Да никто уже сто лет так не рассуждает.
Ты очнись - в СССР среди женщин людей с высшим образованием всегда было больше, чем среди мужчин. И в России так же и осталось, и я практически уверена, что и на Украине тоже.

"Обслуживание детей" - это мощно сказано. Ребенок умрет, если его не "обслужить". Или одичает.

А что касаемо мужа, так это опять же вопрос семейных договоренностей. Просто не надо выходить замуж за козла и не надо быть самой бессмысленной дурой. Оно и детям не полезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаю я это наше высшее образование, сама такая.

Ну не обслуживание детей, назови это как хочешь. Но однозначно, если выбирать кому дать образование и его можно дать только одному - то однозначно мужчине, потому что он его полнее использует.

А насчет ненужно выходить замуж за козла - так это опять про самадуравиновата. Никто не выходил бы замуж за козлов, если бы это в тот момент понимали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю- не знаю. Я как раз наблюдала, что, если выучить можно только одного, то учат именно девочку. Потому что парень может найти себе физическую работу - на заводе работать, камаз водить что-нибудь такое.

А тебе грех жаловаться на свое образование. Если бы оно у тебя было плохим, ты бы не работала в Испании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что касается самадура, так да, есть у меня такой грех. Не выйдет замуж за козла умная девушка, если только у нее нет цели выйти замуж хоть за кого-то. И вранье это, что мужья становятся козлами внезапно.
И я понимаю, почему некоторым женщинам приходится терпеть козлов и деваться некуда. Но некоторые терпят и имея возможность изменить ситуацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну у моей подруги как раз была цель выйти замуж и срочно, потому что она хотела детей, а вне брака дети для традиционного испанского общества это все еще слишком. Поэтому могла и ошибиться. Хотя ее муж мне совсем не кажется козлом.

У той же эволюции сплошь и рядом такие истории - сначала мужчина вкладывается в отношения, потом начинает есть свою партнершу. Типа - когда родила я вдруг поняла, что он козел. А раньше не видела и не понимала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот видишь, у подруги не козел.

Ну да, когда женина родила, мужчина решает, что тут уже она никуда не денется. Во время беременности и после родов вообще бывают вспышки насилия со стороны мужей, это давно известно и в литературе описано. Но на самом деле это не случается внезапно. Вот просто так не бывает, чтобы действительно хороший мужчина внезапно начал бить по морде.

Значит девушка что-то прозевала.
Вообще аудитория эволюции - это очень интересные тетки, там разбираться и разбираться. Просто мне лень про это писать. Но общее у них то, что изначально это очень патриархатные женщины их очень патрирхатной среды. Причем именно из такой- патриархатно-маргинальной.

В по-настоящему патриархатной системе женщина обладает значительной ценностью. А когда патриархат разрушен, но не до конца, то тогда и ее никто не ценит и она сама себя не ценит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В настоящем патриархате и возраст является ценностью - пожилая женщина выше в иерархии, чем молодой мужчина. А в разлагающемся патриархате, как в России, наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Это я не к вашему разговору, просто так.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возраст - ценность не при патриархате и при патриархальности.
Патриархат - власть мужчин над женщинами
Патриархальность - это власть мужчин и старших над младшими
Специальное такое деление, чтобы отделить чисто мужскую власть от традиционного патриархального устройства общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чистом виде патриархат встречается? Так, чтобы молодой мужчина был более ценен, чем пожилая женщина. Мне что-то кроме Японии ничего в голову не приходит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пакистан, Афганистан, Индия, я думаю.

Но вообще это чисто условное деление. Патриархальное общество - это вполне конкретный исторический этап развития. А патриархат может быть и современным. Просто чтоб не путаться.

(Reply to this) (Parent)

Охотно верю, что девушка что-то прозевала.
Но этих девушек так много, что совершенно ясно, что это не может быть проблемой только девушек. Их нужно учть что ли как-то определять будущих козлов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говоря откровенно, мне всегда кажется, что они находят друг друга. Я имею в виду, что те, кто выходит замуж за козлов, сами прямо скажем не тогось. Не трепетные лани.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. И те, кого обворовывают в метро, возможно большие растяпы чем те, которых не обворовывают.
Но это не причина относиться как к санитарам леса людям, которые воруют в метро.
Украл, ущипнул за жопу, изнасиловал - иди в тюрьму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень поняла, почему ты решила, что здесь кто-то относится к мужикам-козлам как к санитарам леса, и тем более что у кого-то есть сомнения в том, что за уголовные преступления следует нести наказание, но на всякий случай - лично у меня сомнений в этом нет и к козлам как к санитарам леса я не отношусь. Полагаю, что и Череза тоже. Так что я не знаю, с кем ты сейчас поговорила )))

(Reply to this) (Parent)

Вот и не правда, как раз сами вполне себе трепетны сплошь и рядом.

(Reply to this) (Parent)

Естественно, что человек хотя бы пытается обороняться. А, если его совсем угнобить, то еще и станет не в меру нервным. Но это не дает никаких оснований говорить, что у него самого не тот характер.

Ты же знаешь, что сплошь и рядом для посторонних именно насильник кажется кротким ангелом, а жертва - придурошной истеричкой. Это как раз потому, что насильник всем доволен и может позволить себе быть спокойным и вальяжным, а жертва сходит с ума, потому что она под постоянным стрессом.

Слушай, это же все давно известно и описано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, но я-то не про то. Я про то, что, как ты выше сказала, хорошая женщина за мудака замуж не пойдет. Если у нее только нет подсознательного желания себя за что-то наказать (тоже хорошо известно и описано). Вот ей-богу, вы меня простите, но чтобы жить с мудаком, надо и самому быть немного мудаком, это я наблюла давно и прочно. Он же не по отношению к одной жене мудак, он в целом мулак. И если жена соглашается с тем, чтобы он был мудак по отношению к другим, а чтобы был по отношению к ней, не соглашается, то и кто она сама? )))

Но это если говорить просто о ситуации "муж козел". Ты там выше говоришь о ситуации "агрессор - жертва", а это уже несколько другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну мы-то говорили четко про семейное насилие с агрессором-жертвой, а не просто про плохих людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? А я подумала, что "не нужно выходить замуж за козлов" - это именно про плохих людей. Упустила, что это про насилие.

(Reply to this) (Parent)

Так а есть методички, как определить потенциального насильника.
Я всего не помню, но там фигурируют и традиционные представления о гендерных ролях, презрительное отношение к женщинам вообще, угрозы самоубийства, если она его бросит. Только эти методички слабо распространены и девушки ими особо не интересуются

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь неплохо бы эти методички в школах если не изучать, то хотя бы давать о них знания.
Конечно напечатать на всех методичек нельзя.
Но можно было бы напечатать страничку с электронным адресом где такие методички.

Они хоть в одном месте собраны или их нужно где-то долго искать?
И насколько отличать козлов вообще можно обучить на методичках, они работают, кто-то проверял?

*чешет репу*
Я по личному опыту, как я уже сказала, считаю, что повстречалась с некоторыми козлами. Но они ничего такого не делали. Кроме, пожалуй, традиционного представления о гендерных ролях. Хотя, возможно, я просто козлов не встречала.

А давайте дадим определение козлам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было в материалах кризисных центров. А вот в школе у нас уже хрен распространишь - у нас же сейчас в разгаре возврат к традиционным ценностям. Причем интересно, что жить традиционно уже давно не готовы ни женщины ни мужчины. Но и двигаться вперед тоже не дают. А это значит, что общество застревает в самом ужасном положении, когда и старое разрушено и нового нет. Как раз все условия, чтобы женщина и семью тянула и деньги зарабатывала, и по морде получала, и еще от не бы все время требовали "повышения рождаемости". По сравнению с этим просто традиционная семья - сущий рай.

Не, про козлов не хочу. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ко мне неделю или около того назад, подошла одна девочка, лет десяти, она была с подружками.
И спросила верующая ли я.
Мозг мне ебать не пыталась.

Думаю это их в школе научили. Может соцопрос.

Так я чего это - я считаю, что все эти разговоры за религию с детьми нужно вообще запретить лет до 18.
А то порно детям нельзя.
А религию им можно впиздюривать с малых лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А испанцы сейчас религиозные?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нууу. Они практически все соблюдают обряды (свадьбы в церкви, крещение, рождество, пасха и так далее, опять же против абортов). Но вот действительно фанатично религиозных я не знаю. С другой стороны - эти обряды. я не знаю просто ли это для них обряды или они веруют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так спроси. ))))))))) Спроси, молятся ли и как часто. Бывают ли в церкви без праздников и обрядов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чото я стесняюсь о таком спрашивать.
Для меня это все равно как спросить:
"а сколько ты получаешь в месяц?"
или "а ты в рот своей жене кончаешь или где?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну спроси невзначай, когда чувак в последний раз был в церкви.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не просто в церкви, а на причастии, гы. Или на исповеди, во!

Грешила ли ты, дочь моя?

Блин, с детства мечтаю трахнуть священника в церкви. И чтобы такой бледный и носатый, с усталыми глазами и четками. Просто вау-вау.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так тогда надо было и делать. они же вроде все на малышне повернуты. хотя скорее на мальчиках

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот нет! Мне как раз не нужно, чтобы все эти педофильско-гедонистические штучки, это неинтересно. Мне чтобы аскетизм, глубокая религиозность, подвижничество, всякая такая высокая хуйня. И тут появляюсь я ))))))

(Reply to this) (Parent)

Но методички в кризисных центрах - уже поздно.
Легче же предотвратить, чем потом лечить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не было у них ресурсов для широкого распространения, а сейчас, по-моему, уже и кризисных центров нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем хорош век интернета - не нужно много ресурсов для широкого распространения информации.
Интерес к теме явно есть - посмотри сколько читательниц у эволюции, полно женщин, которые чувствуют, что что-то не так, но не знают что не так, ни что делать. Я бы и сама эти методички почитала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не у всех и не везде есть интернет или просто компьютер. А 10 лет назад интернет был вообще довольно редким.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это не причина, что бы не пытаться распространить информацию хотя бы через интернет. В настоящее время у многих молодых есть хотя бы мобилки с выходом в интернет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто должен это делать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну типа тот, кто знает про методички.
Я, например, до сегодняшнего дня вообще не знала, что такие методички бывают.
И все еще не знаю что такое козел и как его точно определить, пока он еще не надавал по морде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да сейчас уже куча книг на эту тему. Я вот сейчас как аз мучительно пытаюсь вспомнить такую книгу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не. Куча книг - это не то.
Методичка - это было бы самое то, что надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во! Мужчины, которые ненавидят женщин и женщины, которые любят таких мужчин http://stellkind.livejournal.com/419930.html

А короткая методичка да я ее уже и не вспомню

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+А вот это читала? Очень любопытная статья, хоть и не про насилие ))))))))http://liva.com.ua/reclaim-feminism.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот, например:
– Прежде всего нужно смотреть на поведение. Склонный к насилию человек будет стремиться полностью контролировать. Скажем, ждать с букетом цветов у института, причем регулярно. Он будет точно знать все: во сколько заканчиваются пары, во сколько вы идете на работу, сколько времени занимает дорога. Он собственник, поэтому будут и регулярные проявления ревности. Быстрое развитие отношений – тоже стратегия. Множественные ежедневные звонки по телефону, излишняя эмоциональность, вспыльчивость и раздражительность, причем последняя проявляется не всегда, а периодами, хотя нет никаких объективных причин для того, чтобы злиться. Эмоции всегда субъективны.
http://www.naaltae.ru/news/news/news_25766.html

Ну так, можно поискать и найти того-сего. Я видела такой короткий список, но сейчас не могу его найти

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это про классического насильника в смысле мордобития. Такого тоже знала, и это хорошо было бы мне знать раньше. И это хорошо знать сейчас другим. Но все не так просто.Козлы эволюционируют постоянно тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне повезло просто.
Ну вот как с женщиной, которую перевели сейчас.
Мне вообще, как я теперь понимаю, часто везло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В лбом случае, если у девушек плохое образование, то и у парней оно не лучше. В этом смысле все ровны.

И я думаю, что ты себя здорово недооцениваешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я себя здорово ценю. Но и роль везения и вообще силы случая по жизни нельзя недооценивать.

Дада. Я по поводу нашего образования и у парней и у девушек такого же мнения - хотя бы половину этих высших образований я бы приравняла к уровню техникума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я к тому, что это не то, чтобы девушек специально дискриминировали, и давали им высшее образование похуже. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь так и дают. Для девочек - что-то, что не мешало бы роли матери и жены. Типа библиотечного дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А с чего это библиотечное дело не мешает роли жены и матери?
Стереотипы это все, Дусь, и больше ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну типа работа спокойная, без стрессов, ее не нужно приносить домой, с командировками не связана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И чего? Если это полная ставка, то все равно полный рабочий день - утром ушла, вечером пришла. Можно подумать, все мужчины все время в командировках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да просто есть такие работы, вроде директора завода, или даже временами инженера, ))), когда приходишь домой и приносишь с собой работу, потому что просто не можешь о ней перестать думать. Или приходишь очень измотанным. В библиотечном деле этого не бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мужчины все директора заводов )))))))) Да просто библиотекарям мало платят, вот это и считается женской работой. Станет это высокооплачиваемой работой, туда ломануться парни, и все поверят в то, что женщине не по силам и не по уму быть библиотекарем.
Динь рассказывала, что когда она училась на программиста, то это еще была профессия непрестижная и не слишком оплачиваемая. И большинство на ее курсе были девушками. Типа как раз работа для женщины типа библиотекарши или бухгалтерши. А потом резко так - раз - и программист стало вдруг исключительно мужской профессией, для которой женщины вообще не пригодны и никогда не смогут ее осилить. И даже какой-то мозгляк у меня в днявочке устроил Динь целый допрос, прямо не мог поверить, что она программист.
Бухгалтер - раньше была профессия только для женщин - вот как ты говоришь - без командировок и вечером не надо думать о работе. Как это стало хорошо оплачиваться, так резко в бухгалтеры пошли молодые люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в армию сейчас приток женщин. Если там не повысят зарплату, это вообще скоро считаться непыьной работенкой как раз для неамбициозных женщин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас в политехе было процентов 10% девочек. И это не было престижной профессией.

То, что директора заводов в массе своей мужчины не означает, что это легкая работа. И то, что среди врачей много женщин, не означает, что по моему мнению это дело подходит для будущим матерей. Это должна быть очень изматывающая работа, после которой тяжело выкладываться еще и дома.

(Reply to this) (Parent)

Давать образование мужчинам, потому что девочка будет заниматься детьми, - это рекурсия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что такое рекурсия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае это когда причина является следствием и наоборот. То есть "если выбирать, кому дать образование, то однозначно мужчине, потому что девочки будут сидеть с детьми => девочки сидят с детьми, потому что когда выбирали, кому дать образование, то выбрали мужчину => и т.д.", дурная бесконечность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а куда из этой рекурсии выбросили младенца? Ведь с младенцем однозначно должен кто-то сидеть. И логичнее,если это будет делать кормящая его женщина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему логичнее? По-моему, как раз логичнее, если женщина кормит, то есть уже испытывает нагрузку, то сидеть с младенцем должен кто-то еще, просто чтобы женщина не измучалась. Вот это логичнее. А не так, что "ну раз у тебя уже есть одна задача, давай повесим на тебя еще десять". Ишь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хорошо, когда у пары есть много денег. Тогда никто не работает и наоборот есть прислуга, нянька и даже кормилица.

А если кто-то одни должен работать, то логичнее, что бы женщина сидела с ребенком. Потому что пока у нее молоко она все равно не может слишком надолго от ребенка отлучатся или тогда встает проблема сцеживания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дуська, ну где логика-то? Когда женщина кормит, она и так уже работает - тем, что кормит. Это же нагрузка на организм ни фига не слабая. Ну еще помыть, поиграть может, спать уложить. Но вешать на нее весь уход 24/7 - это ни разу не логичнее. Если твой крючок в ванной комнате выдерживает полотенце, из этого же не следует, что он выдержит и книжную полку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ж тебе говорю - в популярном сознании, особенно мужском, и это я вижу на примере всех нашим работников. Никто, абсолютно никто не считает кормление чем-то тяжелым организма.

И она, кстати, не работает. Она делает много, но это не работа, потому что денег она за это не получает.

А мы о чем спорили кста?

Мы начали спорить о рекурсии. А теперь порем вообще какую-то чушь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я лично ни о чем не спорила, я зацепилась глазом за слово "логичнее" и обосновала, почему это ни разу не логичнее. А что там в массовом сознании связано с кормлением, я не знаю. От меня все это, к счастью, далеко, а специального интереса к этой теме у меня нет.

(Reply to this) (Parent)

Погоди, а что такое декретный отпуск тогда, как не оплата труда матери? Женщины же в декрете получают ту же зарплату, что и всегда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю. А если она вообще на работала на момент родов, так что ей декрет не оплатят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятия не имею. Я же говорю, я далека от темы. Но я думала всегда, что в декретном отпуске платят ту же зарплату.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну в испании больничный (декретный тоже проходит как больничный) оплачивают по полной ставке.
А на неньке больничный по полной ставке не платили. Но, вроде, дают материнский капитал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот это и есть оплата труда матери. Тут, конечно, не очень правильно, что труд матери у всех более или менее похож (насколько я себе это представляю), а вознаграждение разное, так как зарплаты разные.

А больше я не знаю, что сказать )))

(Reply to this) (Parent)

Послушай. А там у тебя в днявочке написано, что кто-то что-то сделал в интернете от твоего имени и узнал твои пароли.
Что это было? Это опасно? Это может быть связано с будущим разводом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это вообще, скорее всего, робот. Это не опасно, уже все исправили, но я, как обычно, потеряла немного денег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ах, с карточки денег сняли?
Это бывает, это я слышала, файервол или как его не при чем. Но если это оно, то банк должен отследить дорожку и вернуть тебе деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет )))) Я тебе потом расскажу. Ничего страшного, на самом деле.

(Reply to this) (Parent)