Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Они клан Путина, потому им и можно больше чем другим.
Ну какая собственность была у Брежнева? Госдачи? Так по сравнению с виллами западных миллионеров он в говне жил. У Путьки что? Дворец который НГ откопала? Боты от Джона Лобба?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я Брежнева привел в качестве примера, когда власть и есть деньги и ресурсы, а не для сравнения с западными миллионерами. А у Путьки, как Вы его по-свойски назвали - думаю, что хорошие пакеты акций в компаниях тимченок всех мастей - я снова говорю о том, что в его доброту душевную при передачи им собственности не верю. Хотя понимаю, что разговор умозрительный - доступа к фактам и цифрам мы не имеем, можем только исходить из логики событий.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Советская власть это отнють не деньги и ресурсы. Вот власть аллигархическая уже таки да. Троцкий например такие вещи хорошо понемал и именно по этому напророчил что сталинская сверхбюрократизация закончится восстановлением капитализма паралельно с колоссальным упадком культуры, т. к. бюрократы могут распоряжаться ресурсами, но как менеджеры, не более.
Тут визард задним числом говорит то что Троцкий знал наперед.
http://retiredwizard.livejournal.com/59715.html

(Ответить) (Parent) (Thread)

Советская власть - это не деньги и ресурсы????!!!!! Галя Брежнева, Чурбанов, Щелоков, главы кавказских и среднеазиатских республик, ряда краев - того же Краснодарского и т.д. Почитайте об этом - материалов масса.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Шо у гали брежневой? Камушки? Шо у Чурбанова? Заначки которые у него отобрали и сунули его на зону? Что у Щелокова? Пуля в бошке? Вы на Запдае подобное в состоянии предстваить, ну к примеру през меняется и сенатору надо стреляться или валить на зону?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Так ведь смотря что и с чем сравнивать - с Западом смешно, конечно, а с основной советской массой - это богатство и роскошь немыслимые.
На Западе мне ситуацию полного фиаско ближнего круга в случае ухода первого лица представить сложно, хотя все бывает. Но в России исторически иная структура власти и именно поэтому там первые лица такие долгожители в своих креслах.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Здесь дело не в количестве а в качестве. Т. е. не в том что жемчуг мелок, а в том что настоящая власть это власть самодержца который может послать нахуй любого советника а его - никто. Чего с Брежневым не наблюдается да и Никита на этом погорел. Царя можно убить и все, и если он надежно защитил себя от такого исхода он может вообще все с подданными делать.
А вот настоящая собственность - в первую очередь та что принадлежит собственнику всецело, т. е. он может завещать ее кому хочет, она неотчуждаема в принципе. В сове такой вообще не было.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Хочу заметить, что ни "настоящей" власти, ни "настоящей" собственности в Вашем понимании этих терминов не существует вовсе - в реале и власть и собственность уязвимы и зависимы от множества факторов. "Короля играет свита" и в том и в другом случае. Поэтому я и сравниваю собственность элит брежневских времен не с Западом, а с прочим советским людом. Иначе получится кислое с теплым.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да? Это чем же власть например Анны Иоановны была уязвима? Русские сидят себе и пищать не смеют ни когда она ледяные домики строит ни когда на плаху их гоняет. А они только сидят и дрожат и все.

А чем уязвима собственность Ротшильда? Обама экспроприирует? Крызис съест?


Элиты надо сравнивать с элитами. А массы с массами. Массы и элиты это вообще амебы и волки.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну, относительно того, что сидят и пищать не смеют - это как бы привычное состояние данного народа большую часть его истории (достаточно неловко себя чувствую - не задеть Ваши национальные чувства не получается, иначе разговор не предметен, а задевать не хочу - по себе знаю, что это такое) Однако хочу заметить, что Анну Иоановну "играла" ее немецкая свита - пока она резвилась со своими ледяными домиками, ближний круг занимался серьезными делами - обогащался, как мог. И часть русского дворянства, разумеется. В совокупности их оказалось достаточно, чтобы удержать власть. И А.И. была так же зависима от их лояльности, как и они от ее благорасположения. Традиционный симбиоз, достаточно характерный не только для России.
Однако предпочел бы перенести обсуждение в более близкие и менее романтические времена, а то мы будем оперировать не фактами, а мифами из художественной литературы.
Собственность Ротшильдов, равно как и любая другая - хоть Васи Пупкина, если это не сундук с сокровищами, зарытый под дубом - это что? Это акции плюс недвижимость, ну возможно еще депозиты в банках и предметы искусства. В условиях конкурентного рынка стабильность всего этого весьма относительна и зависит от текущей конъюнктуры и манипуляций прочих игроков на том же поле и других факторов, тех же кризисов, например, в т.ч. и искусственно созданных.
Элиты СССР и Запада можно было бы сравнивать, если бы они формировались по одному принципу и сами системы были схожими. А так - это реально кислое и теплое.

(Ответить) (Parent) (Thread)

""играла" ее немецкая свита - пока она резвилась со своими ледяными домиками, ближний круг занимался серьезными делами - обогащался, как мог."
А когда Анна умерла их момнетально зачистили. Т. е. главной во всех смыслах была она, а немчура -подпорками для нее.

"условиях конкурентного рынка стабильность всего этого весьма относительна и зависит от текущей конъюнктуры и манипуляций прочих игроков на том же поле и других факторов, тех же кризисов, например, в т.ч. и искусственно созданных."
Мудрено сказано, вот только ротшильды века уже при собственности и не страшны им не кризисы ни депресси, и даже сам Алекс Нож, закрыватель Америки.


И близко не по одному принципу.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Совершенно верно - новый король приводит новую свиту. Или новая свита лепит нового короля. Это и есть принцип симбиоза - меняются только персоналии. С чем Вы спорите? Уточните, пожалуйста - мне кажется, что мы ушли от изначальной темы.
И в жизни Ротшильдов бывало всякое, особенно в 20-м веке и сейчас они далеко не в первой пятерке Форбса. Не разорились, конечно - тоже игроки экстракласса с вековыми традициями. Правила знают, играть умеют. Но уже давно не чемпионы - середина таблицы. Мне вообще кажется, что внезапно возникшее муссирование именно Ротшильдов носит несколько мистико-шизофренический характер (я не о Вас, разумеется, просто в Рунете вдруг эта тема стала популярна) и имеет очень слабое отношение к реальным раскладам в мировом бизнесе - там сейчас рулят совсем другие игроки.
"И близко не по одному принципу." Вот и я о том же - не сравниваем же мы хоккей с баскетболом....

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не приводит а отбирает. Еще и потом может пропалывать как Сталин или Иван, одно время весьма близкий с Сильвестром и Адашевым. Кто главный - король или свита зависит всецело от того король лох или крутой.

А им и не надо быть в первой пятерке. Евреи в США никогда и не стремились держать все вообще, но только то что им нужно. Вот советские поцы с бердичева и винницы решили хапнуть ВСЕ и круто на этом поднаебнулись после революции.

Элита США имеет традиции. Франклин Рузвельт-Теодор Рузвельт, Буш-отец Буш-сын и это только на поверхности.
В СССР сельское говно типа горбача или Юща могло наверх выскочить.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Т.е. Вы хотите сказать, что король сам по себе что-то может? Без тех, кто его решения проводит в жизнь? Без свиты? А каким, позвольте узнать способом он может добиться реализации своих замыслов? Я не спорю с тем, что свита по ходу правления может меняться - но принцип симбиоза это не отменяет. Король без свиты гол, свита без короля - иногда немощна, иногда затевает смуту, по итогам которой лепит нового короля - того же Мишу Романова.
У Вас какие-то романтические представления о евреях вообще и американских евреях в частности, тем более, что Ротшильды вообще-то это европейская, а не американская династия и играют они на американских рынках вследствие глобализации экономики, как и все прочие серьезные игроки, ничем особо не выделяясь.
Советские поцы, поднаебнувшиеся после революции - это ПЯТЬ!!!!!

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Без тех, кто его решения проводит в жизнь? Без свиты?"
Он может одну свиту поменять на другую, ту что будет проводить ЛЮБЫЕ его решения добровольно и с песней. Иван, Сталин напр.

"У Вас какие-то романтические представления о евреях вообще и американских евреях в частности"
Ну не надо прибедняться, Алик Гор как кандидат в презы с Либерманом это Статус.

"вообще-то это европейская, а не американская династия "
А Эйзенхауэр потомок немецких мигрантов, но презом стал. В америке любой еврей или европей может стать тем кем нигде больше не станет, если правильно встроится в систему. А если не встроится так и будет гнить на Брайтоне.

"Советские поцы, поднаебнувшиеся после революции - это ПЯТЬ!!!!!"
Вот смотрите, с одной стороны сверхопытные и кровожадные Троцкий, Апфельбаум, Блюмкин и пр. легион. С другой кроовжадные же жлобы - Киров, Сталин, Ежов, шлак какойто. Но последние выиграли.

(Ответить) (Parent) (Thread)

==Киров, Сталин, Ежов, шлак какойто. Но последние выиграли==

За ними пошла масса, потому и выиграли. Это ведь уже эпоха "восстания масс", то бишь "демократии".

(Ответить) (Parent) (Thread)

А за сверхдемагогичным и популярным Троцким поцчемута не пошла.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну потому и не пошла, что он народ (в широком смысле) не только презирал, но и всячески это демонстрировал. В то время как Сталин такой ошибки не совершил.

Даром, что ли, монархи в нашу эпоху сплошь женятся на простолюдинках? Это тоже элемент "демократии" - единство монархии и народа.

(Ответить) (Parent)

Насколько смена свиты у того же Ивана или Сталина была его осознанным рациональным решением? Особенно у Сталина? Не зря же Черчиль называл это "борьбой бульдогов под ковром". Бульдоги в данном случае это кланы - Бериевский, Молотовский и так далее. И побеждали в этой войне именно кланы, раздувая и эксплуатируя параноидальную подозрительность вождя. Его можно рассматривать и как орудие в межклановой войне и как игрока, использующего эту войну. Но вот если бы он поссорился со всеми одновременно, то его участь была бы предсказуема - в лучшем случае предвосхитил бы судьбу Хрущева, а в худшем ..... Впрочем, возможно так и произошло - обстоятельства его смерти уж очень специфические.
Ал Гор когда-то позиционировал себя на американском политполе как еврея?! Думаю, что Вы переносите российскую нацшизофрению на весь мир и Штаты в частности. Штаты этот этап (копание в этническом происхождении) достаточно давно оставили в прошлом - годах в 60-70-х и оценивают претендентов на любые должности в первую очередь исходя из того, что он предлагает - по степени популизма левого или правого в первую очередь. Многолетнее нахождение на высших постах представителей нацменьшинств и избрание Обамы президентом тому свидетельство.
Когда я говорю о том, что Ротшильды - европейская династия, я имею в виду в первую очередь опять-же не происхождение, а регион деятельности. Они работали (инвестировали) преимущественно в Европе и на Ближнем Востоке, а не в Америке. И только в последние десятилетия, когда мир и бизнес стали глобальными, это утратило значение. Снова - не стоит российские стереотипы переносить на весь мир - он уже давно миновал эту местечковую ограниченность.
Кровожадными жлобами были все знаковые фигуры революции. А победили те, кто понимал, как это делается. Кадры решили все - Сталин это понял, а Троцкий оказался лохом.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Не зря же Черчиль называл это "борьбой бульдогов под ковром". "
Это у укров в раде. А у Сталина - борьба мясника с бычками, Черчиль вырос в другой политической культуре по этому не понимал этого.

"Но вот если бы он поссорился со всеми одновременно, то его участь была бы предсказуема "
Ну вот Ежева он хлопнул только так и Ягоду до него, приче со свитой и овер дохуя гебилов. И гебня это съела. Гебня стала слишком крутая после войны - сделал МВД. Берия вознесся? Поднял Абакумова. Он ведь тоже не поц был.

"Ал Гор когда-то позиционировал себя на американском политполе как еврея?! "
А зачем ему позиционировать?

"Многолетнее нахождение на высших постах представителей нацменьшинств и избрание Обамы президентом тому свидетельство"
Тото реднеки на говно изошлись.

"Кровожадными жлобами были все знаковые фигуры революции. А победили те, кто понимал, как это делается."
Троцкий, Бухарин и Зиновьев были интеллектуалы, теоретики. А Сталин кто был?

(Ответить) (Parent)

+10000

(Ответить) (Parent)

Всё верно. С одним замечанием: "сильная личность-преемник" - это совершенно не нужно Механизм должен воспроизводить сам себя. Яркие личности тут скорее зло, чем добро. Хорошая, качественная бюрократия - это 99% успеха.

(Ответить) (Parent)

Можно я себя процитирую? :)

— А что вы могли бы мне предложить? У человека в вашем положении довольно узкий набор методов поощрения или наказания, Иосиф Виссарионович. В качестве поощрения вы можете, например, предложить мне — как максимум — звание Героя Советского Союза с вручением Золотой Звезды Героя и ордена Ленина, пяти- или шестикомнатную квартиру в одном из новых строящихся домов на улице Горького, какую-нибудь дачу с прислугой, автомобиль с шофёром, кремлёвский паёк — надо заметить, довольно скромный в сравнении с картой ресторана в отеле «Ритц», где я могу позволить себе без ущерба для своего бюджета завтракать, обедать и ужинать, — ещё какие-то мелкие шалости советского чиновника — ну, там, антиквариат-конфискат, — Гурьев вздохнул, покачал головой. — Можете предложить маршальские звёзды в петлицы, шевиотовую гимнастёрку и галифе с лампасами. В знак особого, необычайного расположения — участие в заседаниях этого, как его, Политбюро, здесь, на Ближней даче… А! Вспомнил! Можете ещё город какой-нибудь в мою честь переименовать. Где вы проживаете, товарищ? В Молотове! В Молотове — где?! В каком именно, простите великодушно, месте? Не хотите в Кагановича переехать? Это что же — разговор двух людей?! Нет, Иосиф Виссарионович — это разговор двух солитёров. Вот. Даже вам смешно, а уж мне-то… Я только не уразумею никак — это каким же нужно быть спесивым ослом, чтобы такое себе позволять?! Видите — это и всё. А взамен от меня потребуется страх. Страх потерять всё это необыкновенное богатство, всю эту неописуемую роскошь, всю эту божественную славу. Умение и стремление тянуться и рявкать: так точно, товарищ Сталин! Никак нет, товарищ Сталин! Слушаюсь, товарищ Сталин! Разрешите исполнить или умереть, товарищ Сталин! Это называется на самом деле очень просто: рабство. Вам не кажется, что это довольно скучно, Иосиф Виссарионович? Мне, например, быть рабом невероятно скучно.

:)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Отлично.

Сталин эти тонкости кстати понемал потому старался чтобы его подданные контактировали с Западом поменьше.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да. Потому после войны разгонял генералов по Урюпинскам :)

(Ответить) (Parent)

Ото ж.
Рабство есть перманентное состояние в развитой империи, нихт вар?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не могу знать :) В сатрапии - несомненно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Сатрапия есть провинция империи, не так ли?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Строго говоря, да.

(Ответить) (Parent) (Thread)

О!

(Ответить) (Parent)