Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2013-04-29 00:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Wolves In The Throne Room

Про новости о Болотном деле. И несколько вопросов друзьям Константина Лебедева.
К сожалению мой прошлый пост по этой теме реально ушёл в пустоту, поскольку явно не дошёл до тех, кому и предназначался. То есть для левых активистов находящихся в группе риска по "Болотному делу". Зато в твиттере я чуток пообщался с незабвенным бывшим другом Ортегой, почему-то решившим, что я в том тексте Развозжаева хвалю. А нужно - ругать.
Тем не менее я вынужден продолжить своё бессмысленное занятие. Дело в том, что свежие новости про арест Гаскарова явно вынуждают слегка изменить и уточнить выводы из финала прошлого текста.
С одной стороны, как мне ни жаль, но худшие подозрения начинают подтверждаться, похоже реально там набирают левых на роль исполнителей. С другой стороны, немного не тех, о ком я сперва думал.
Как я и думал, я всё таки не учёл несколько важных факторов. Очень, на самом деле, важных. И это при том, что они буквально под носом были. В эпическом интервью инноватора с четырнадцати лет.

А потом Леонид Развозжаев в явке с повинной напишет, что «прорыв на Большом Каменном мосту устроила колонна анархистов во главе с Филиппом Гальцовым», который, кстати, сейчас в бегах на Украине.

— Давайте не рассматривать всерьез то, что пишется под диктовку следователя. Где был Леня на митинге, я точно знаю: он шел сзади. Леня все время был на оргработе в «Левом фронте» — говоря современным языком, он офис-менеджер. В его задачу входило держать связь с разными группами, а анархов мы попросили встать за первой колонной «Левого фронта», чтобы их контролировать. Они подошли потом, после долгого сидения на асфальте. Кто начал прорыв, я вообще не знаю: слышал шум, но не видел.

Когда я захотел проверить информацию по Гальцеву в явке с повинной Развозжаева, то, естественно, обнаружил, что её реальный текст отсутствует в открытом доступе. Всё, что есть, это лишь последняя страница с откровенным бредом про добровольное возвращение в Москву. Девять страниц остаются скрытыми. Из них как минимум восемь были подробно озвучены на процессе Лебедева, поскольку (цитирую) Развозжаев написал исчерпывающую явку, мои показания ее подтверждают. Но один момент остаётся полностью вне фокуса. Подробно описывается, как грузинские шпионы, диверсанты и вредители готовят ужасные беспорядки путём закупки палаток. Но механизм самих "беспорядков" стыдливо умалчивается. Если предположить, что прорыв начался где-то в секторе анархов, и если учесть, что Пономарёв с самого начала расписал всю схему и наверняка сдал своего "офис-менеджера", то для следаков это просто сокровище. Анархисты-экстремисты как слепое орудие заговорщиков.
Короче, похоже действительно продолжается подготовка к показательному процессу, и за основу берётся именно чистуха Развозжаева.
Однако здесь есть и другой аспект. Как все успели заметить, в сети сейчас идут большие споры вокруг процитированного мной выше интервью Лебедева на тему того, что он себя предателем не считает, а остальные сами виноваты. И множество друзей Лебедева дружно пишут о том, что он сдал только двоих, его показания ни на что не влияют и вообще "Костя крутой и рациональный, нет морализаторству". Строго говоря, Касьян написал и отдельный пост, в котором полностью сформулировал аргументы группы поддержки. И судя по всему, многие повелись, в основном из неприязни к Удальцову. Я сам очень хреново отношусь к господину Тютюкину. Но я очень не люблю, когда меня пытаются развести на эмоциях.
Поэтому, в связи с последним арестом, я бы хотел задать несколько вопросов вышеупомянутой группе поддержки. Серьёзных вопросов.

Во первых: согласны ли вы с тем, что показания Развозжаева наверняка содержали не только подготовку "Майдана на Болотной", но и непосредственно хронологию событий? С фамилиями.
Во вторых: Если вы вдруг с этим согласны, то объясните, как по вашему Лебедев смог договорится с СК и признать только девять из десяти листов? Он получил ровно то, о чём договаривался с обвинением, так как он смог это сделать, послав их в вопросе подтверждения первоначальных показаний? Аргумент "его там не было" не катит, судя по нарисованной им схеме работы "вредительской ячейки" ему должны были отчитаться.
В третьих: Если он таки послал СК, а те утёрлись и пошли, даровав ему в награду два года на изучение испанского, то почему его суд был в частично закрытом режиме? Вообще-то друзья Лебедева сами про это недоумевали, но так ничего и не предположили. А ведь это важнейший вопрос. Ясно, почему суд был хоть частично, но открытый, это блестящий ход по деморализации Удальцова/Развозжаева и их сторонников перед грядущим процессом. Он не скрывает что будет давать на них показания и подробно говорит, какие и про что. Если бы дело было только в этих двух, то весь суд над Лебедевым шёл бы при свете софитов и в присутствии сотен журналистов правительственных каналов, ловящих каждое покаяние подсудимого. Почему его адвокат попросил удалить всю прессу при дачи части показаний? Что по вашему он может скрывать от вас и от нас?
В четвёртых: Что вы сами думаете про странное совпадение в виде появления первых "секретных свидетелей" в Болотном деле сразу после приговора Лебедеву? Здесь сделаю небольшое отступление. Вы так много боролись за то, что-бы сделать крайним в деле не Лебедева, а Развозжаева, что начали откровенно выдавать желаемое за действительное. Я имею в виду бесконечные прогоны о том, что отказ от показаний ничего не значит и что для суда первое слово дороже второго. Я понимаю, ваши оппоненты в виде креаклов вообще лохи, вполне готовые в это поверить, но я столько раз видел, какая борьба в во время серьёзных процессов шла за колеблющихся свидетелей, что ваши вопли про Развозжаева вызывают у меня только недоумение. При процессе Лимонова фамилии заведомых слабаков и стукачей оставались в списке политзаключённых до оглашения приговора. Потом да, их торжественно исключили из Партии и навсегда забыли, но до этого не делалось ни одного жеста, который мог бы помешать им взять в себя в руки и спасти на суде остатки своей чести. Это практично, но это и морально, в рамках нашего понимания морали. Предательство непростительно, но всегда остаётся право человека на попытку искупления своей вины, хотя-бы частично. Про Ракитина помните? Более того, уверения о том, что на суде отказ от показаний ничего не меняет, является просто ложью. Меняет. От срока не спасёт, но может сбить самые серьёзные обвинения.Последний пример, Манежное дело. Если бы Илья Кубраков послушал то, что вы несёте сейчас, то Березюк был бы закрыт как организатор. В любом случае, если человек дал показания на другого, но потом от них отказался, то его уже вряд-ли привезут на суд по мере пресечения этого другого. В таком случае, я ещё раз спрошу, какие ваши предположения на тему, кого именно привезли на суд по Гаскарову? И почему это случилось после того, как Лебедев в свободном от журналистов и случайных свидетелей зале делом доказал, что твёрдо встал на путь исправления и неприятных сюрпризов от него ждать не надо?
И в пятых, контрольный вопрос. Я уже понял, что наш герой не даёт показаний по рядовым узникам с Болотной. Совершенно точно не даёт, сам сказал. Совсем совсем не даёт. Верю. Но не могу понять, что-же это за пострадавшие менты, перед которыми он на суде так трогательно извинялся? Когда-же они могли пострадать? И главное, кто же их, несчастных, коварно бил? Наверное пьяный Таргамадзе на литовско-российской границе? Ведь не может же быть, что честнейший Лебедев называет "провокаторами поневоле" кидающими по его вине камни в "собственный перспективный электорат" неких людей, не входящих в его договор со следствием на тему всего троих?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]el_cambio@lj
2013-05-01 06:59 (ссылка)
= И друзья его не бросают. =

Хуй бы там. Лебедева как раз все бросили. И особую роль в этом кидалове сыграл, конечно, Алимыч. Если бы не Осел, запустивший в тусовочку сплетни что Лебедев агент и предатель, на основании которых потом аж целый телеканал Дождь сюжеты стряпал, может быть и держался бы Костя.

= добрый следователь всё подробно вслух повторит =

А они ему в ответ про Лузянина напомнят. К тому же у Кости и в интервью, и в статье ясно сказано, что на узников в его показаниях ничего нет.

= Лебедев должен себя с ним сравнивать =

Да тут и сравнивать нечего, Лебедев подтверждает, что он с этого момента "мертвый", но для него, как человека, которого очень удобно сделать крайним, выбор был "мертвым сидеть" или "мертвым не сидеть". Когда Сережа на Костю показания давал, Виолеттик сидела рядом, улыбалась и в телефончик тыкалась. Если уж говорить об улучшении отношения к Развозжаеву, то у меня оно прежде всего потому, что он Аграновского в адвокаты взял, а Аграновский одним своим появлением выпиздил Фейгина. На Аграновского у меня сейчас в этом деле только одна надежда и осталась. Что финал будет не настолько трагическим, каким мог бы быть. [как Фейгин Джемаля "защищал" ты наверное в курсе, а если не в курсе, то Доррисон расскажет - собственно, так и защищал, что ее крайней сделали].

Что же касается "гарантий" - то про преюдицию все-таки не забывай пожалуйста, иначе получается, что все гарантии организовались сразу же после Лузянина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-05-03 21:50 (ссылка)
Я снова тут (два дня работал и отсыпался, общаясь только о Рэнд)

1)
Ну не стоит так сильно преувеличивать значение тусовки. Сколько человек слушало Алимыча? Да никто почти. А для широких масс он был вполне себе честным политзаключённым, на которого поклёп менты возводят. Я так вообще до новостей про соглашение со следствием искренне удивлялся тому, что лучшим среди "анатомиков" оказался бывший "идущий". Тем более, когда был сюжет "Дождя", неужели ещё в ноябре?

2) Разница между договорами Лузянина и Лебедева очевидна всем, как ментам так и подсудимым. Лузянин показал только на себя. Этим воспользовались, но поблажек никаких не сделали. Значит для получения двух лет нужно указать на кого-нибудь ещё. Что Лебедев и сделал. Вопрос только в том, сколько именно человек он указал. Это и есть послание заключённым. Повторюсь, ему вряд-ли нужно давать показания на "болотных", он уже свою роль выполнил и без такой мелочи.

3) Да не был бы он мёртвым, если бы 51-ую включил. Весь косяк был бы на Развозжаеве и только от него бы зависило, разрулит тот его или нет. Удальцов акуратно переводил стрелки, но очевидно, что никаких прямых показаний на тему преступления на суде он бы просто из самосохранения для своей репутации не дал. То есть понятно, что Фейгин вместе с Волковой попробовали бы провернуть туже гнусь, что они с Джемалем успешно проделали (Кстати, меня это уже реально напрягает. Похоже все про эту мерзкую историю в курсе. Я, находясь в Англии, про это из третьих рук узнал ещё до суда. Однако в паблике это никак не всплыло и эта мразь по прежнему по "аристократичный ислам" затирает без неудобных вопросов от окружающих).Но такое всегда можно разрулить и без морального самоубийства. К тому же не похож он на мёртвого, вполне доволен сделкой, судя по интервью.

4) Я совершенно не верю в утверждения, что Лузянин не создал преюдиции. Создал он её, имхо. А Лебедев закрепил и углубил. Может я не прав, но здравый смысл говорит именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-05-04 04:42 (ссылка)
= Ну не стоит так сильно преувеличивать значение тусовки. Сколько человек слушало Алимыча? Да никто почти =

Твоими устами - да медку бы навернуть. В реальности все было далеко не настолько благочинно. О том, что тут творилось, лучше всего сказать твоими же словами в связи с "делом Джемаля": для широкой публики все вроде бы нормально, а среди людей более-менее интересующихся - в общем, в статье Герасименко эти бурления описаны весьма подробно. Впрочем, еще раньше и резче в колонке Кашина, который просто суммировал все слухи, которые нашептывали друг другу, и ему в том числе, его добрые знакомые, как "инфу 100%".

Самое смешное, что в результате сделки репутация Лебедева скорее "улучшилась", если это слово тут в принципе применимо - в сравнении с тем, что было. Теперь-то он официально, почти как Развозжаев, "слабый человек, оговоривший товарищей", но хотя бы не "засланный агент, который эту пленку сам же лично и записал". Что же касается ситуации в целом, то ты снова прав и не прав одновременно, поскольку смотришь на тусовку, как нацбол: со стороны и сверху вниз. Для нацбола такой взгляд вполне объясним, но помимо нацболов кроме тусовки здесь давно уже ничего нет. Но не мне тебе рассказывать, чем сравнительно недавно закончились история, когда нацболы тусовку - наоборот - недооценили. Понятно, что велика беда, да не особо: помимо мира дольнего у нацболов есть и мир горний. Но это у нацболов.

= Повторюсь, ему вряд-ли нужно давать показания на "болотных", он уже свою роль выполнил и без такой мелочи. =

Для меня эта, как ты выражаешься, мелочь была самым важным фактором. Поскольку тусовочка трубила, и до сих пор трубит, что Лебедев дал показания вообще на всех. Думаю, ты уже читал заявление Удальцова, "написанное и переданное его адвокатами". Адвокаты, как не трудно заметить, даже после того, как выяснилась правда об аресте Гаскарова, все равно пытаются этот арест повесить на Лебедева. Как ранее Рукавишникова, но тут они просчитались, Рукавишников оказался недостаточно "медийной" фигурой, его фамилия людей не будоражила. И как только это выяснилось, о Рукавишникове сразу же позабыли.

= Да не был бы он мёртвым, если бы 51-ую включил =

А если бы ее еще и все остальные включили. Какая жизнь настала бы тогда. Костя ее отключил вообще-то последним, не забывай. И ты как-то слишком хорошо сейчас, в комментариях думаешь об Удальцове [хотя в посте думал о нем на порядок хуже], учитывая, какая "команда" окучивает его дело. О его заявлении я уже сказал. В чьих глазах пострадала бы репутация Удальцова - в глазах нацболов? Они ему на панихиде по Долматову вообще-то морду ему били, куда уж дальше. Когда тусовочка на все лады перетирала, что Лебедев агент и организатор провокации, Удальцов мог творить вообще все, что угодно, и при любом раскладе оказался бы молодец.

В общем, у тебя слишком устаревшее понимание "репутации", с учетом сильно изменившихся времен. На таких понятиях Пархоменко, например, на следующее же утро после истории с вискарем долго бы искали, но не смогли бы найти. А репутация того же Удальцова была бы уничтожена еще в момент раскола на Триумфальной - понятно, что либералы под Суркова легли, но Левый фронт-то куда? Однако, кто сейчас об этом вспоминает, и тем более осуждает, кроме самих нацболов? Будто и не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2013-05-04 04:46 (ссылка)
Или совсем понятный пример, непосредственно из нашей дискуссии: после истории с Pussy Riot, да вдобавок, для понимающих людей, еще и с Джемалем, "адвокатское шапито" непременно утопили бы в пруду. По старым понятиям. Так оно мало того, что до сих пор гастроли дает, но вдобавок - какие гастроли. Удальцова защищает, "заявления" от его имени публикует. Как ни в чем не бывало. Но при этом от прошлых гастролей с участием Джемаля, где номера исполнялись традиционно не очень красивые - сильно ли пострадала репутация самого Джемаля? Ты знаешь ответ. Внятные люди тихо охуевают, но сколько их, внятных людей, осталось? А в паблике все тихо и гладко. В общем, твои аргументы снова совершенно понятны и верны для мира горнего, но в мире дольнем не то что все несколько хуже. Тут давно уже самого понятия "репутации" не существует. Что есть вполне естественный итог былого карнавального разгула, отменившего любые твердые системы ценностей и принципов. И заменившего людей на "движуху", которая сегодня не помнит, что было вчера, а если вдруг и помнит, то "какая разница" и всегда найдет своим любимцам сотни оправданий нулевой степени вменяемости и убедительности, но понятие вменяемости тут давно уже списано на свалку истории вслед за репутацией.

Осталось только "общественное мнение", которое давно уже на ручном управлении и любые с ним проблемы решаются простейшим нагоном хомячья.

А ты говоришь - "переоценивать".

= вполне доволен сделкой, судя по интервью =

Ты как-то очень странно читал это интервью. Что же касается разруливания, то об этом я уже писал здесь же, в комментариях. Когда Костя понял, что его делают крайним, ему что-то разруливать стало уже совсем не интересно. Он решил просто выйти из игры, и тут я его понимаю, с той поправкой, что выходить надо было в 2009 - 2010 году. До того, как сел, а не после. Собственно, почему я в глухую схиму в то время ушел - потому что прекрасно понимал, чем все это закончится, для человека моего типа, если не уйти. Ради этих "новых людей" с их шизофреническими "делами" я ничем рисковать и жертвовать всерьез был совсем не готов. Что же касается "реализации на личном уровне", то в учетом обстоятельств это была бы "кшатра ради кшатры", что на минуточку большая метафизическая ошибка. Но Костя видимо тоже решил тогда, что я "преувеличиваю". Не вопрос, время нас рассудило.

= Может я не прав, но здравый смысл говорит именно так =

Общественное мнение считает иначе по вопросу Лузянина, но полностью с тобой согласно в отношении Лебедева. Однако во втором случае это общественное мнение противоречит заявлениям всех адвокатов, за исключением Волковой. Впрочем, когда бы оно, мнение это, обращало внимание на такие мелочи.

Однако спор наш потихоньку утратил актуальность, поскольку сейчас мы спорим уже не по фактам, а по версиям. А чего по ним спорить, времени-то осталось совсем немного, уже совсем скоро полная ясность наступит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -