Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-01 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, логика, математика, наука, психология, семантика, эпистемология

вопросы аудитории
Друзья мои, я кажется давненько не высказывался по вопросам науки, эпистемологии, семантики и даже - да поможет мне Богиня - философии. Так что настало время, так сказать, набросать тезисов на лопасти ума. Но перед этим разрешите вас поспрашивать немного.

От вас потребуется некоторое самокопание и размышление о процессах в вашем собственном уме. Постарайтесь, ок? И, пожалуйста, воздержитесь от дуракаваляния и излишнего юмора, давайте по делу. Кто не хочет, я не заставляю.

Вопрос (точнее, длинная серия однотипных вопросов) касается смысла слова "существовать". Меня интересует, как лично вы понимаете это слово в ряде контекстов. Поскольку меня интересует лично ваша реакция и интерпретация, я хочу услышать не ответ типа "это философский вопрос" или цитату из Википедии, а описание Ваших личных ассоциаций, реакций и умственных шевелений.

Если угодно, представьте себе, что вы встретили человека (пусть это буду я), который термин "существовать" никогда не слыхал, и пытаетесь объяснить ему значение этого слова в различных ситуациях. В чём это "существование" заключается, какие явления оно обозначает. И чем оно, кроме используемых слов, отличается от "несуществования" в каждом конкретном случае.

Отвечайте на те вопросы из списка, на какие пожелаете, если смысл вопроса вообще непонятен или ответ затруднителен, лучше так и напишите. Если мне ответ будет недостаточно понятен, я уточню, хорошо?


Итак, что для Вас значит фраза:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

02) Существуют столы вообще.

03) Существует такой материал, как "древесина".

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

05) Существует зелёный цвет.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.

07) Существуют правила русского языка.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.

12) Существуют прошлое и будущее

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.

16) Существует Шерлок Холмс.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.

18) Существует национальный долг США.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

20) Существует небытие.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.

23) Существует мир.


ДОПОЛНЕНИЕ: Поскольку, как я не старался этот вариант убрать, многие всё равно, кажется, начинают формулировать абстрактные определения и философствовать, а мне хочется именно конкретных личных пониманий в конкретных контекстах, вот вам пример того, что я хотел: http://ibsorath.livejournal.com/191475.html?thread=3769331#t3769331



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dimbl4@lj
2011-07-01 16:25 (ссылка)
01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).
Я вижу его, чувствую и воспринимаю именно как стол, поэтому для меня существует. Также он существует для тех, кто приходит ко мне в гости, по тем же причинам.

02) Существуют столы вообще.
Столы существуют как понятие - нечто, что имеет опору с перекладиной, на которой что-то должно стоять/лежать. Скорее это образ некого стола, но условно можно назвать и "столы вообще".

03) Существует такой материал, как "древесина".
Да, это то, что добывают из деревьев.

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.
Ничем не могу это доказать, но верю благодаря книжкам, науке, а также верю в микроскопы, способные нам это показать.

05) Существует зелёный цвет.
В моём восприятии существует. И соответствует общественному понятию зелёного цвета. Скорее не "существует", а есть некий цвет, и для большинства он является зелёным.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.
В восприятии тех, кто этим занимается. Если я правильно представляю термины - это некие научные абстракции, воспринимаемые только умом, соответственно существуют только в умах сограждан и менее "объективно", чем древесина.

07) Существуют правила русского языка.
По сути то же, что и предыдущее, но более укрепившееся в массовом сознании. Средство коммуникации вне его понятной формы перестанет быть средством коммуникации - соответственно без правил русского языка жить сложно. Но мутациям они подвергаться будут всегда и для каждого поколения свои.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.
В сознании - потому что, опять же, кошку всё ещё не достали из ящика. Суперпозиция только через допущение себе даёт существовать, так что не уверен, что чем-то в "объективности" отличимо от вектора состояния.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.
Если это доказано кем-то с помощью каких-то сложных предметов и исчислений - вероятнее всего существуют. Вопрос только в авторитете доказавшего (а скорее даже количестве доказавших независимо друг от друга).

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.
Пока не достигнет - не можем сказать, существует ли.)

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.
Да, потому что мы это чувствуем. Единственное, что для каждого из нас существует - реакции восприятия на внешние раздражители, соответственно эти, внутренние, реакции вполне истинны.

12) Существуют прошлое и будущее
Относительно настоящего - существуют, потому что как понятия подразумевают то, что было до, и то, что будет после данного момента.

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.
Я не знаю. В принципе - опять же относительно доказательства.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.
Можно допустить и теоретически доказать существование альтернативных вселенных, можно ли попасть в допущения - крайне не уверен. Хотя теория в теории - интересная идея.))

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.
Пока не повзаимодействовали - не знаем. То же, что с недостижимым светом звёзд.

16) Существует Шерлок Холмс.
Шерлок Холмс существовал в сознании Конан-Дойла и благодаря средствам массовой печати существует в нашем сознании. А также на экранах ТВ и кинотеатрах.

Мне тоже стало скучно.) Надеюсь закончить как-нибудь, впрочем.

(Ответить)


(Читать комментарии) -