Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
![]() |
| ![]() | |||||||||||||
![]() | ![]() |
Проблема в том, что образование этих "правильных" тоже устроено извне. Этим туарегам или малинке ислам так же по барабану, как и христианство. Это для вида, а для души все равно что-то вроде вуду, куда ислам или христианство просто инкорпорированы.
Если бы не было тяги изнутри, то и вмешательство извне бы не помогло.
По сути, я с автором статьи согласен. Осталось только наблюдать, как БВ принимает свою естественную и незамутненно-идиотскую форму и погружается в ранний палеолит. Бесплатные антибиотики их испортили, да.
О да, а так же инструкции к контрацептивам на непонятном им языках!)
>Если бы не было тяги изнутри, то и вмешательство извне бы не помогло.
Чтоб столицу завоевать? Тяга изнутри у них только к многоженству.
Ну, отчего же только к многоженству - естественная для всех народов с психологией кочевников тяга к гоп-стопу и пренебрежение к жизни, в том числе и собственной.
>естественная для всех народов с психологией кочевников тяга к гоп-стопу и пренебрежение к жизни, в том числе и собственной.
Я тут подумал еще об одном народе с кочевым прошлым.
Экий Вы антисемит, однако...))))))
Я -таки форменный семит, отъявленный, так сказать... И потому вспоминая об истории "еще одного народа с кочевым прошлым" с досадой вспоминаю, что мало ввалили всем врагам. Что в древности, что теперь... Может, Вы другой народ имели в виду? А то я Ваш коммент как-то не так понял. Кстати - в моем предыдущем ответе смайлики стоят)))))))
Все правильно Вы поняли. Хоть и без смайликов. :-)
Ну так архаизация же, где сами не хотят, там подталкивают.
Нет никакой архаизации, нет никакой алогичности. Есть естественный процесс, как следствие неестесственной демаркации!
>там подталкивают.
Важно, что извне.
Так и видишь этого известного исследователя элит в кабинете, в клубах сигаретного дыма, обхватившим голову руками и судорожно вопрошающего: "Ну почему?! Я спрашиваю, почему такие государства не должны существовать, а они существуют?!!"
...Очередной аналитег, прости Господи...
Это Вы зря о Волкове. Совершенно.
Сужу по приведенному отрывку. Это даже не кабинетная, а какая-то кухонная аналитика.
Это вообще не аналитика, а сиюминутное мнение. Вы журнал-то почитайте.
Согласен, автор серьезный, но не договаривает... А ведь речь идет не только об Африке и БВ. То же самое верно и в отношении российского Кавказа. Те же тенденции, однако...
Переделу не дан зелёный свет, просто ничего не может его восстановить, поскольку ни в Африке, ни на Ближнем Востоке нет ни единого государства с реально-естесственными, а не навязанными, будь-то мандатами или колониальным периодом, границами. Но и естесственный передел не есть причина, а только следствие. Есть более, чем знаковая причина, но о ней в следующей серии...
Придётся потерпеть, поскольку, не помню или говорил, что задумал серию постов, где, в одном из них, коснусь данной темы, но для этого мне нужна пара спокойных недель... Надеюсь, вскорости, они у меня появятся!
А в Европе их много? (Албания не в счет; ну, и острова)?
Если сравнивать с Африкой и Ближним Востоком, где вообще ни одной, то намного больше.
Ну, Вам виднее.
По-моему, границы средневековых королевств ничуть не естественнее.
Правда национально-племенной состав в Европе, относительно демаркации границ, гораздо гомогеннее. Или Вам не это не видится?
То есть абсолютно! Германия объединила в себе самые разные этносы. До сих пор, несмотря на интенсивную политику гомогенизации, франки и пруссы считают себя франками и пруссами и часто не понимают друг друга.
Чтобы не было лишних вопросов, я это знаю не из Вики.
А когда, в последний раз, пруссаки вырезали франков и наоборот, как следствие недопонимания? Или, возьмём более острый конфликт, фламндцы - валлонов, или наоборот, где полным полно, магко говоря, недопонимания?
Чтобы не было лишних вопросов, такой инфы нет, даже, в Вики. Любая европейская страна (иммигранты, естественно, не в счёт) намного гомогеннее, нежели любой африканский или ближневосточный городок на 50 тыщ населения .
>А когда, в последний раз, пруссаки вырезали франков и наоборот, как следствие недопонимания?
Они же не соседи. Переться из Берлина в Нюрнберг, чтобы франков резать -- это же сколько пива надо выпить со шнапсом! И при чем здесь резня? Они же разные, но не дикие. А в Африке именно дикие. И в этом проблема, а не в границах. Туарегам по хрену границы. Бедуинам тоже.
Их достаточно живёт, бок о бок, на востоке Германии. Туареги - не бедуины, разница меж ними такая же, как и меж туарегами и берберами. У туарегов всегда был свой, достаточно определённый, ареал обитания, в отличие от бедуинов, у которых этот ареал всегда был сильно размыт и определялся путём кочевий, от пастбища к пастбищу, от водоёма до водоёма.
Вы сами ответили на свой вопрос. Европейцы не такие дикие, хотя даже в Вики Вы прочтёте, что тыщу лет назад европейцы были такими же дикими, если не больше. Вопрос в том, что психология и уклад европейского туземца, за этот срок, кардинально изменились, туземцев же африканско-ближневосточных - ничуть. У европейцев, в отличие от африканско-ближневосточных, всегда были (устанавливались) территориальные границы, у вторых же - ареалы обитания и пути миграции.
>Туареги - не бедуины
Да Вы что! Вот не знал! :-) Я где-то написал, что они бедуины? >Туарегам по хрену границы >У туарегов всегда был свой, достаточно определённый, ареал обитания Эти утверждения противоречат друг другу? И тем, и другим границы государств по хрену, хотя и по разным причинам. Значит ли это, что "туареги - это бедуины"?
Только небольшая часть их вела кочевой образ жизни. Где Вы нашли утверждение, что туарегам похрену границы? Какие границы Вы имеете в виду? Кто их начертил-демаркировал? Кому из них похрену границы и какие? Покопайтесь в истории насильно исламизированного и арабизированного народа - туарегов. Следом, постарайтесь наложить, на накопанное, территории коренных африканских народов и существовавших там гособразований и будет Вам понятней.
Покопался. Обо всем писать не буду, утверждение "туареги не кочевники" -- слишком категоричное.
Покопайтесь теперь Вы. :-)
Давно уж покопался, лет 15 назад и снова говорю, что только небольшая их часть ведёт кочевой образ жизни.
Ну, я нашел другую формулировку, про сочетание разных форм ведения хозяйства.
>У европейцев, в отличие от африканско-ближневосточных, всегда были (устанавливались) территориальные границы, у вторых же - ареалы обитания и пути миграции.
Насчет "всегда" я бы не был так категоричен. >Их достаточно живёт, бок о бок, на востоке Германии. Сейчас, может, и живет, Вам виднее. Даже в ГДР между ними жили саксы и сорбы, как минимум.
Хотя и в Вики Вы можете наблюдать, что в левой колонке, кроме Italiano, есть и Sicilianu. И.т.п.
Во всей Европе очагов национальной напряжённости в сотни раз меньше, чем в любой из ближневосточных или африканских провинций
В Европе этап резни давно пройден (если про Косово забыть, например; но косовары дикари и мусульмане, к тому же).
И в Европе живут христиане. За 1 - 2 тысячи лет непрерывной долбежки "не убивай" это на большинство подействовало.
"Дикари" - намного старше европейцев, европейский беспредел стал перерождаться в порядок всего 5 веков назад, у первых же - никакого изменения.
>"Дикари" - намного старше европейцев
Да, скорее всего, это остатки доиндоевропейского населения, как и жители Прикарпатья. Ну, и?
Теперь они считаются украинцами. Кем они считают себя, я точно не знаю.
вы гуцулов имеете в виду? Или закарпатских русинов?
Тех, кто в Львовской области живет.
В основном - в Ивано-Франковской, так же во Львовской и Черновицкой областях. Нет доказательств, что гуцулы доиндоевропейские, но гипотеза - есть. Ею очень пользуются украинские националисты, типо кто где был раньше.
Я сужу по тому, что видел во Львовском краеведческом музее еще в советское время реконструкции черепов людей неолита, а потом встречал людей, в основном, женщин, с очень похожим типом лица.
Еще интересное наблюдение. Несколько лет назад мы были в Яремче Ивано-Франковской обл. В деревнях, которые мы проезжали, вокруг домов были большие участки, но, как правило, ни садов, ни огородов -- зеленая трава. Кто-то из наших спросил у местных -- почему? Ответ был: "Да не растет ничего". Это в таком-то мягком и влажном климате? Я (для себя) решил, что культуры земледелия у местного населения там не было -- только отгонное скотоводство. Только славяне ее принесли (как, например, в Суздальское ополье) и расселились по плодородной Украине. А в Карпатах, как и во всех горных и окружающих районах, сохранились (или собрались) остатки древнего населения.
История Карпатского региона, а так же характер его обитателей мне известен не по наслышке, поскольку я родом из тех краёв, не хотелось бы о ней говорить на территории поста, не имеющего к ним никакого отношения.
Да, конечно, это оффтоп. Извините.
Мне не за чем приносить извинения. Давайте вместе попросим его у Давыдова. Поднимите пост об этом, как-нибудь, там и пошумим!)
Попробую, если наглости наберусь. :-)
Зачем же извиняться, вы уважительно беседуете, а что именно обсуждаете - не имеет значения :)
Не только мусульмане - косовары и боснийцы, но и сербы с хорватами, а в недалеком прошлом - и очень напряженные отношения зап.украинцев с поляками (после войны), а также молдован с русскими из Приднестровья. Армяне с азербайджанцами, например. Румыны с венграми тоже, мягко говоря - совсем не друзья. Просто Зап.Европа уже вышла на экономический уровень, когда можно позволить себе жить в мире и покое и где драматические катаклизмы если не исключены, то крайне маловероятны. А вот в Восточной и Южной все еще впереди... И почти все перечисленные мною народы - христиане. Так что вдалбливаемая 1-2 тысячелетие заповедь "Не убий!" работает только тогда, когда экономически невыгодна. А сама по себе - как-то не очень...
Бывшие югославы - не пример, поскольку, не так давно, резали друг друга толпами. Балканская проблема, точнее проблема сосуществования балканских народов в том, что это единственное место в Европе стыка османов (ислама), католиков (папской экспансии) и грекоортодоксов (византийско-славяноросского влияния). В Европе полно народу не любят друг друга, но никто не стремится (Балканы не в счёт) вырезать друг друга. Не только в экономике вопрос, тут целый комплекс вопросов и причин.
Разумеется не только в экономике, я с этим и не спорю. Но вот для того, чтобы жить спокойно и не воевать друг с другом - не потому, что опасно, а потому, что не хочется, нужно было сначала добиться соответствующих экономических успехов. Заповедь "Не убий!" без соответствующей экономической базы как-то не работает....
В мире держит не столько сама экономика, сколько сама форма её построения и ведения, заповеди против насилия всегда насаждаются насилием и прослеживаются насильственными методами, поскольку "не убий" - это не инстинкт, но закон, защищающий, в первую очередь, экономику, основа которой - общество и наоборот, общество - основа которой - экономика. Порядок - это доход, беспорядок - это убыток, а следовательно и разруха чего никак не поймут миллиарды населения земли по одной простой причине - способность того или иного этноса к управлению, самоуправлению, дисциплине и организованности.
Порядок - это доход, но это и постоянный труд, обуздывание инстинктов, следование закону и множество других обременительных обязанностей. Зачем это кочевнику? Гоп-стоп - и ты уже богат и уважаем такими же...
Беспорядок - это разруха... Верно, но дело не в том, что этого миллиарды населения не понимают, а в том, что порядок им и не нужен (в нашем понимании) до тех пор, пока у них есть возможность жить без него. Так проще и привычней. А вот сложится ли когда-либо ситуация, при которой они будут вынуждены организоваться в какие-то цивилизованные формы - большой вопрос...
Им не может быть нужно то, к чему они не приспособлены. Сложится. Лет через пятьсот-тысячу. Но после огромной крови. Я напишу об этом, позже, целый пост, завершающий ряд готовящихся статей и объясню, почему такие шансы есть.
"....объясню, почему такие шансы есть. " Да Вы просто какой-то разнузданный оптимист!)))))))
Хуже. Есть косвенный, повторившийся дважды, факт, на который, почему-то, никто не обращает внимания, но который может быть основанием для доказательства гипотезы.!))
Все-то Вы туманите... Все-то Вы интригуете... Ну давайте, давайте же наконец свою гипотезу!))))))
Зачем по капле? Выйдет целиком!))
От жеж эти еврейские штучки...)))))
Тока не нада развивать мысль до типо того, что "пол работы не показывают" и так далее!)))
Если сравнивать с Африкой и Ближним Востоком, где вообще ни одной, то намного больше.
(Ответить)
Интересно, а как объяснить недавнюю трагедию африканский стран-малюток Руанды и Бурунди? Всего три племени: хуту, тутси и пигмеи. Между первыми двумя племенами вдруг началась такая резня, что реки были в буквальном смысле красными от крови. Погибло около 250 000 тысяч человек. Неприязненные отношения между племенами были всегда, но до подобного не доходило.
Любопытно, что пигмеев не трогали! Ни те, ни другие! Ибо считали их "несчастным маленьким угнетаемым народцем", Обвиняя в их угнетении, естественно, друг дружку. Это я к тому, что дикари, как мне кажется, порой любят (или бессознательно так получается) копировать психологию своих бывших белых хозяев. Их реакцию на внешние политические раздражители, скажем так. Ну, а потом горячая южная кровь не знает удержу. Африка гораздо больше чем Бразилия "страна диких обезьян". И пресловутое "бремя белых" нести еще придется. Иначе лавиной хлынут в Европу из своих "лучезарных Эритрей" и "солнечных Зулусий" - и мало тогда никому не покажется. Израиль и "типа южно-суданцы"тому пример.
Не знаю, не занимался этой проблемой, но наверняка причины те же, что и по всей остальной Африке - относительно много еды + снижение детской смертности.
Никакого бремени никто нести больше не будет, во всяком случае, в его известном романтическом формате.
Загляните хотя бы в Вики. Это было что-то невообразимое в истории человечества. Скорость конвеера убийств в пять раз превышала нацистский. А как такая детать: 22 апреля — резня от 5000 до 7000 тутси в монастыре Сову. Монахини из этого бенедиктинского монастыря выдали боевикам хуту тысячи человек, спасавшихся там от резни. Из этих нескольких тысяч человек около 600 сожжены заживо в гараже, причём, по некоторым данным, монахини сами снабжали боевиков бензином?
Я немножко знаю об этом, так как давно интересовался народностью "тутси" или "ватузи" - самыми высокорослыми африканцами и самыми непохожими на африканцев. Более сверхконцентрированного геноцида в истории человечества не было. Так что дикари с современным стрелковым оружием - жуткая штука. Веселуха начнется, когда они поймут, что в Европе можно вполне действовать так же, как и в Африке.
Михаил, то, что написано в Вики, я знаю. Твой вопрос был в другом, как я понял, а именно - в чём суть проблемы. Суть - не знаю, а корень - в том, что я указал.
Да, указанная опасность существует, но пока достаточно гипотетическая.
Вадим, суть проблемы одна-единственная - хотелось безнаказанно убивать. И подобное может сейчас повториться, по сути, где угодно.
Если ты знаком с этим материалом, то знаешь, что главная вина лежит на СМИ. Обуздать эту палаческую сволочь было нетрудно (они хоть и отморозки, но трусливые отморозки), но ведь наоборот - подстрекали. Статья Волкова - извините, "кабинетная". Будьте готовы к гораздо более суровой восточной действительности.
Вопрос в том, готовы ли к ней наши элиты, а вот в этом у меня есть сомнения.
Нет, а как можно быть готовым к извержению вулкана? К землетрясениям? Мы только знаем, что может "где-то вот тут рвануть", но с какими именно последствиями? Даже ты, утонченный аналитик, не берешься зачастую прогнозировать.
Я всё веду к тому, что "современное дикарство" мы (люди европейского мышления) фатально недооцениваем. Россия на этом уже обожглась в Чечне - и до сих пор на пальцы дует. Все потешаются над Воффкой Путиным и над его личным френдом "почетным донором бюджета России" Кадыровым - а что было делать? "Скоростью перекрыть глупость", - как сказала бы Анна Антоновская :-) А что - в Африке ситуация принципиально иная? Как только дикари (африканские, арабские или маори в Новой Зеландии) окончательно поймут, что с помощью автомата и гранат можно устраивать где угодно "шахсей-вахсей" практически безнаказанно - вот тогда мы все упадем на колени перед Его Величеством США - спасите, ради Б-га! Спасут, наверное. Но не бесплатно. Вот их элита точно ко всему готова:-))
Мне кажется, их элиту ты переоцениваешь. А вот чья элита ко всему готова - читай тут.
http://blackstonebite.livejournal.com/44
Прочитал - не понял про элиту. Какая именно? Геополитически это мало кому интересная область (пока - ибо не сильно взрывоопасная, и с полезными ископаемыми ещё вопросы). О французах речь не идет... неужели ты имел ввиду элиту кочевников? Туарегов? Так над ними дамокловым мечом ислам висит!
Вот теперь я въехал. Просто упустил твой коммент к интервью с г-ном Морганом :-)
А знаешь, кстати, почему упустил? Новая твоя аватарка непривычна в качестве "по умолчанию". Стильная, кто ж спорит - но к старой уже привыкли...
Ничего, в постоянных переменах заключается смысл жизни :)
Обожемой, пусть уже кто-нибудь Вам скажет, что "американские аналитеги" - мем похлеще британских учёных. Над ними-астронавтами весь Ближний Восток ржёт. Мы, средиземноморцы, не знаем, с чем это связано. Может быть, у них там в погоне за мечтой самые секущие реальность идут в частные нейрохирурги, а самые не - в "специалистов по осознанию реальности в госструктурах"?
Уверяю Вас, это притворство! Работа на европейскую публику - мол, мы все ковбои и в драных джинсах, и мыслим так же... Американские аналитики, на мой взгляд, - сильнейшие в мире. Но их тайные отчеты, которые идут в Белый Дом, нам прочитать не дано :-)
Наш регион - просто не их парафия. Так уж исторически сложилось. Место застолблено другими старателями - британскими учёными :)))
Это да. Демонтаж колониального порядка как минимум в этом регионе был чисто формальный.
Я прям утираю слёзы умиления - автор в доказательство целый новый пост выложил?!
Хнык. И поцчему ты такая злая сегодня :)
Мы ж на "ты" перешли, и я решила больше не сдерживаться. Или сдержаться?.. Нет, не могу. Автор привыкнет :))
Мем "британские учёные" существует только в русской блогосфере. Слухи об их непрофессионализме сильно преувеличены, причём, насколько я понимаю, не случайно.
В 1994 в Руанде из пигмеев-тва 30% погибло.
| ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() | ![]() |
![]() | ||
![]() | ![]() |