Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
| ||||||||||||||
Суровая правда состоит в том, что Луна сейчас есть мертвый камень и делать там нечего ( да, там есть гелий-3, в перспективе очень интересный энергоноситель, но на данный момент нет никаких технологий, которые бы позволяли его реально использовать ).
Ачивки "Первая железка в космосе", "Первая собака в космосе", "Первый человек в космосе", "Первый человек в открытом космосе", "Первая железка на Луне" и "Первый трактор на Луне" достались СССР, а вот дальше очки зарабатывает США. Помимо ачивки "Первый человек на Луне" у США теперь есть ачивка "Первый ( а также второй и третий ) трактор на Марсе". Но Марс точно такой же мертвый камень, как и Луна, просто дальше расположен. А когда ачивки получены - мертвый камень нафиг уже не сдался никому. Короче говоря, некуда сейчас в космосе стремится и нечего там делать, по большому счету.
В этом есть горькая сермяжная правда, но это не значит, что надо менять Луну и Марс на таинственную планету "Muslim world".
Каждому своё.
Кому-то нужно корыто в бисере, кому-то мобила на 100 мегапикселей, кому-то вагон травы, кому-то кишки неверных на минаретах. А мне нужна информация о составе пород марсианских Хаосов, я хочу видеть карту Плутона и Гидры, знать о планетах ближайших звёзд. Любопытство. Это древнее-древнее детское чувство, сделавшее из обезьяны человека. Его удовлетворение ничем не хуже желания пожрать, посрать или поржать. Вот поэтому есть куда в космосе стремиться и есть что там делать.
кроме того, космос - источник технологий для всех остальных
Любопытство оно конечно, но космические программы - это очень дорого, и любопытством их не профинансируешь.
До тех пор, пока в космосе не будет каких-то очевидно выгодных экономических плюшек, космонавтика будет развиваться очень вяло и по остаточному принципу.
вместо того, чтобы платить бездельникам сотни миллионов "бонусов", нужно космос финансировать
Все эти ачивки - побрякушки для умных и циничных, знамя для восторженных, икона для тупых, деньги для расчётливых, конь-огонь для политиков. Но они всегда приносили колоссальную косвенную выгоду от развития соответствующих технологий.
Компьютер в сильной степени появился как побочный продукт ядерной программы и последующей гонки за водородной бомбой, - H-bomb тоже типа ачивка была, поскольку никогда военной роли не играла, даже как средство устрашения. Огнеупорная керамика осталась и после закрытия программы "Шаттлов". И это лишь два диаметрально противоположных примера. Верно, что в какой-то момент государство, не считающее ни денег, ни сил, ни людей для достижения ачивок, должно уступить место частному бизнесу, чтоб компьютер превратился из комнаты железок в смартфон. Поэтому идея перепрофилировать НАСА на какие-то новые сверхзадачи в целом разумна. Но превращать НАСА в рекламщиков для Обамы с его убогим нарциссизмом - это в самом деле п.....ц.
Луна не мёртвый камень, а стратегический и геополитический ресурс. Как выразился академик Черток – кто первым построит базу на Луне, тот и будет владеть миром… построят китайцы, значит миром будут править они – подытожил он.
Луна это лучшая база для размещения ядерных боезарядов для неотразимого удара по Земле. Луна это идеальная стартовая площадка для освоения космоса. На Луне не только Гелий 3 но и различные металлы и даже вода. Т.е. есть всё необходимое для создания базы и производства. Имея на Луне полностью автоматизированные заводы, можно создавать космические конструкции любых размеров и предназначения. И тогда космические поселения Онейла и корабли со скоростью в 150 тыс. км/сек. станут реальностью. Без Луны не будет освоен ни Марс ни другие планеты. Закинуть человека в капсуле или робот – вездеход, это ещё не освоение. И про ачивки – вы забыли про 8 (!) космических орбитальных станций СССР.
Пользователь gugi4@lj сослался на вашу запись в «Через тернии — к звёздам» в контексте: [...] Оригинал взят у в Через тернии — к звёздам [...]
(Ответить)
хочется верить, что происходящее сегодня, это всего лишь очередной эволюционный спад, обусловленный видимо через чур большим разнообразием достижений за сравнительно короткий промежуток времени, за которым неминуемо последует очередной всплеск благоразумия. очень на это надеюсь.
(Ответить)
Всё, что могло быть достигнуто старыми технологиями достигнуто. Для следующего шага нужны новые, их нет.
Пилотируемый полет на Марс вполне осуществим с помощью технологий 70-80-х.
Строительство базы и заводов на Луне дадут прорыв технологий, невиданный последние лет сорок.
Откуда мне знать? - я не строю заводы на Луне....
А вы считаете, что добыча ископаемых, строительство баз для жизнедеятельности людей, их обеспечение и строительство луных заводов и луного космодрома ни чего не даст? Я лишь напомню, что в невесомости получаются сплавы и кристаллы совершенно невозможных свойств на Земле. И Лунная программа США и наши Салюты и Мир, и шатл и Буран - все они давали новые решения и технические прорывы.
нет таких ископаемых, добыча которых на Луне была экономически оправдана.
Что касается сплавов и кристаллов, то никаких таких прорывных материалов так и не удалось создать за 30 лет. А эксперименты можно проводить и на беспилотных (даже суборбитальных) аппаратах.
Фишка тут в том - а кто будет платить за все "удовольствия"?
То есть тут даже побочного выхода не видно. Например, пилотируемые "Востоки" и "Союзы" экономичны за счет массовости производства. Масштаб производства, по скромным оценкам несколько меньше 500 единиц для "Востоков" и более 1000 единиц для "Союзов". Ну и носители тоже - а они используются не только для запуска этих платформа. Причем фактически это одна и та же ракета, которая находится в производстве с середины 50-х годов. Все это приводит к огромной экономии средств и благодаря этому околоземные пилотируемые полеты становится экономически приемлемыми.
Для полетов же на Марс и даже на Луну такого масштаба производства добиться просто невозможно.
а если в 2 этапа
союзами возить грузы на орбиту, а там собирать ракеты для полётов к марсу?
Все научные и фантастические планы по освоению космического пространства, в довоенные годы, базировались на том, что грузы будут выводится ракетопланами. Однако победили ракеты, т.к. они были более мобильны и миниатюрны для доставки ядерного боезаряда на континент потенциального противника.
Идея, разработка и испытание макета советской "Спирали", это и был здоровый путь освоения космоса, но его задробили выжившие из ума старые полудурки. Сегодняшние разработки космосамолётов продолжение этого пути. Всё что требуется - закинуть ракетами на Луну большие грузы для создания базы и производства, на первоначальном этапе, а в дальнейшем будут востребованы лишь недорогие пуски "ракетопланов" с людьми. Всё остальное будет строится на Луне и стартовать оттуда.
возить так или иначе придется в два этапа, потому что масса пилотируемого марсианского корабля на низкой околоземной орбите должна быть порядка 1000 тонн. Проблема тут в том, что полеты с целью монтажа марсианского корабля должны составлять относительно небольшую долю от полетов с "побочными" целями. Например, основную массу запущенных аппаратов на платформе "Восток" составляют спутники фоторазведки семейства "Зенит-2" и это делает производство "Востоков" экономически оправданным.
Когда разрабатывалась ракета "Энергия", предполагалась, что она будет в основном выводить на орбиту тяжелые спутники типа "Полюс", оснащенные боевыми лазерными установками, и другие аналогичные системы,а пилотируемые "Бураны" будут запускаться существенно меньше. Но как оказалось, боевая лазерная установка - это блеф Учоных™, удовлетворяющих собственное любопытство за госсчет, поэтому для "Энергии" не нашлось достаточного количества полезных нагрузок и из-за этого она не пошла в серийное произодство.
ну может в связи с международной марсианской программой энергия и атлас начнут серийно выпускаться?
Атлас V и так выпускается серийно. Но для марсианской экспедиции он слабоват - 30 тонн на низкой орбите. Для Марса из американских ракет подойдет Арес V, которая предназначалась для проекта Констеллейшн. Но еще раз повторю - проблема в том, что непонятно для чего можно использовать эти ракеты, кроме полетов на Луну и Марс, причем в количествах в несколько раз превышающих, количество ракет необходимых для полетов на Луну и Марс.
ну давайте вместе придумаем? я серьёзно
Это давно уже все думано и передумано. Причем с численными оценками.
а киньте в меня каким-нибудь источником, пожалуйста
Все эти оценки проделывал ваш покорный слуга самостоятельно.
Единственный возможный вариант (хотя он представляется мало вероятным) - это если в космосе найдется некий аналог пряностей эпохи Великих Географических Открытий, т.е. такой товар, доставка которого на Землю окупит затраты на экспедицыю. Единственный, хотя и сомнительный (почему - тема для отдельного разговора) претендент на роль такой "пряности" - это гелий-3, которого "много" в лунном грунте ("Много" - это примерно 1 килограмм на 100 тысяч тонн). Некоторые считают, что доставка гелия-3 на Землю и его использование в качестве термоядерного топлива даст неисчерпаемый источник энергии.
Я знал, я знал! (с)
У вас эти расчёты сохранились? Мне как раз очень нужно для романа.
увы, последний раз я обращался к этой теме лет 15 назад.
жаль :( но если вас вдруг снова "пробьёт" и вы решите ваши соображения задокументировать, вспомните, пожалуйста, обо мне :)
Пользователь ussuri_kray@lj сослался на вашу запись в «Через тернии — к звёздам» в контексте: [...] Оригинал взят у в Через тернии — к звёздам [...]
(Ответить)
Миль пардон, а ху из мистер Дэниел Гринфилд ?
Это ваша совместная статья, или твой перевод? (В любом случае - сказано убедительно). === Я вчера тоже по лунному вопросу отписался, Бена Элтона вспомянул: " Вы правда верите, что люди когда-то побывали на Луне? – с изумлением спросил он. Так называемые полёты на Луну были для Храма излюбленным примером тех лживых мифов, которыми изобиловала Допотопная эра. По его словам, их сфальсифицировали в съёмочном павильоне с единственной целью: показать, что человек умнее Бога. - Полёты на Луну – реальность, - твёрдо сказал Кассий. - В это трудно поверить. Разве это возможно – ходить по Луне? Летать в космосе? - А почему же нет? Что вас смущает? В руках у того идиота, который испортил нам воздух, было устройство, способное с идеальным качеством записывать звук и изображение, и мгновенно передавать их через Интернет в самые отдалённые уголки планеты. В это вам поверить трудно? Мне трудно. Самый дешёвенький детский мобильник – продукт технологий во много раз более сложных, чем те, что перенесли человека на Луну. Для этого требовалось только использовать гравитацию и провести элементарные баллистические расчёты." "If you believed they put a man on the moon" http://pan-baklazhan.livejournal.com/57 - про муслимизацию космонавтики мне даже в голову не приходило...
Гринфилд - американский правый публицист
это первый опыт нашего совместного творчества он дал канву, я её интерпретировал - это не перевод, это скорее переосмысление по-русски
наверное эту тенденцию ты и имел ввиду когда говорил, что человечество на данный момент заперто на земле? но ведь всё всегда меняется. и даже если кто-то конкретный застыл в развитии, то система в целом всегда находиться в динамике. потому что движение - жизнь, как и жизнь всегда в движении. плюс к этому стремление к прогрессу это один из первых признаков разума. а значит, если считать, что система человечество куда разумнее отдельно взятых личностей, то иных путей кроме всё-таки движения вперёд нет и быть не может, а все несуразицы, которые мы наблюдаем не более чем маленькие ступеньки на этом пути.
наверное я рассуждаю слишком отойдя от материального, но никогда особенно не приходилось заниматься прикладными науками, поэтому и изъясняться мне ближе вот так вот по-филосовски :) ну или я завзятый оптимист ))
да, наверное
но всё же хочется постоянного поступательного движения, а не прыжков на месте :)
о, да. хочется узнавать всё больше нового, становиться свидетелем интересному.
но вместо этого приходиться признать, что человечество очень инертно. ведь к примеру путь от колеса до автомобиля занял пять тысяч лет, а тут мы за каких-то сто с небольшим лет преодолели сколько? три технологических уклада? сколько всего открыто, изобретено. наверное теперь мозг перетрудился, устал и отдыхает :)
ну так и царствие небесное проспать можно :)
Человечество очень разнообразно. Пока одни колотятся лбами в пол по пять раз на дню, другие верят в технологическую сингулярность в 2047, кажется, году :)
Правда... К сожалению первых на порядки больше, чем вторых. Увы. С другой стороны, человечество всегда двигало меньшинство, постепенно подтягивая всю остальную массу (пресловутые 95%)) за собой. Порой мне кажется, что все плохо, и мы стремительно скатываемся, в средневековье и мракобесие. Но потом вспоминаю про "технологическую сингулярность", до которой у нас с вами есть шанс дожить, и появляется надежда. И наша задача (как того самого меньшинства) - претворить эту надежду в реальность.
Вот это действительно великий человек и герой, не то что совковый клоун гагарин.
Быдлу из совка не понять что в Америке делаются реальные дела ради реальных дел и пользы конечному человеку и гражданину, а не для мозгомойки вроде шимпанзегагарина по которому так убиваются зомбанутые на всю голову совки.
может быть, в 2016-м решат, что след Армстронга на лунном грунте — это «фикция»
так это уже пробовали сделать В семидесятых прошлого столетия вышла книга «We never went to the moon» (автор Билл Кейсинг ),ставшая библией для сторонников Лунного заговора,ну и сторонников этого заговора не уменьшилось с тех пор,каждый из них старается в меру сил и «компетенции» со своими «подробностями и доказательствами».А есть ещё одна очень солённая и пережаренная утка ;-))),выпущенная не известно кем,и распространённая в исламской среде,видимо(наверно самими мусульманами),с целью « повысить чувство гордости умусульманам и активнее способствовать тому, чтобы они ощущали гордость за свои исторические достижения и вклад в науку, математику и изобретательство» ,что Армстронг принял ислам,совершил хадж в Мекку сразу же ,возратясь с Луны( а в некот. случаях его сама аллах с Луны телепортировал в Меку и потом вернул к товарищам,велев об этом скрывать и не менять образ жизни,что бы никто не догадался) и переубедить многих адептов "самой гуманной",кто в это верит,так же "легко",как и адептов теории заговора,по причине выраженной неадекватности и тех,и других .
в позапрошлом году какая-то тупая 3,14зда из мусульманувшихся русских дамочег в египетском замужестве отличилась постом про то, как Гагарин облетал столб воздуха над чёрным камнем, которому эти троглодиты поклоняются
http://goo.gl/NInL
Спасибо за ссылку, Вадим, нехорошо смеятся над глубоконеадекватными , но сделать с собой ничего н мог, сильно посмеялся
«Там, где происходят чудеса – законы физики недействительны». Да уж действительно, не говоря уже о прочих законах, стало быть нужно научиться читать Коран и забыть о других книгах, любого содержимого ;-))), ведь Коран есть книга «на все случаи жизни» и другие не нужны. Ну в откравениях этой «умницы» новым для меня было только, что Гагарин был мусульманином и способ обоснования причастности Армстронга к исламу, впрочем, почему нет ? Раз Армстрог , Жак Ив Кусто , Леонардо да Винчи и Вильм Шекспир и другие люди причастные к общечеловеческому прогрессу были мусульманами, почему Гагарину это запрещено ? Да и какая разница , как «обосновать», Армстрон стал мусульманином после полёта на Луну, потому, что так было предначертано в Коране( как и сам его полёт) , и точка
я сохранил этот апофеоз неадеквата в ссылках
Пользователь step_must@lj сослался на вашу запись в «Через тернии — к звёздам» в контексте: [...] Оригинал взят у в Через тернии — к звёздам [...]
(Ответить)
Слышал о израильской программе освоения Луны. Надеюсь, в США Обама падет в ноябре, и нечто совместное получится.
Кто такой Дэниел Гринфилд, где эот текст опубликован и какова на него реакция?
где-где
нигде :( у нас в бложеках | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||