Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2008-06-22 02:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ложка д.
И еще одна вещь, грустная. Судьи практически перестали скрывать, какие инструкции им дают чиновники и люди влиятельные.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 19:49 (ссылка)
Так было же видно, что велено было Италию не выпускать любой ценой. И - я просто визионерствую тут на радостях - так и вижу, как судья отругивается после матча итальянцев с румынами - да я все сделал, ну что я мог еще сделать?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 19:56 (ссылка)
А Вы знаете, что глава ФИФА заявил недавно на 7 777 вопрос: почему ФИФА тупо насмерть против использования видеповторов (по крайней мере при пенальти и пр. важных моментах)? Раньше они ссылались - затянет игру. Бред это уже очевиден всем. Так вот, он привел новый аргумент: ТОГДА ИГРА ПОТЕРЯЕТ ЗРЕЛИЩНОСТЬ.
Абзац.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 19:58 (ссылка)
А вот тут я не соглашусь со сторонниками видеоповторов. Я тоже против. Это ведь ложная дихотомия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 20:01 (ссылка)
В чем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 20:02 (ссылка)
В этой ложной дихотомии работает хоккей. Ввели (с ограничением количества) в теннис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:14 (ссылка)
Это ради бога, пожалуйста. В футболе не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 20:16 (ссылка)
То есть забил рукой - судья не заметил или не захотел заметить - так тому и быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:28 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 20:33 (ссылка)
Тогда отчего нам вздыхать, что судьи слишком явно стали ... Так тому и быть! Видно, именно это президент ФИФА и имел в виду, говоря, что потеряем зрелищность. Прекрасно.
Мое скромное мнение: потеряется (не полностью, но значительно) возможность влиять на результат - и, кажется, в футболе крутятся большие деньги. Но я ни на что не намекаю и никого конкретно не имею в виду. Флаг им в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:38 (ссылка)
Так это разные вещи! ФИФА дурочку валяет, а вы на нее попадаетесь! Есть, были и будут судейские ошибки. Их нельзя избежать. Но последствия судейских ошибок (в норме) купируются (а) ростом квалификации судей и (б) принципом "сегодня плюс, завтра минус, на длинном интервале все выравнивается".

А вот предвзятость судейства, дача им прозрачных инструкций, вся эта лажа, которая царит в кулуарах что УЕ, что ФИ - это же совершенно не то, это другое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 20:48 (ссылка)
Я, простите, давно на дурочки не покупаюсь. Но то, что Вы говорите - совершенно не понимаю. Я назвал заявление президента ФИФА - лажой и трепом.
" ... предвзятость судейства, дача им прозрачных инструкций." - да ведь я говорю о том, что последствия применения судьями этих инструкций официальное использование повторов сильно урежут. Зачем париться : ошибкой было или умыслом засчитывание гола из оффсайда? Извольте: в ухе у судьи наушник и ему сообщат от комиссаров встречи. Если комиссары слажают после просмотра записи - извольте бриться, умысел.
Квалификация - это к действительной ошибке. А то, что Вы запостили - это к умыслу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:54 (ссылка)
Да, но я не верю, что повторы здесь помогут. А навредить - могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dooh@lj
2008-06-21 21:02 (ссылка)
А что делать, если судья по ошибке зафиксировал офсайт, а ему в наушник: не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 21:09 (ссылка)
Еще раз: взятие ворот, пенальти, удаление.
Я не утверждаю, что это - панацея от всех бед. Но, во-первых, сократмм масштаб бедствия, а во-вторых - важно добиться, чтобы ФИФА признала повторы хотя бы по этим эпизодам.
Признает - потом второй шаг.
Кстати, заметка на полях. Для ЧМ и ЧЕ вполне возможно осуществить техническое решение, при котором роль судьи в "зрелищности" по предварительным указаниям чиновников сведется к минимуму. Но это уж слишком. Тут упомянутых повторов сто лет не добиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_vergin@lj
2008-06-23 11:02 (ссылка)
Да, ошибки судей имеют право на существование, но можно и нужно понизить их цену. При нынешней убогой результативности важных матчей она непомерно велика. О том, как это можно сделать, подробнее здесь http://www.polit.ru/analytics/2006/07/26/vorota_print.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dooh@lj
2008-06-21 20:33 (ссылка)
Ошибки судейства - часть игры. Но именно ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:38 (ссылка)
О! Вот именно! (см. коммент выше)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 20:40 (ссылка)
Да ведь ОШИБКИ !!! Не УМЫСЕЛ !!! Ну, вы же различаете виновные и невиновные действия?
Я в юношах в голу стоял. И мне забивают рукой. И все понимают - судья видел!!!! Он мордой стоял в мяч. Но он на центр показал. Извини, мол, друг, ошибочка вышла?
Умысел судьи - не часть игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:53 (ссылка)
Так вот здесь и коренится ловушка! Вместо жесточайших кар судьям, ФИФА и УЕФА готовы обсуждать все что угодно, видеоповторы и т.д. Но эта дискуссия уводит в сторону. Никто не разбирает трек-рекорд судей, а когда что-то нельзя удержать, их тихо отправляют на покой, облив грязью тех, кто выявил их сущность и устроив им аплодисменты прессы и сочувствие публики (как было с тем немецким что ли судьей, которого Моуриньо застукал в подтрибунном помещении во время интимной беседы с Рийкардом, не помню, Мерк или Флик, как-то так). Ведь продвигают именно "резиновых" судей, вот что должна реально изменить ФИФА! Политику, философию, если угодно. А что делается со статусом судей, который по какой-то загадочной причине "не могут" быть профессионалами?! Эх, что говорить!

Введением видеоповторов дело не ограничится. Там и вратарю велят задом наперед мяч вводить, и ауты ногами, и шесть судей, и временные удаления - это уж будьте любезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 21:01 (ссылка)
А, да это само собой.
Мне казалось это очевидным Официальное введение просмотров комиссарами в ходе игры (на месте, немедленно - и судье решение в наушник) повторов в ходе игры (для начала - взятие ворот, пенальти, удаление).
Вот как только это удалось бы продавить - так после этого уже легко второй шаг: комиссия изучает ВСЮ видеозапись и выносит решение (пусть сначала просто говорят - Квалификация низкая, к судейству более не допускать).

А как иначе Вы представляете сегодня "жесточайшие кары" судьям? За что? Он - видите ли, ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 21:09 (ссылка)
Вот против этого я и возражаю. Вы ведь тем самым окончательно освобождаете судью от ответственности за его решения. Думаю, что следствием этого будет то, что судьи начнут ошибаться не меньше, а больше. Не грубо, а тонко. Не там, где видеоповтор. Или вы предлагаете дать право комиссарам, сидящим вне поля требовать видеоповтора любого эпизода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 21:14 (ссылка)
Зачем любого. Ну я же все объяснил: пенальти, взятие ворот, удаление с поля. Тонко - пусть ошибаются дальше. Пока. Как только ФИФА официально введет повторы по этим эпизодам, нужно будет добиваться следующего шага (о коем уже написал).
ФИФА - это контора почище КПСС. Тут рыть долго надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 21:19 (ссылка)
Взятие ворот, нарушение правил в своей штрафной и повторное нарушение, тянущее на желтую, или однократное грубое нарушение на красную - все эти эпизоды должен решать судья в поле. Это - элемент игры в футбол. Отмена этого принципа уничтожит эту игру. Возможно, какая-то другая игра, которая возникнет, будет лучше. Но это не будет точно.

Политические болезни не лечатся техническими средствами, вам ли этого не знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 21:31 (ссылка)
Уф. То есть Вы верите в исправление нравов - в данном случае судей? И что решать должен именно судья в поле? Ну, еще лайнсмены бегают - оставим. Главное - чтоб в монитор не смотреть.
Ну, останусь тогда при своем мнении: элементов игры в футбол много. И ни к одному элементу собственно игры в футбол судья не имеет ровно никакого отношения. В футбол играют по установленным правилам. Эти правила игроки нарушают. Необходим арбитр, следящий за соблюдением правил - хоть японский робот. Его задача - не изменять игру, не всешиваться в единоборство команд, а только и сключительно следить за соблюдением правил.
И если в мяч вмонтируют чип, и оденут чипы на игроков, и прочее, то в свисток свиснуть сможет специальное устройство на пару (насчет последнего - шучу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 22:14 (ссылка)
"Необходим арбитр, следящий за соблюдением правил".
- Отлично. Тут мы сходимся. Теперь посмотрим чем нам поможет видеоповтор. Вот кто-то падает в штрафной. Свисток молчит - судья не усмотрел здесь нарушения правил. Что делают ваши комиссары? Останавливают игру, чтобы сделать видеоповтор? Т.е., получается, у нас два главных арбитра?

Далее. Судья назначил пенальти, мяч - 11-метровую отметку. В это время комиссары, посмотрев видеоповтор, объявляют, что нарушения не было, он сам упал. Т.е. отменяют решение арбитра.

Это эквивалентно тому, что сама позиция судьи превращается в фикцию, а его функции переходят к телезрителям, в буквальном смысле слова. Но не ко всем. А к каким? К тем, кто назначен Федерацией. А почему это Федерация, которая не может назначить принципиальных судей (мы ведь с вами говорим сейчас об умысле) сможет назначать принципиальных телезрителей? Анонимных, не рискующих ничем, находящихся за кадром. Которые будут решать, сам упал игрок или его все-таки немножечко снесли. Или все-таки сам? Коллегиально решать.

Страшно представить, во что выродится футбол.
Нет, судья (если уж матч судит судья) и есть та конечная инстанция, которая решает, сам упал игрок или имело место нарушение правил. Да, есть риск ошибок. Но он неустраним, поскольку люди так устроены, что они ошибаются. Одни больше, другие меньше. Опытный и квалифицированный судья ошибается меньше, неопытный - больше. Умысел и давление на судей имеет место "поверх" этих ошибок. Введение видеопросмотра и вручение прав на отмену судейских решений комиссарам не упростит, а усложнит дело, не затруднит, а облегчит коррупцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dooh@lj
2008-06-21 20:54 (ссылка)
На это есть коллегия и общественность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 21:04 (ссылка)
Коллегия и общественность. Это, конечно, круто. Круговая порука + эмоции.
Есть и другие способы образовать комиссию, каковая на основе анализа действий судьи по видеозаписи выносит решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dooh@lj
2008-06-21 21:07 (ссылка)
Я выше задал один из возможных вопросов, которые возникнут.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -