Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-01 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, логика, математика, наука, психология, семантика, эпистемология

вопросы аудитории
Друзья мои, я кажется давненько не высказывался по вопросам науки, эпистемологии, семантики и даже - да поможет мне Богиня - философии. Так что настало время, так сказать, набросать тезисов на лопасти ума. Но перед этим разрешите вас поспрашивать немного.

От вас потребуется некоторое самокопание и размышление о процессах в вашем собственном уме. Постарайтесь, ок? И, пожалуйста, воздержитесь от дуракаваляния и излишнего юмора, давайте по делу. Кто не хочет, я не заставляю.

Вопрос (точнее, длинная серия однотипных вопросов) касается смысла слова "существовать". Меня интересует, как лично вы понимаете это слово в ряде контекстов. Поскольку меня интересует лично ваша реакция и интерпретация, я хочу услышать не ответ типа "это философский вопрос" или цитату из Википедии, а описание Ваших личных ассоциаций, реакций и умственных шевелений.

Если угодно, представьте себе, что вы встретили человека (пусть это буду я), который термин "существовать" никогда не слыхал, и пытаетесь объяснить ему значение этого слова в различных ситуациях. В чём это "существование" заключается, какие явления оно обозначает. И чем оно, кроме используемых слов, отличается от "несуществования" в каждом конкретном случае.

Отвечайте на те вопросы из списка, на какие пожелаете, если смысл вопроса вообще непонятен или ответ затруднителен, лучше так и напишите. Если мне ответ будет недостаточно понятен, я уточню, хорошо?


Итак, что для Вас значит фраза:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

02) Существуют столы вообще.

03) Существует такой материал, как "древесина".

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

05) Существует зелёный цвет.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.

07) Существуют правила русского языка.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.

12) Существуют прошлое и будущее

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.

16) Существует Шерлок Холмс.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.

18) Существует национальный долг США.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

20) Существует небытие.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.

23) Существует мир.


ДОПОЛНЕНИЕ: Поскольку, как я не старался этот вариант убрать, многие всё равно, кажется, начинают формулировать абстрактные определения и философствовать, а мне хочется именно конкретных личных пониманий в конкретных контекстах, вот вам пример того, что я хотел: http://ibsorath.livejournal.com/191475.html?thread=3769331#t3769331



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Существовать
[info]ibsorath@lj
2011-07-01 08:47 (ссылка)
Меня не Ваше определение интересует, извините. Вы скажите, как именно Вы отличаете существование 1) конкретного стола от его несуществования, 2) столов вообще, и далее по списку.

Не надо отсылать к абстракциям, мне нужно понять Вашу личную реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]alegat@lj
2011-07-01 08:56 (ссылка)
А. Ну так стол существует если я могу его потрогать. Там много нудных нюансов вроде "стол за непробиваемым стеклом", "голограмма стола", "слышу как кто-то в соседней комнате ударился об стол". Если не углубляться - стол можно пощупать, так я определяю его реальность.
Про "столы вообще" я не понял. Если существует один стол - значит "столы вообще" существуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]ibsorath@lj
2011-07-01 09:01 (ссылка)
Во, это то, что я хотел. Ну, положим, стол существует - это можно потрогать и/или увидеть, и/или понюхать. То есть как набор непосредственных ощущений.

"Стол вообще" - он Вами как воспринимается? Не вот данный конкретный или какой-то другой, а класс столов вообще?

И дальше, если не трудно. Очень хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]alegat@lj
2011-07-01 09:15 (ссылка)

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).
разобрались

02) Существуют столы вообще.
существует хотя бы один представитель множества. см. п1

03) Существует такой материал, как "древесина".
См. п1.

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.
Это абстракции по сути, поэтому их существование может подтвердиться экспериментально.

05) Существует зелёный цвет.
Я могу его увидеть

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.
см. п 4

07) Существуют правила русского языка.
Я могу прочитать о них в учебнике

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.
не сущесвует такого, фигня какая-то

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.
Их можно увидеть, сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.
Вопрос существуют ли. Теоретически можно определить по гравитационным возмущениям

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.
Я могу их почуствовать

12) Существуют прошлое и будущее
Я могу его вспомнить и прогнозировать

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.
см. п 4

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.
Если можно - значит существуют.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.
Никак не существуют

16) Существует Шерлок Холмс.
Он не существует.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.
Он не существует.

18) Существует национальный долг США.
Он существует в договоренностях людей
19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.
Это абстракции. Их не существует

20) Существует небытие.
тоже абстракция

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.
В определенной системе аксиом.
22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.
Кто-то другой может ее наблюдать и рассказать мне

23) Существует мир.
Я его ощущаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]ibsorath@lj
2011-07-01 09:22 (ссылка)
Ок. А вот ответ на пункт 17 например, он что, выражает личную убеждённость, или вы имеете в виду, что никакого смысла вообще в утверждении "заговор жидомасонов существует" нету? Есть же разница между ложным утверждением и бессмысленным или непонятным предложением...

Пункты 4, 6, 13, 19, 20, - всё абстракции. Но одни почему-то 2существуют", а другие "нет". В каком смысле?

С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]alegat@lj
2011-07-01 09:29 (ссылка)
4,6, 13 - они абстракции только в том смысле что мы не можем их себе вообразить. Поэтому мы пользуемся тем что наше воображение может выдать. Молекула - миниатюрная солнечная система и так далее.
19 - наврал, перемкнуло. Имел ввиду такие вещи как точка, прямая и плоскость - вот их не существует. Натуральные числа безусловно существуют, я ими пользуюсь. Поскольку это множество бесконечно - то существуют бесконечные множества. А интеграл существует как операция интегрирования или конечный результат операции интегрирования.
20 - спорный вопрос. Я склонен считать что не существует.
Кстати, вы пишете что увлекаетесь кибернетикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]ibsorath@lj
2011-07-01 09:30 (ссылка)
Понятно.

да, я кибернетикой очень интересуюсь, это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]alegat@lj
2011-07-01 09:31 (ссылка)
И психотроникой.
Если вам несложно, я бы хотел Вас попросить оценить мой рассказ. Он как раз на эту тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]ibsorath@lj
2011-07-01 09:33 (ссылка)
прочитать и свои ощущения высказать могу, а оценить - это к экспертам)))
давайте ссылку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]alegat@lj
2011-07-01 09:34 (ссылка)
последняя запись в моем журнале
Буду благодарен

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Существовать
[info]ibsorath@lj
2011-07-01 09:23 (ссылка)
22) Ну если кто-то может наблюдать и мне рассказать, то она и а) НЕ независимая от наблюдения (потому что кто-то должен наблюдать), и б) НЕ независимая от знания (потому что я должен услышать рассказ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]alegat@lj
2011-07-01 09:24 (ссылка)
Тогда вопрос смысла не имеет, как по мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существовать
[info]ibsorath@lj
2011-07-01 09:29 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -