваться своей возможностью заработать. Исскуственно создавать потолок оплаты, вместо того, что бы дать получить рыночную стоимость.

Не все, конечно, пойдут на такое. Я тут прикинула – ну 100 средних зарплат, это 50 моих, а после налогов из них вообще останется всего 25 моих зарплат. Это тоже много, конечно, это два года моей работы полученный за год вынашивания ребенка, но ведь родить и выносить ребенка, как я понимаю, гляда на моих подруг – это тоже не слишком занятие легкое и приятное, тем более, если он еще и не твой. В смысле многие мне говорили: «Ну да, я мучаюсь сейчас, но оно того стоит». А если мучаешься только из-за денег, то это не греет и денег нужно уже значительно больше. Хотя я знаю женщин, у которых до 30 или даже раньше уже по четверо детей, мужья у таких обычно или пьяницы или их вообще нет, какие-то приходящие кавалеры, а с работой вообще очень плохо. Для таких 100 средних зарплат – 200 или еще больше ее зарплат и за них вполне можно купить домик или даже два в местности, где они проживают. Скажет такая своему мужу пьянице – «дорогой, я вместо того, что бы тебе третьего рожать, лучше рожу другим людям и куплю СЕБЕ домик»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Был как-то репортаж из россиянской депрессивной глубинки, там одна суррогатная мать как раз мужу-пьянице домик строит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*восхитилась*
Ай да СМИ, какой пример прекрасно адаптировавшейся к своему гендеру женщины!
"Женщина, твое счастье - в мужчине. Без него ты никто, даже хуже - без него ты ничто. Счастье для тебя - он хочет. Клиент обязан ... , клиент обязан ..., клиент обязан ... , но организация имеет право ... (ц)" и так далее и так далее и так далее

(Reply to this) (Parent)

Таки ви хотити сказать, что проституция в UK запрещена??

(Reply to this) (Parent)

Я не знаю, каким боком там феминистки, но вообще-то основной известный мне аргумент - что доходное суррогатное материнство этически слишком близко к продаже донорских органов.

(Reply to this) (Thread)

и в чем проблема продажи донорских органов, если у тебя новые отрастают ?
я бы скорее рассмотрел такой аспект: суррогатная мать вполне может снабдить зародыш потайным вектором, а потом шантажировать его или его родню, что распылит известный ей одной антиген - и ему наступит пизда
я бы так делал

(Reply to this) (Parent)

даже лучше не сама распылит, а опубликует формулу на сайте, и антиген сможет синтезировать любое чмо, способное модифицировать дрожжи/кишечную палочку

(Reply to this) (Parent)

Я не согласна. Сравнивать роды и донорство органов – это абсурд. Я не знаю, я не рожала, но по поводу влияния на здоровье женщины это можно сравнивать скорее с профессиональным спортом (в смысле тоже вредно, особенно если много родов), с другой стороны у моей бабушки было 9 детей и до 80 с лишним она должила, если бы она ограны 9 раз сдавала, конечно же не дожила бы.

(Reply to this) (Parent)

универсальный ответ же: потому что феминистки тупые.

(Reply to this) (Thread)

Про феминисток не буду спорить, но вообще дело не в них. Потому что США вполне себе феминизированная страна, а суррогатное материнство там разрешено. А Испания – страна очень традиционная, но суррогатное материнство запрещено.

(Reply to this) (Parent)

Я феминистка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ненастоящая! тупости, тупости не хватает. лицо попроще, мысли попрямее… а то не поверит никто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты не знаешь всех феминисток, и ты не прочитал ни одной книжки, написанной феминисткой. В свете этого факта насчет "прямых" мыслей выглядит особенно смешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то ли я совсем тяжеловесно шутить стал, то ли что… когда я говорю, что all XXX are YYY, это почти всегда означает петросянство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну может это я перестала понимать шутки.

(Reply to this) (Parent)

Вот просто удивительно. Я помню свои ощущения о том, насколько я мало знаю, что я уже в лучшем случае могу выхватывать только какие-то отдельные фрагменты в феминистской интеллектуальной традиции, причем еще и половины не пойму А тут приходишь ты, и эдак небрежненько брякаешь про прямоту мысли.

А главное, все равно жн ник5акого выхода нет - или феминизм или вечная дикость. И выхода из дикости без феминизма быть не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

выход таки есть: коммунизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

без феминизма невозможен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

феминизм там нафиг не упёрся. это всё равно, что «поездки без лошадей невозможны».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто ты не знаешь, что такое феминизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

костыль для существующих систем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так. Идем, читаем, узнаем новое, много думаем. Ты же не ватник, чтобы мог позволить себе безапелляционно судить о том, его не знаешь. Правда, мне даже сложно сказать, с чего бы тебе начать - где там самые азы и начало начал. "Второй пол", что ли, для совсем уж начинающих?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Че, ситуация примерно такая. я:
— в нашей ОС не нужны .exe-файлы.
ты:
— так. идём, читаем, что такое .exe-файлы и почему без них никак нельзя.

феминизм — это прежде всего реакция на то, что в предыдущих (да и современном) обществах были люди и женщины.

на всякий случай: я нигде не говорил, что «все будут одинаковые». что доказывать-то, за что бороться-то? нет никакого смысла выделять из коммунизма отдельно феминизм. там, мягко говоря, всё по-другому, и подобный костыль не нужен.

нет, я не имел в виду, что трахаются на потолке; я имел в виду отношение людей друг к другу и к самим себе. если очень грубо, то феминизм — это когда женщины поясняют, что они тоже люди, со своими особенностями, правами и желаниями тем, кому эти пояснения совершенно до фени. в разумном обществе эти пояснения не требуются, потому что всё заложено в базу. максимум, что нужно — это коррекция в случае недопонимания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не забывай только, что ты живешь в одной из диких стран, где до сих пор еще далеко даже до простого равенства. Так что не понимаю, с чего бы это тебе феминизм уже не нужен.

Ну и феминизм не сводится к бесконечным доказательствам, что женщина тоже человек - идея равенства - это, конечно, неотъемлемая часть феминизма, равноправие было первой задачей феминизма, но совсем не единственной. В идеале речь идет об освобождении всех людей от необходимости следовать гендерной запрограммированности, предопределенности - это уже следующий уровень свободы. И нет, само по себе в разумном обществе ничего не подразумевается. Когда что-то подразумеваться само по себе, то часть этого общества внезапно обнаруживает, что ее не посчитали. Это просто неизбежно. Никакое движение вперед не делается само по себе автоматически. На все требуется предварительное движение мысли. И волевые усилия. И только после этого что-то может начать подразумеваться само собой.

А главное, что меня возмущает, это то, что еще до пошлого равенства не доползли, а феминизм презирать уже взялись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Не забывай только, что ты живешь в одной из диких стран, где до сих пор еще далеко
>даже до простого равенства. Так что не понимаю, с чего бы это тебе феминизм уже не
>нужен.
позволь вернуться к истокам:
«выход таки есть: коммунизм.»
«без феминизма невозможен»
«феминизм там нафиг не упёрся.»
и дальше я пытаюсь пояснить, что при коммунизме феминизм нафиг не нужен потому, что его цели изначально являются основой коммунистического общества.

>само по себе в разумном обществе ничего не подразумевается
подразумевается, что члены разумного общества разумны. остальное следует.

>часть этого общества внезапно обнаруживает, что ее не посчитали.
видимо, спала, когда счёт вели. потому как другого варианта в разумном обществе нет.

>На все требуется предварительное движение мысли. И волевые усилия
ещё раз подчеркну слова разумное общество. в данный момент таких функционирующих обществ не существует.

>А главное, что меня возмущает, это то, что еще до пошлого равенства не доползли, а
>феминизм презирать уже взялись.
(пожимает плечами) до чего там собираются дойти современные общества и что они там презирают — меня совершенно не интересует. их место — на свалке, чинить уже нечего, только сносить и делать совсем новое. пока что для этого нет нужных ресурсов. но всё течёт, всё изменяется. тратить же силы чтобы латать то, что надо выкинуть — с моей точки зрения нецелесообразно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все новые общества рождаются из старых в процессе развития. И тут тоже никакого другого пути нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Все новые общества рождаются из старых в процессе развития.
если нужно менять базовые принципы общества, и «по одному, постепенно» это сделать невозможно — то хоть уразвивайся, а ничего не будет. в данном случае старое общество было полезно тем, что показало, как больше не надо делать, потому что закономерная фигня получается. также подсказало, что нужно менять. в этом плане оно было полезно. дальше этот чемодан без ручки тащить не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Второй пол все же почитай. Книжка интересная, а все равно читать же что-то надо. Там, правда, не столько феминизм, сколько экзистенциализм, но когда дошло до возникновения современного феминизма, эта книжк5а сыграла очень большую роль. Не пожалей досуга, повтыкай. Расширяет горизонты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а почитаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну там можно не все подряд, а то оно очень толстое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так и я не за один подход, я ж особо никуда не спешу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, оно медитативное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну дык. не боевик же, целиком и сразу не поместится, думаю. а под неспешное настроение пойдёт.

(Reply to this) (Parent)

И понимаешь, я никогда не высказываю никаких мнений об exe-файлах. Ну не знаю о них и не знаю, а человек и не обязан знать все. Но и мнений никаких по этому поводу не имею.

(Reply to this) (Parent)