Дуня (а#1), Дуся (а#2) и коровки (хтонич - читая сообщество феминисток
octobre 9e, 2013
11:39

[Lien]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
читая сообщество феминисток

(42 commentaires | Laisser un commentaire)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 14 octobre 2013 - 08:40
(Link)
без феминизма невозможен
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:le 14 octobre 2013 - 08:46
(Link)
феминизм там нафиг не упёрся. это всё равно, что «поездки без лошадей невозможны».
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 14 octobre 2013 - 08:52
(Link)
Просто ты не знаешь, что такое феминизм.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:le 14 octobre 2013 - 09:15
(Link)
костыль для существующих систем.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 14 octobre 2013 - 09:23
(Link)
Так. Идем, читаем, узнаем новое, много думаем. Ты же не ватник, чтобы мог позволить себе безапелляционно судить о том, его не знаешь. Правда, мне даже сложно сказать, с чего бы тебе начать - где там самые азы и начало начал. "Второй пол", что ли, для совсем уж начинающих?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:le 14 octobre 2013 - 09:43
(Link)
Че, ситуация примерно такая. я:
— в нашей ОС не нужны .exe-файлы.
ты:
— так. идём, читаем, что такое .exe-файлы и почему без них никак нельзя.

феминизм — это прежде всего реакция на то, что в предыдущих (да и современном) обществах были люди и женщины.

на всякий случай: я нигде не говорил, что «все будут одинаковые». что доказывать-то, за что бороться-то? нет никакого смысла выделять из коммунизма отдельно феминизм. там, мягко говоря, всё по-другому, и подобный костыль не нужен.

нет, я не имел в виду, что трахаются на потолке; я имел в виду отношение людей друг к другу и к самим себе. если очень грубо, то феминизм — это когда женщины поясняют, что они тоже люди, со своими особенностями, правами и желаниями тем, кому эти пояснения совершенно до фени. в разумном обществе эти пояснения не требуются, потому что всё заложено в базу. максимум, что нужно — это коррекция в случае недопонимания.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 14 octobre 2013 - 10:01
(Link)
Не забывай только, что ты живешь в одной из диких стран, где до сих пор еще далеко даже до простого равенства. Так что не понимаю, с чего бы это тебе феминизм уже не нужен.

Ну и феминизм не сводится к бесконечным доказательствам, что женщина тоже человек - идея равенства - это, конечно, неотъемлемая часть феминизма, равноправие было первой задачей феминизма, но совсем не единственной. В идеале речь идет об освобождении всех людей от необходимости следовать гендерной запрограммированности, предопределенности - это уже следующий уровень свободы. И нет, само по себе в разумном обществе ничего не подразумевается. Когда что-то подразумеваться само по себе, то часть этого общества внезапно обнаруживает, что ее не посчитали. Это просто неизбежно. Никакое движение вперед не делается само по себе автоматически. На все требуется предварительное движение мысли. И волевые усилия. И только после этого что-то может начать подразумеваться само собой.

А главное, что меня возмущает, это то, что еще до пошлого равенства не доползли, а феминизм презирать уже взялись.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:le 14 octobre 2013 - 10:15
(Link)
>Не забывай только, что ты живешь в одной из диких стран, где до сих пор еще далеко
>даже до простого равенства. Так что не понимаю, с чего бы это тебе феминизм уже не
>нужен.

позволь вернуться к истокам:
«выход таки есть: коммунизм.»
«без феминизма невозможен»
«феминизм там нафиг не упёрся.»
и дальше я пытаюсь пояснить, что при коммунизме феминизм нафиг не нужен потому, что его цели изначально являются основой коммунистического общества.

>само по себе в разумном обществе ничего не подразумевается
подразумевается, что члены разумного общества разумны. остальное следует.

>часть этого общества внезапно обнаруживает, что ее не посчитали.
видимо, спала, когда счёт вели. потому как другого варианта в разумном обществе нет.

>На все требуется предварительное движение мысли. И волевые усилия
ещё раз подчеркну слова разумное общество. в данный момент таких функционирующих обществ не существует.

>А главное, что меня возмущает, это то, что еще до пошлого равенства не доползли, а
>феминизм презирать уже взялись.

(пожимает плечами) до чего там собираются дойти современные общества и что они там презирают — меня совершенно не интересует. их место — на свалке, чинить уже нечего, только сносить и делать совсем новое. пока что для этого нет нужных ресурсов. но всё течёт, всё изменяется. тратить же силы чтобы латать то, что надо выкинуть — с моей точки зрения нецелесообразно.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 14 octobre 2013 - 10:19
(Link)
Все новые общества рождаются из старых в процессе развития. И тут тоже никакого другого пути нет.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:le 14 octobre 2013 - 10:30
(Link)
>Все новые общества рождаются из старых в процессе развития.
если нужно менять базовые принципы общества, и «по одному, постепенно» это сделать невозможно — то хоть уразвивайся, а ничего не будет. в данном случае старое общество было полезно тем, что показало, как больше не надо делать, потому что закономерная фигня получается. также подсказало, что нужно менять. в этом плане оно было полезно. дальше этот чемодан без ручки тащить не надо.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 14 octobre 2013 - 20:45
(Link)
А Второй пол все же почитай. Книжка интересная, а все равно читать же что-то надо. Там, правда, не столько феминизм, сколько экзистенциализм, но когда дошло до возникновения современного феминизма, эта книжк5а сыграла очень большую роль. Не пожалей досуга, повтыкай. Расширяет горизонты.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:le 14 octobre 2013 - 20:49
(Link)
а почитаю.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 15 octobre 2013 - 00:59
(Link)
Ну там можно не все подряд, а то оно очень толстое.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:le 15 octobre 2013 - 01:05
(Link)
ну так и я не за один подход, я ж особо никуда не спешу.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 15 octobre 2013 - 01:07
(Link)
Ну да, оно медитативное.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:le 15 octobre 2013 - 01:12
(Link)
ну дык. не боевик же, целиком и сразу не поместится, думаю. а под неспешное настроение пойдёт.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:le 14 octobre 2013 - 10:03
(Link)
И понимаешь, я никогда не высказываю никаких мнений об exe-файлах. Ну не знаю о них и не знаю, а человек и не обязан знать все. Но и мнений никаких по этому поводу не имею.
Actionné par LJ.Rossia.org