Jul. 7th, 2012 @ 12:57 pm Всё естественное разумно
Tags: , , , , , ,


А вот, например, интересное мнение о происходящем на Ближнем Востоке (и не только) известного историка и исследователя элит Сергея Волкова.


Где-то с месяц-полтора, кажется, назад, сообщали, что на большей части территории Мали образовалось новое государство, созданное исламистами и туарегами. Какими-либо эмоциями это не сопровождалось: образовалось себе и образовалось. Никакого возмущения «нарушением территориальной целостности» со стороны соседей (которые ранее при известии о госперевороте в том же Мали, собирались предпринять чуть ли не коллективную интервенцию) либо «мирового сообщества» не последовало. Так же незаметно разделился Судан (то ли есть этот Южный Судан, то ли нет, лишь изредка сообщают о боях между ним и Северным). Нигерийский Север фактически тоже самостоятелен.

Но мне эти незаметные события кажутся гораздо интереснее каких-нибудь сирийских дел, о коих информации – на три порядка больше. Речь идет о размывании того довольно противоестественного порядка, который сложился в послевоенном мире, и о движении к порядку более натуральному (суть происходящего в Сирии, впрочем, та же). С середины прошлого века было образовано до сотни искусственных государств (начисто лишенных историческо-государственной традиции), границы и состав которых в лучшем случае случайны, а в худшем – противоестественны. И вот теперь тенденция к замене этого положения чем-то более реальным (будь то национальная, конфессиональная основа или отголоски исторической традиции) начинает пробивать себе дорогу.

Почему, скажем, должны вообще существовать такие государства как Ирак, Сирия или Ливия, не говоря о бесчисленных Нигерах-Нигериях? Каким-то из них логичнее распасться, каким-то, напротив, слиться. Почему вместо более естественного для афро-азиатских стран правления там должны править остатки чуждых их природе «соцориентированных» или вестернизированных режимов? Они могли существовать в условиях идеологического противостояния «холодной войны», а вне его - обречены.

В той же Сирии я (по неприязни к исламу, а особенно «крутому» саудовскому) скорее сочувствую Асаду, но объективно-то однажды «случившееся» правление иноверного меньшинства едва ли логично. Как бы ни была мне по той же причине неприятна «теократизация» Северной Африки, но она для этой территории более естественна, чем самодельные оригинальничающие царьки или обезьянья «демократия». Даже в Турции, где реформы Ататюрка были выдающимися по глубине и значению, их оказалось недостаточно, и страж их, турецкая армия в конце-концов оказалась незаметно разгромлена в собственной стране, а Турция проявляет тенденцию быть вождем стран своей бывшей империи именно на религиозной основе.

В условиях ослабления традиционных центров силы «переделу» дан, в общем-то зеленый свет, и желание кого-то из больших игроков вооруженно вступаться за «правильность» порядка жестко ограничено калькуляцией расходов и выгод. Пока еще случается, но только в порядке ликвидации чего-то очень «неправильного», а на устроение «правильного» пороху уже не хватает, и хаос на месте «диктатур» кажется вполне терпимым (он, конечно, со временем будет заполнен чем-то для данного региона натуральным).


Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 06:16 am
(Постоянная ссылка)
Проблема в том, что образование этих "правильных" тоже устроено извне. Этим туарегам или малинке ислам так же по барабану, как и христианство. Это для вида, а для души все равно что-то вроде вуду, куда ислам или христианство просто инкорпорированы.
From:[info]sacran@lj
Date: July 7th, 2012 - 06:22 am
(Постоянная ссылка)
Если бы не было тяги изнутри, то и вмешательство извне бы не помогло.

По сути, я с автором статьи согласен. Осталось только наблюдать, как БВ принимает свою естественную и незамутненно-идиотскую форму и погружается в ранний палеолит.

Бесплатные антибиотики их испортили, да.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 06:24 am
(Постоянная ссылка)
И сильно, я бы сказал.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 07:07 am
(Постоянная ссылка)
О да, а так же инструкции к контрацептивам на непонятном им языках!)
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:23 am
(Постоянная ссылка)
>Если бы не было тяги изнутри, то и вмешательство извне бы не помогло.

Чтоб столицу завоевать?

Тяга изнутри у них только к многоженству.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:32 am
(Постоянная ссылка)
Ну, отчего же только к многоженству - естественная для всех народов с психологией кочевников тяга к гоп-стопу и пренебрежение к жизни, в том числе и собственной.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:50 am
(Постоянная ссылка)
>естественная для всех народов с психологией кочевников тяга к гоп-стопу и пренебрежение к жизни, в том числе и собственной.

Я тут подумал еще об одном народе с кочевым прошлым.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:54 am
(Постоянная ссылка)
Экий Вы антисемит, однако...))))))
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:12 am
(Постоянная ссылка)
Вы тоже?
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:18 am
(Постоянная ссылка)
Я -таки форменный семит, отъявленный, так сказать... И потому вспоминая об истории "еще одного народа с кочевым прошлым" с досадой вспоминаю, что мало ввалили всем врагам. Что в древности, что теперь... Может, Вы другой народ имели в виду? А то я Ваш коммент как-то не так понял. Кстати - в моем предыдущем ответе смайлики стоят)))))))
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:38 am
(Постоянная ссылка)
Все правильно Вы поняли. Хоть и без смайликов. :-)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 06:23 am
(Постоянная ссылка)
Ну так архаизация же, где сами не хотят, там подталкивают.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 07:09 am
(Постоянная ссылка)
Нет никакой архаизации, нет никакой алогичности. Есть естественный процесс, как следствие неестесственной демаркации!
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:48 am
(Постоянная ссылка)
>там подталкивают.

Важно, что извне.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 7th, 2012 - 06:41 am
(Постоянная ссылка)
Так и видишь этого известного исследователя элит в кабинете, в клубах сигаретного дыма, обхватившим голову руками и судорожно вопрошающего: "Ну почему?! Я спрашиваю, почему такие государства не должны существовать, а они существуют?!!"
...Очередной аналитег, прости Господи...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 06:43 am
(Постоянная ссылка)
Это Вы зря о Волкове. Совершенно.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 7th, 2012 - 06:59 am
(Постоянная ссылка)
Сужу по приведенному отрывку. Это даже не кабинетная, а какая-то кухонная аналитика.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 07:02 am
(Постоянная ссылка)
Это вообще не аналитика, а сиюминутное мнение. Вы журнал-то почитайте.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:36 am
(Постоянная ссылка)
Согласен, автор серьезный, но не договаривает... А ведь речь идет не только об Африке и БВ. То же самое верно и в отношении российского Кавказа. Те же тенденции, однако...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:42 am
(Постоянная ссылка)
Боюсь, так :(
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 07:00 am
(Постоянная ссылка)
Переделу не дан зелёный свет, просто ничего не может его восстановить, поскольку ни в Африке, ни на Ближнем Востоке нет ни единого государства с реально-естесственными, а не навязанными, будь-то мандатами или колониальным периодом, границами. Но и естесственный передел не есть причина, а только следствие. Есть более, чем знаковая причина, но о ней в следующей серии...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 07:02 am
(Постоянная ссылка)
С нетерпением
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 07:06 am
(Постоянная ссылка)
Придётся потерпеть, поскольку, не помню или говорил, что задумал серию постов, где, в одном из них, коснусь данной темы, но для этого мне нужна пара спокойных недель... Надеюсь, вскорости, они у меня появятся!
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:25 am
(Постоянная ссылка)
А в Европе их много? (Албания не в счет; ну, и острова)?
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:34 am
(Постоянная ссылка)
Если сравнивать с Африкой и Ближним Востоком, где вообще ни одной, то намного больше.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:53 am
(Постоянная ссылка)
Ну, Вам виднее.
По-моему, границы средневековых королевств ничуть не естественнее.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:05 am
(Постоянная ссылка)
Правда национально-племенной состав в Европе, относительно демаркации границ, гораздо гомогеннее. Или Вам не это не видится?
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:17 am
(Постоянная ссылка)
То есть абсолютно! Германия объединила в себе самые разные этносы. До сих пор, несмотря на интенсивную политику гомогенизации, франки и пруссы считают себя франками и пруссами и часто не понимают друг друга.

Чтобы не было лишних вопросов, я это знаю не из Вики.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:32 am
(Постоянная ссылка)
А когда, в последний раз, пруссаки вырезали франков и наоборот, как следствие недопонимания? Или, возьмём более острый конфликт, фламндцы - валлонов, или наоборот, где полным полно, магко говоря, недопонимания?

Чтобы не было лишних вопросов, такой инфы нет, даже, в Вики.

Любая европейская страна (иммигранты, естественно, не в счёт) намного гомогеннее, нежели любой африканский или ближневосточный городок на 50 тыщ населения .
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:49 am
(Постоянная ссылка)
>А когда, в последний раз, пруссаки вырезали франков и наоборот, как следствие недопонимания?

Они же не соседи.
Переться из Берлина в Нюрнберг, чтобы франков резать -- это же сколько пива надо выпить со шнапсом!

И при чем здесь резня? Они же разные, но не дикие. А в Африке именно дикие. И в этом проблема, а не в границах. Туарегам по хрену границы. Бедуинам тоже.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:05 am
(Постоянная ссылка)
Их достаточно живёт, бок о бок, на востоке Германии. Туареги - не бедуины, разница меж ними такая же, как и меж туарегами и берберами. У туарегов всегда был свой, достаточно определённый, ареал обитания, в отличие от бедуинов, у которых этот ареал всегда был сильно размыт и определялся путём кочевий, от пастбища к пастбищу, от водоёма до водоёма.

Вы сами ответили на свой вопрос. Европейцы не такие дикие, хотя даже в Вики Вы прочтёте, что тыщу лет назад европейцы были такими же дикими, если не больше. Вопрос в том, что психология и уклад европейского туземца, за этот срок, кардинально изменились, туземцев же африканско-ближневосточных - ничуть.

У европейцев, в отличие от африканско-ближневосточных, всегда были (устанавливались) территориальные границы, у вторых же - ареалы обитания и пути миграции.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:27 am
(Постоянная ссылка)
>Туареги - не бедуины

Да Вы что! Вот не знал! :-)
Я где-то написал, что они бедуины?

>Туарегам по хрену границы
>У туарегов всегда был свой, достаточно определённый, ареал обитания

Эти утверждения противоречат друг другу?

И тем, и другим границы государств по хрену, хотя и по разным причинам. Значит ли это, что "туареги - это бедуины"?
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:40 am
(Постоянная ссылка)
Только небольшая часть их вела кочевой образ жизни. Где Вы нашли утверждение, что туарегам похрену границы? Какие границы Вы имеете в виду? Кто их начертил-демаркировал? Кому из них похрену границы и какие? Покопайтесь в истории насильно исламизированного и арабизированного народа - туарегов. Следом, постарайтесь наложить, на накопанное, территории коренных африканских народов и существовавших там гособразований и будет Вам понятней.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:58 am
(Постоянная ссылка)
Покопался. Обо всем писать не буду, утверждение "туареги не кочевники" -- слишком категоричное.

Покопайтесь теперь Вы. :-)
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:01 am
(Постоянная ссылка)
Давно уж покопался, лет 15 назад и снова говорю, что только небольшая их часть ведёт кочевой образ жизни.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:04 am
(Постоянная ссылка)
Ну, я нашел другую формулировку, про сочетание разных форм ведения хозяйства.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:32 am
(Постоянная ссылка)
>У европейцев, в отличие от африканско-ближневосточных, всегда были (устанавливались) территориальные границы, у вторых же - ареалы обитания и пути миграции.

Насчет "всегда" я бы не был так категоричен.

>Их достаточно живёт, бок о бок, на востоке Германии.

Сейчас, может, и живет, Вам виднее.

Даже в ГДР между ними жили саксы и сорбы, как минимум.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:26 am
(Постоянная ссылка)
Хотя и в Вики Вы можете наблюдать, что в левой колонке, кроме Italiano, есть и Sicilianu. И.т.п.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 09:34 am
(Постоянная ссылка)
Во всей Европе очагов национальной напряжённости в сотни раз меньше, чем в любой из ближневосточных или африканских провинций
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:02 am
(Постоянная ссылка)
В Европе этап резни давно пройден (если про Косово забыть, например; но косовары дикари и мусульмане, к тому же).

И в Европе живут христиане. За 1 - 2 тысячи лет непрерывной долбежки "не убивай" это на большинство подействовало.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:09 am
(Постоянная ссылка)
"Дикари" - намного старше европейцев, европейский беспредел стал перерождаться в порядок всего 5 веков назад, у первых же - никакого изменения.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:36 am
(Постоянная ссылка)
>"Дикари" - намного старше европейцев

Да, скорее всего, это остатки доиндоевропейского населения, как и жители Прикарпатья. Ну, и?
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:44 am
(Постоянная ссылка)
В Прикарпатье - это кто?
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:01 am
(Постоянная ссылка)
Теперь они считаются украинцами. Кем они считают себя, я точно не знаю.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:07 am
(Постоянная ссылка)
вы гуцулов имеете в виду? Или закарпатских русинов?
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:31 am
(Постоянная ссылка)
Тех, кто в Львовской области живет.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:42 am
(Постоянная ссылка)
В основном - в Ивано-Франковской, так же во Львовской и Черновицкой областях. Нет доказательств, что гуцулы доиндоевропейские, но гипотеза - есть. Ею очень пользуются украинские националисты, типо кто где был раньше.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:01 pm
(Постоянная ссылка)
Я сужу по тому, что видел во Львовском краеведческом музее еще в советское время реконструкции черепов людей неолита, а потом встречал людей, в основном, женщин, с очень похожим типом лица.

Еще интересное наблюдение. Несколько лет назад мы были в Яремче Ивано-Франковской обл. В деревнях, которые мы проезжали, вокруг домов были большие участки, но, как правило, ни садов, ни огородов -- зеленая трава. Кто-то из наших спросил у местных -- почему? Ответ был: "Да не растет ничего". Это в таком-то мягком и влажном климате?

Я (для себя) решил, что культуры земледелия у местного населения там не было -- только отгонное скотоводство. Только славяне ее принесли (как, например, в Суздальское ополье) и расселились по плодородной Украине. А в Карпатах, как и во всех горных и окружающих районах, сохранились (или собрались) остатки древнего населения.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:13 pm
(Постоянная ссылка)
История Карпатского региона, а так же характер его обитателей мне известен не по наслышке, поскольку я родом из тех краёв, не хотелось бы о ней говорить на территории поста, не имеющего к ним никакого отношения.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Да, конечно, это оффтоп. Извините.
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:21 pm
(Постоянная ссылка)
Мне не за чем приносить извинения. Давайте вместе попросим его у Давыдова. Поднимите пост об этом, как-нибудь, там и пошумим!)
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
Попробую, если наглости наберусь. :-)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 01:12 pm
(Постоянная ссылка)
Зачем же извиняться, вы уважительно беседуете, а что именно обсуждаете - не имеет значения :)
From:[info]vlhart@lj
Date: July 7th, 2012 - 01:13 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:29 am
(Постоянная ссылка)
Не только мусульмане - косовары и боснийцы, но и сербы с хорватами, а в недалеком прошлом - и очень напряженные отношения зап.украинцев с поляками (после войны), а также молдован с русскими из Приднестровья. Армяне с азербайджанцами, например. Румыны с венграми тоже, мягко говоря - совсем не друзья. Просто Зап.Европа уже вышла на экономический уровень, когда можно позволить себе жить в мире и покое и где драматические катаклизмы если не исключены, то крайне маловероятны. А вот в Восточной и Южной все еще впереди... И почти все перечисленные мною народы - христиане. Так что вдалбливаемая 1-2 тысячелетие заповедь "Не убий!" работает только тогда, когда экономически невыгодна. А сама по себе - как-то не очень...
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 10:52 am
(Постоянная ссылка)
Бывшие югославы - не пример, поскольку, не так давно, резали друг друга толпами. Балканская проблема, точнее проблема сосуществования балканских народов в том, что это единственное место в Европе стыка османов (ислама), католиков (папской экспансии) и грекоортодоксов (византийско-славяноросского влияния). В Европе полно народу не любят друг друга, но никто не стремится (Балканы не в счёт) вырезать друг друга. Не только в экономике вопрос, тут целый комплекс вопросов и причин.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:02 am
(Постоянная ссылка)
Разумеется не только в экономике, я с этим и не спорю. Но вот для того, чтобы жить спокойно и не воевать друг с другом - не потому, что опасно, а потому, что не хочется, нужно было сначала добиться соответствующих экономических успехов. Заповедь "Не убий!" без соответствующей экономической базы как-то не работает....
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:21 am
(Постоянная ссылка)
В мире держит не столько сама экономика, сколько сама форма её построения и ведения, заповеди против насилия всегда насаждаются насилием и прослеживаются насильственными методами, поскольку "не убий" - это не инстинкт, но закон, защищающий, в первую очередь, экономику, основа которой - общество и наоборот, общество - основа которой - экономика. Порядок - это доход, беспорядок - это убыток, а следовательно и разруха чего никак не поймут миллиарды населения земли по одной простой причине - способность того или иного этноса к управлению, самоуправлению, дисциплине и организованности.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:46 am
(Постоянная ссылка)
Порядок - это доход, но это и постоянный труд, обуздывание инстинктов, следование закону и множество других обременительных обязанностей. Зачем это кочевнику? Гоп-стоп - и ты уже богат и уважаем такими же...
Беспорядок - это разруха... Верно, но дело не в том, что этого миллиарды населения не понимают, а в том, что порядок им и не нужен (в нашем понимании) до тех пор, пока у них есть возможность жить без него. Так проще и привычней. А вот сложится ли когда-либо ситуация, при которой они будут вынуждены организоваться в какие-то цивилизованные формы - большой вопрос...
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:54 am
(Постоянная ссылка)
Им не может быть нужно то, к чему они не приспособлены. Сложится. Лет через пятьсот-тысячу. Но после огромной крови. Я напишу об этом, позже, целый пост, завершающий ряд готовящихся статей и объясню, почему такие шансы есть.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 11:58 am
(Постоянная ссылка)
"....объясню, почему такие шансы есть. " Да Вы просто какой-то разнузданный оптимист!)))))))
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:02 pm
(Постоянная ссылка)
Хуже. Есть косвенный, повторившийся дважды, факт, на который, почему-то, никто не обращает внимания, но который может быть основанием для доказательства гипотезы.!))
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:05 pm
(Постоянная ссылка)
Все-то Вы туманите... Все-то Вы интригуете... Ну давайте, давайте же наконец свою гипотезу!))))))
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:11 pm
(Постоянная ссылка)
Зачем по капле? Выйдет целиком!))
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:14 pm
(Постоянная ссылка)
От жеж эти еврейские штучки...)))))
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:15 pm
(Постоянная ссылка)
Тока не нада развивать мысль до типо того, что "пол работы не показывают" и так далее!)))
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 7th, 2012 - 08:34 am
(Постоянная ссылка)
Если сравнивать с Африкой и Ближним Востоком, где вообще ни одной, то намного больше.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Интересно, а как объяснить недавнюю трагедию африканский стран-малюток Руанды и Бурунди? Всего три племени: хуту, тутси и пигмеи. Между первыми двумя племенами вдруг началась такая резня, что реки были в буквальном смысле красными от крови. Погибло около 250 000 тысяч человек. Неприязненные отношения между племенами были всегда, но до подобного не доходило.

Любопытно, что пигмеев не трогали! Ни те, ни другие! Ибо считали их "несчастным маленьким угнетаемым народцем", Обвиняя в их угнетении, естественно, друг дружку.

Это я к тому, что дикари, как мне кажется, порой любят (или бессознательно так получается) копировать психологию своих бывших белых хозяев. Их реакцию на внешние политические раздражители, скажем так. Ну, а потом горячая южная кровь не знает удержу.

Африка гораздо больше чем Бразилия "страна диких обезьян". И пресловутое "бремя белых" нести еще придется. Иначе лавиной хлынут в Европу из своих "лучезарных Эритрей" и "солнечных Зулусий" - и мало тогда никому не покажется. Израиль и "типа южно-суданцы"тому пример.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:35 pm
(Постоянная ссылка)
Не знаю, не занимался этой проблемой, но наверняка причины те же, что и по всей остальной Африке - относительно много еды + снижение детской смертности.

Никакого бремени никто нести больше не будет, во всяком случае, в его известном романтическом формате.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 7th, 2012 - 12:46 pm
(Постоянная ссылка)
Загляните хотя бы в Вики. Это было что-то невообразимое в истории человечества. Скорость конвеера убийств в пять раз превышала нацистский. А как такая детать: 22 апреля — резня от 5000 до 7000 тутси в монастыре Сову. Монахини из этого бенедиктинского монастыря выдали боевикам хуту тысячи человек, спасавшихся там от резни. Из этих нескольких тысяч человек около 600 сожжены заживо в гараже, причём, по некоторым данным, монахини сами снабжали боевиков бензином?

Я немножко знаю об этом, так как давно интересовался народностью "тутси" или "ватузи" - самыми высокорослыми африканцами и самыми непохожими на африканцев.

Более сверхконцентрированного геноцида в истории человечества не было. Так что дикари с современным стрелковым оружием - жуткая штука. Веселуха начнется, когда они поймут, что в Европе можно вполне действовать так же, как и в Африке.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 01:02 pm
(Постоянная ссылка)
Михаил, то, что написано в Вики, я знаю. Твой вопрос был в другом, как я понял, а именно - в чём суть проблемы. Суть - не знаю, а корень - в том, что я указал.

Да, указанная опасность существует, но пока достаточно гипотетическая.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 7th, 2012 - 01:07 pm
(Постоянная ссылка)
Вадим, суть проблемы одна-единственная - хотелось безнаказанно убивать. И подобное может сейчас повториться, по сути, где угодно.

Если ты знаком с этим материалом, то знаешь, что главная вина лежит на СМИ. Обуздать эту палаческую сволочь было нетрудно (они хоть и отморозки, но трусливые отморозки), но ведь наоборот - подстрекали.

Статья Волкова - извините, "кабинетная". Будьте готовы к гораздо более суровой восточной действительности.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
Вопрос в том, готовы ли к ней наши элиты, а вот в этом у меня есть сомнения.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 7th, 2012 - 01:29 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, а как можно быть готовым к извержению вулкана? К землетрясениям? Мы только знаем, что может "где-то вот тут рвануть", но с какими именно последствиями? Даже ты, утонченный аналитик, не берешься зачастую прогнозировать.

Я всё веду к тому, что "современное дикарство" мы (люди европейского мышления) фатально недооцениваем. Россия на этом уже обожглась в Чечне - и до сих пор на пальцы дует. Все потешаются над Воффкой Путиным и над его личным френдом "почетным донором бюджета России" Кадыровым - а что было делать? "Скоростью перекрыть глупость", - как сказала бы Анна Антоновская :-) А что - в Африке ситуация принципиально иная?

Как только дикари (африканские, арабские или маори в Новой Зеландии) окончательно поймут, что с помощью автомата и гранат можно устраивать где угодно "шахсей-вахсей" практически безнаказанно - вот тогда мы все упадем на колени перед Его Величеством США - спасите, ради Б-га!

Спасут, наверное. Но не бесплатно. Вот их элита точно ко всему готова:-))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
Мне кажется, их элиту ты переоцениваешь. А вот чья элита ко всему готова - читай тут.

http://blackstonebite.livejournal.com/44383.html
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
Прочитал - не понял про элиту. Какая именно? Геополитически это мало кому интересная область (пока - ибо не сильно взрывоопасная, и с полезными ископаемыми ещё вопросы). О французах речь не идет... неужели ты имел ввиду элиту кочевников? Туарегов? Так над ними дамокловым мечом ислам висит!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:21 pm
(Постоянная ссылка)
См. последний мой пост.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:27 pm
(Постоянная ссылка)
Вот теперь я въехал. Просто упустил твой коммент к интервью с г-ном Морганом :-)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
То-то :)
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:36 pm
(Постоянная ссылка)
А знаешь, кстати, почему упустил? Новая твоя аватарка непривычна в качестве "по умолчанию". Стильная, кто ж спорит - но к старой уже привыкли...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:41 pm
(Постоянная ссылка)
Ничего, в постоянных переменах заключается смысл жизни :)
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:00 pm
(Постоянная ссылка)
Обожемой, пусть уже кто-нибудь Вам скажет, что "американские аналитеги" - мем похлеще британских учёных. Над ними-астронавтами весь Ближний Восток ржёт. Мы, средиземноморцы, не знаем, с чем это связано. Может быть, у них там в погоне за мечтой самые секущие реальность идут в частные нейрохирурги, а самые не - в "специалистов по осознанию реальности в госструктурах"?
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:05 pm
(Постоянная ссылка)
Уверяю Вас, это притворство! Работа на европейскую публику - мол, мы все ковбои и в драных джинсах, и мыслим так же... Американские аналитики, на мой взгляд, - сильнейшие в мире. Но их тайные отчеты, которые идут в Белый Дом, нам прочитать не дано :-)
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 7th, 2012 - 03:12 pm
(Постоянная ссылка)
Наш регион - просто не их парафия. Так уж исторически сложилось. Место застолблено другими старателями - британскими учёными :)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 03:16 pm
(Постоянная ссылка)
Это да. Демонтаж колониального порядка как минимум в этом регионе был чисто формальный.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 7th, 2012 - 03:20 pm
(Постоянная ссылка)
Я прям утираю слёзы умиления - автор в доказательство целый новый пост выложил?!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 03:24 pm
(Постоянная ссылка)
Хнык. И поцчему ты такая злая сегодня :)
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 7th, 2012 - 03:32 pm
(Постоянная ссылка)
Мы ж на "ты" перешли, и я решила больше не сдерживаться. Или сдержаться?.. Нет, не могу. Автор привыкнет :))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 03:36 pm
(Постоянная ссылка)
Понял, привыкаю :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:07 pm
(Постоянная ссылка)
Мем "британские учёные" существует только в русской блогосфере. Слухи об их непрофессионализме сильно преувеличены, причём, насколько я понимаю, не случайно.
From:[info]vuntean@lj
Date: July 9th, 2012 - 07:11 pm
(Постоянная ссылка)
В 1994 в Руанде из пигмеев-тва 30% погибло.