Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-01-09 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:СЕДЬМАЯ МОДЕЛЬ - Игрушечный Танк

Свежий взгляд на Кубрика
Забавной штукой поделился [info]dimbl4@lj. Это отрывок из передачи "Большой Город", в которой кинокритик Роман Волобуев проделал следующий эксперимент. Набрали на улице молодых людей, ни разу не видевших кинофильм Стэнли Кубрика "Космическая Одиссея 2001", и показали им это кино, заявив, что это "амбициозное творение" какого-то современного молодого азиатского режиссёра по имени Фатих Тартаковски. Кино (называющееся якобы "Через Тернии в Космос") "до сих пор не вышло в прокат ни в Америке, ни у нас", поэтому у молодёжи попросили рекомендаций, что с этим фильмом стоило бы сделать, для улучшения. Ну и вообще справились о впечатлениях.



Скажите, друзья, что вы думаете об этом эксперименте, и особенно о молодых людях, показанных в нём?



(Добавить комментарий)


[info]obs_werner@lj
2010-01-09 11:40 (ссылка)
охуительно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 11:49 (ссылка)
Ну, а про пипл что думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obs_werner@lj
2010-01-09 11:58 (ссылка)
это сложный вопрос. я всегда говорил что самовнушение играет огромную роль.

смешно и всё такое, но.

1. искусство всегда имеет контекст времени. что такое чёрный квадрат в 2010 году?
2. их изначально настроили на то что фильм будет говно, объявив его как азиатскую треш поделку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bes_soznatelnyi@lj
2010-01-09 11:44 (ссылка)
ггг, спасибо, давно так не ржал ))

мнение о людях однозначно - быдло (долго думал, какое слово бы помягче выбрать, но ничего не получилось)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 11:49 (ссылка)
Ага, а почему такое мнение? Потому, что они не знали про этот фильм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_soznatelnyi@lj
2010-01-09 11:56 (ссылка)
не, ну люди вообще много не знаю ))

я сужу по их манере разговаривать и тому, что они хотят увидеть. то есть вместо того, чтобы быть открытым новому, они накладывают свою картину мира. это все равно, что они Пикассо будут рассказывать, что нужно писать в стиле Шишкина ))

короче, ограниченность, потому и быдло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2010-01-09 11:52 (ссылка)
ЧЁ КУРИЛ АФТАР))))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 11:55 (ссылка)
Кажется, он был под какими-то психотропными веществами))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_soznatelnyi@lj
2010-01-09 12:02 (ссылка)
я когда слышу в отзывах под мультом или фильмом в инете "это наркоман какой-то делал" сразу беру на него билеты )) может потому что я сам люблю психоделики )) хотя мне кажется больше потому что не воспринимаю то, что большая часть людей считает "классным".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2010-01-09 11:52 (ссылка)
Не, ну я не очень Кубрика как-то, при всём вкладе в кино, но это просто волшебно.

(Ответить)


[info]knizhnik@lj
2010-01-09 11:55 (ссылка)
Ха-ха, я вот тоже в глубине души считаю этот фильм довольно занудным, но просто думаю, что очень хорошо, что такая нудня на свете есть.

(Все-таки есть такое веселое чувство, что все наебали всех по всеобщей договоренности, и ребятки в кинозале этот фильм видели раньше.)

(Ответить)


[info]mr_parapheen@lj
2010-01-09 12:01 (ссылка)
Нет, я согласен, что надо ниспровергать кумиров, переосмысливать ценности, делать фильтрацию культуры.
Идолов толпы свергать и всё такое...
Но..но..


ещё: мейнстримные фильмы сейчас словно импульсы. Дикая напряженность, шквал, грохот - и исчезают в никуда. Бюджеты всё выше, затраты невероятные и уже через полгода Аватар какой-нибудь будет забыт.

(Ответить)


[info]pesiki@lj
2010-01-09 12:03 (ссылка)
Меняются времена, меняются предпочтения в зрелищах, люди остаются такими же, как были всегда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-01-09 12:06 (ссылка)
+++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devavat@lj
2010-01-09 12:04 (ссылка)
Ох, это замечательно.
Но эксперимент такой джаст фор лулз, навроде экспериментов в МоёмМире (http://lurkmore.ru/Мой_мир#.D0.9D.D0.B0.D0.B1.D0.B5.D0.B3_.D0.BD.D0.B0_My.Mail.ru_23-30_.D0.B8.D1.8E.D0.BB.D1.8F_2009_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0). То есть, скажем, молодые люди на самом деле почти не отличаются от молодых людей по ту сторону океана или по ту сторону времени - к тому же, для большего количества лулзов высортировали самых характерных. То есть эксперимент по-моему вовсе не для получения каких-то результатов. С тем же успехом можно было бы им показывать Энгера или Ходоровски.

(Ответить)


[info]sonnenheim@lj
2010-01-09 12:06 (ссылка)
эксперимент - погоня за "сенсацией", мол, какая современная молодежь вся тупая. показывают-то нарезку из самых тупых комментариев, вроде "бейонс бы лучше там звучала", хотя ясно что люди говорили больше и не стеснялись говорить все что им пришло в голову. удивительно, что вообще показали комментарии того физика-теоретика, 24 года, обыкновенно в таких "экспериментах" таких как он вырезают полностью.

то есть, я конечно не пытаюсь сказать будто эти люди на самом деле блещут умом, но и обратного этот эксперимент не доказывает

космическую одиссею я не смотрел)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 14:22 (ссылка)
А Вы посмотрите - если у Вас хороший вкус, многое в эксперименте сразу станет ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonnenheim@lj
2010-01-09 14:43 (ссылка)
не сомневаюсь что она мне понравится, однако превосходство свое чувствовать над теми кто "давал советы кубрику" я спешить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski@lj
2010-01-09 15:01 (ссылка)
Фильм шикарный, но ДИКО МЕДЛЕННЫЙ, я три раза посмотрел, но в четвертый смотреть не буду ни за что! Хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gileec@lj
2010-01-09 12:10 (ссылка)
первая реакция, конечно, назвать ребят каким-нибудь обидным словом, но, думаю, они виноваты чуть менее, чем полностью - слишком много сегодня вокруг идеологической (по отношению к киноискусству в том числе) рекламы, кричащей о чем-то совсем противоположном по сравнению с фильмами типа "Космической Одиссеи"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 12:20 (ссылка)
Но ведь им никто не запрещал использовать свои мозги и чувство вкуса. Просто нету, ни того, ни другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 12:22 (ссылка)
Чувство вкуса-то они как раз использовали, фильм оказался не в их вкусе.

А как бы ты, например, использовал свои мозги в данном случае? Если бы не видел Одиссею раньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 13:00 (ссылка)
Мои мозги сказали бы мне: "О, фильм от независимого режиссера, обалденно!" Мое чувство вкуса сказало бы мне: "Классическая музыка в изображении жизни космической станции это прекрасно". Мозги сказали бы мне: "Проработка уровня реалистичности космических объектов на пять с минусом - гут!" Чувство вкуса: "Замедленные сцены с невесомостью, повторяющиеся механические движения - отличная находка!" И так далее.

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gileec@lj
2010-01-09 12:59 (ссылка)
идеологическая реклама способна влиять на неокрепшие умы и на еще не сформировавшееся чувство вкуса. они относятся к кино как к развлечению и с этой точки зрения его оценивают. чтобы по достоинству оценить фильм Кубрика, им, вероятно, следует переоценить многое из того, что их окружает. не всякий человек пойдет таким путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhnik@lj
2010-01-09 13:32 (ссылка)
Попил кофе, решил отправить еще один комментарий тебе (т. е. в пустоту).

На самом деле, как я теперь думаю, смысл сказки прост: искушенные критики-ведущие программы, просто смотрят на самих себя в зеркало, так как почти любой "разбор-обзор" фильма сводится к тому, "как не надо было" и "как было надо" с подключением более или менее (второе чаще) удобоваримого категориального аппарата.

Конец связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gileec@lj
2010-01-09 13:46 (ссылка)
серьезно? ты так думаешь? ну, если ты имеешь в виду данную телепрограмму "большой город" (часто ее смотришь?), то - может быть (я не знаю), хотя в этом сюжете не было разбора фильма.
если же ты решил обобщить, то (читаешь много разной специальной прессы?), наверное, многие кинокритики просто любят кино (как ни относись к рецензиям нашего знакомого Леши Юсева, а кино он, очевидно, любит) и с разным отношением подходят к написанию о нем: но смею предположить, что уровень обзоров в специализированных журналах ("сеанс", "киноведческие записки") разнится с уровнем рецензий в сми, посвященных развлечениям вообще.
лично я предпочту, например, "сеанс" (там мало мэйнстрима), если захочется почитать что-то про кино - но смотрю мало фильмов, перестал быть киноманом... так что и читать по теме особо невдомек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhnik@lj
2010-01-09 14:09 (ссылка)
Ну конечно, Only an expert deal with a problem (это я про "специальную прессу"). Не, я специальную прессу не читаю, я все больше порно смотрю (улыбаюсь).

Из этих людей, кстати, кроме Волобуева, вообще никого не знаю. Или забыл уже. Это какие-то, кажется, редактора чего-то там и проч. Так что, конечно, я обобщаю. Или же пытаюсь извлечь некий опыт. Но, кстати, работа "критика" зачастую в том и состоит, чтоб обобщить и совместить. Я типа сам критик.

Между прочим, я заметил, что ребята из сюжета тоже кино любят. Вот как мы с этим поступим в идеальном обществе будущего? Один Джармена предпочитает, а другой - "Бумера". Один все время хочет Ксенакиса, потому что в Гнесинке отучился, а другой - "U 2". Один вырос, кстати, на сми, а другой - на "Сеансе".

Это сложный, почти неразрешимый вопрос, если задуматься - категории вкуса и т. д. Как, кстати, и отличие мейнстрима от немейнстрима. Я вот, положим, запоем смотрю кинопопсу, сериалы всякие. Ну только 60-х, конечно. Чтоб не мучиться, я себе когда-то сказал, что культурой является все. Поставил точку. Ну или сугубо личный взгляд, все остальное к черту. Скоты не должны смеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 14:16 (ссылка)
Ведущие: Андрей Лошак, Елена Ванина, Станислав Ярушин, Ирена Понарошку, Татьяна Арно, Роман Волобуев, Кирилл Иванов

Знакомые фамилии-имена только Татьяна Арно и Андрей Лошак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhnik@lj
2010-01-09 14:18 (ссылка)
О, Лошака я вспомнил!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mirkur@lj
2010-01-09 14:23 (ссылка)
Ну Кирилл Иванов, например, в коллективе СБПЧ музицирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 14:31 (ссылка)
А, ну да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 06:38 (ссылка)
понарошку - ведущая мтв, волобуев - экскиногуру "афиши", кирилл иванов тоже какой-то критик козырный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gileec@lj
2010-01-09 14:54 (ссылка)
не, специальную прессу я упомянул не в том смысле, что (только) ей следует доверять, а в смысле моего удивления незаметной мне ранее твоей заинтересованностью в современном кинопроцессе.

в идеальном обществе будущего мы с этим поступим просто: пройдем мимо.

про культуру, которая все: да, конечно, сериалы нулевых уже можно исследовать как некий феномен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhnik@lj
2010-01-09 15:11 (ссылка)
Приехали. Но в общем-то я не "процесс", а просто кино люблю. Иногда.

Но очень выборочно, впрочем и не слишком часто говорю о нем. Я не "киноман" в том смысле, что испытываю "ломку" от недостатка экранной информации. А знаю я и таких людей.

Про культуру, которая все: конечно, можно, это и составляет основной хлеб киноведов. Влияние массового сознания на кинокультуру, влияние кинокультуры на саму себя, перекрестное цитирование, перетекание арт-хауса в мейнстрим (и наоборот), влияние всего этого опять-таки на массовое сознание. Энтелехия метемпсихоза поздней кино-поэтики Миядзаки, их связь с закодированной гомосексуальностью у Джармуша (на примере "Пса-призрака") и в "Улицах разбитых фонарей". Надо еще покемонов каким-нибудь способом сюда привинтить, но просто сейчас очень лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_parapheen@lj
2010-01-09 16:00 (ссылка)
"Энтелехия метемпсихоза поздней кино-поэтики Миядзаки, их связь с закодированной гомосексуальностью у Джармуша (на примере "Пса-призрака") и в "Улицах разбитых фонарей". Надо еще покемонов каким-нибудь способом сюда привинтить, но просто сейчас очень лень."

сцуко, в подпись

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 07:40 (ссылка)
>связь с закодированной гомосексуальностью у Джармуша (на примере "Пса-призрака")

что блядь?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhnik@lj
2010-01-11 16:41 (ссылка)
Ну хорошо, тогда неявная инцестуальная инсектность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 14:25 (ссылка)
Ну да, они УЖЕ быдло :))) Это-то понятно. Их ли в этом вина? Не знаю. А вот низкий уровень фильмов, которые сейчас делают - уже их вина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gileec@lj
2010-01-09 14:42 (ссылка)
я полагаю, уровень фильма зависит от режиссера - он первый задается вопросом: зачем снимать фильм - ради денег или ради творчества? ответив на такой вопрос, уже можно думать о средствах, отвечающих за уровень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 15:09 (ссылка)
А как же продюсер? Режиссер хочет снимать фильм в как можно лучшем качестве и ни в чем себе не отказывать. Но тогда приходит продюсер, требует, чтобы фильм продавался, и говорит прямо: "Люди покупают погони, красивые драки и секс. Все должно быть". Режиссер же человек спонсируемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 15:15 (ссылка)
Да, вот гениальный кинорежиссёр Эд Вуд, например, от этого сильно страдал, как рассказывает нам Тим Бартон в своём фильме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gileec@lj
2010-01-09 15:17 (ссылка)
ну, не всякий режиссер находится в таком зависимом положении: смею предположить, что люди типа фон Триера или Тарантино не советуются с продюсерами. опять же: существует целый пласт независимого (от продюсеров) кинематографа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-01-10 04:23 (ссылка)
Там же совершенно другие бюджеты! Невозможно снять "Аватар", "Watchmen", "2012" на даже 15 мегадолларов. А "Антихристу" достаточно 11 миллионов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 06:41 (ссылка)
доктор почему мне хочется смотреть погони красивые драки и секс от тарантино или джона ву а от погонь красивых драк и секса бондарчука или бумера хочется только блевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-11 08:29 (ссылка)
Потому что вы ненавидите Россию. За что????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 08:33 (ссылка)
я ок. я покажу. (http://013-van-gog-013.livejournal.com/548401.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2010-01-14 04:39 (ссылка)
пациент! вам сколько раз говорили что употреблять экскременты вредно для здоровья! санитары, уведите его и вколите ему три фильма гринуэя! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhnik@lj
2010-01-09 12:36 (ссылка)
"Идеологическая" хорошее слово, да. Да всякой рекламы всегда ведь было чуть больше, чем надо бы. Как и ребят, просто желающих ожидаемого. Всегда и навсегда.

Я, кстати, не думаю, что это феноменально плохо. Ну просто есть, что ж теперь поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gileec@lj
2010-01-09 13:48 (ссылка)
ты прав. тысячу раз прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 14:17 (ссылка)
А кстати интересный вопрос - есть ли для кого-то в этом что-то плохое. Можно ли с этим что-то поделать - ещё интереснее вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhnik@lj
2010-01-09 15:23 (ссылка)
Я-то вот думаю, что уже ничего нельзя. Поэтому очень ценю людей, которые так не думают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 12:17 (ссылка)
Ну вот если взять и сравнить "Одиссею" (1968) - режиссер Стэнли Кубрик (мэтр! глыба!) и "Аватар" (2009) - режиссер Джеймс Кэмерон (тоже мэтр и тоже глыба). Оба фильма для своего времени очень продвинуты в области спецэффектов, и даже примерно одинаково длительны.

В чем разница, как по вашему?

А эта целевая аудитория - просто какое-то сферическое быдло. Анацефалы, бля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 12:22 (ссылка)
Ну я Аватар ещё не смотрел пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 14:21 (ссылка)
Мое про "Аватар" - http://ichhantik.livejournal.com/20944.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edik_lukoyanov@lj
2010-01-09 14:24 (ссылка)
>>Ну вот если взять и сравнить "Одиссею" (1968) - режиссер Стэнли Кубрик (мэтр! глыба!) и "Аватар" (2009) - режиссер Джеймс Кэмерон (тоже мэтр и тоже глыба). Оба фильма для своего времени очень продвинуты в области спецэффектов, и даже примерно одинаково длительны.

>>В чем разница, как по вашему?

нет, разница есть и достаточно важная: динамика мелькания картинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 14:28 (ссылка)
Это точно, это без сомнения (хотя я бы не назвал "Аватар" фильмом-клипом, как "Армагеддон", например). Но не только. Отличается уровень ориентированности на публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edik_lukoyanov@lj
2010-01-09 14:47 (ссылка)
Я, признаться, высидел только два часа "Аватара", ибо очень уж понятно все стало, решил время сэкономить. И все зрители тоже могли бы встать и уйти, но гаденький момент отрабатывания потраченных на билет денег заставил сидеть. В этом плане Кубрик, казалось бы, должен коммерчески выигрывать, сюжет-то у него невероятный, даже посмотрев до конца, не можешь сложить однозначного представления - что же это все-таки было.
Видимо, людям просто перестало доставлять удовольствие удивление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-01-09 15:00 (ссылка)
Не "перестало доставлять", просто людям поменяли ориентацию. Люди ориентированны по оси "рот-анус" соответствующими медиа. Их научили ценить предсказуемые сюжеты.

(Ответить) (Уровень выше)

Одиссея - тошнотворно занудна, Аватар - добротная фильм
[info]whiteferz@lj
2010-01-09 15:32 (ссылка)
На одном подохнешь от скуки (я его недосмотрел даже десяток лет назад, когда чувства были посвежей). После другого выйдешь в хорошем настроении.

Маленькая такая разница.

Про режиссеров не надо говорить - каждый, Кубрик в том числе, имеет право на свое УГ. Когда Оливер Стоун снял "Александра", я тоже удивлялся, потом понял - ну, имеет право. :)

Что же до молодежи - их оценка Одиссеи адекватна ("УГ"), их рецепты по улучшению смешны. Явно, воспитаны на современной кинопопсе. Так им и надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одиссея - тошнотворно занудна, Аватар - добротная фил
[info]ichhantik@lj
2010-01-10 04:29 (ссылка)
"Одиссея" всегда оставляла меня (ну, не всегда, когда подрос хоть до 15-ти годков) после просмотра в состоянии шока - настолько красиво, настолько продумано и настолько оригинально (и длинно вдобавок - всех фишек сразу не разглядишь). После "Аватара" я выходил довольно похохатывая над (почти) запредельной тупостью сюжета (это ж надо быть упоротым, чтобы думать что можно "стать" синим котиком-индейцем), и грустно вздыхая над тяжкой долей высокобюджетных режиссеров (ясно что изначально сценарий и идеи были умнее).
Подробнее в моем журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Jedem das Seine.
[info]whiteferz@lj
2010-01-14 17:09 (ссылка)
Кому-то нужно и ширнуться, чтобы воображение включить, ага. Всякие люди есть.

Что же до 15 годков, то к моменту просмотра "Одиссеи", я их оставил далеко позади.

Мы в разных культурологических пространствах живем, похоже, пора закруглить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 06:43 (ссылка)
>На одном подохнешь от скуки (я его недосмотрел даже десяток лет назад, когда чувства были посвежей). После другого выйдешь в хорошем настроении.

я надеюсь вы тупо пошутили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Со своей стороны,
[info]whiteferz@lj
2010-01-14 17:03 (ссылка)
я надеюсь, Вы тупо похихикали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]politdrug@lj
2010-01-09 12:23 (ссылка)
в Америке, вроде бы к 40-летию фильма Касабланка, журналисты разослали сценарий этого фильма, но под другим названием в разные киностудии. Им везде отказали, ответив, что такую чушь смотреть никто не будет

(Ответить)


[info]lorrek@lj
2010-01-09 12:55 (ссылка)
Хахаха! Ну, справедливости ради, тут же дело не в молодых людях совсем, а в этой идиотской привычке всё опробовать на фокус-группах. Ну, рекламные менеджеры, ну, не понравился Кубрик - чего, нормально. После одиссеи ведь много чего было снято и её достижения неподготовленному человеку сегодня совсем непонятны могут быть. Показывать фокус-группе под видом жанрового кино Куюрика, который всю жизнь ломал жанровые структуры - вообще жульничество)
Тут скорее про идиотизм продюссеров, которые доверяют судьбу милионных бюджетов не людям, которые кино снимают и в нём разбираются, а менеджеру по туризму.

(Ответить)


[info]kotovski@lj
2010-01-09 14:21 (ссылка)
Мне почему-то особенно отвратительными показались ведущие передачи, ну кроме Волобуева -- тот живой человек, а остальные какие-то големы. Та же порода, что и их "подопытные кролики", только шаблоны мышления другие. Исхожу из чисто физиогномических впечатлений: с какими интонациями они говорят, как смеются, жестикулируют.

Но Волобуев неглупый, и про Брукхеймера очень интересно. Физик тоже молодец. Эксперимент ценности ИМХО не представляет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 14:33 (ссылка)
Ну после фокус-группы там вообще какое-то УГ пошло, мне кажется. Волобуев вроде ничего, действительно. Остальные не пойми как мне показались, да и говорят не пойми что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski@lj
2010-01-09 14:43 (ссылка)
Кстати, фокус-группа в чем-то права: когда фильм шел по экранам, его воспринимали именно как "наркоманский", как "глюкодром". Большие кассовые сборы SO2001 отчасти -- ОТЧАСТИ! -- объясняются тем, что молодежь любила закидываться кислотой и идти смотреть этот фильм. Кислота была дешевая, и билеты в кинотеатр -- тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abenteuerer@lj
2010-01-09 14:46 (ссылка)
о времена, о нравы!
сейчас, стало быть, кислоту уж не ценят, раз "глюкодром" стал синонимом отстоя.
вот молодёжь пошла)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski@lj
2010-01-09 14:59 (ссылка)
Ага -- не то чтобы сейчас зрители стали тупее, просто кислоты стали меньше есть (тут можно ставить смайл, но без него тоже неплохо).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edik_lukoyanov@lj
2010-01-09 14:23 (ссылка)
очевидно же, что фэйк. нет в цивилизованном мире человека, который не знал бы о КО хотя бы по обильному пародированию некоторых сцен в бесконечных американских комедиях.
господи, там еще эта блядина Понарошку о чем-то умничает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ismail23@lj
2010-01-09 14:27 (ссылка)
а мне нравится эта развратная профурсетка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 14:34 (ссылка)
А кто это вообще такая? Она там кто в ролике из двух тёток? И вообще она кто такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ismail23@lj
2010-01-09 14:41 (ссылка)
она еще на старом MTV работала. в общем известная теле и радиоведущая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 14:42 (ссылка)
Старом - это в обойме с Ларсен, Длугач и тп, чтоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ismail23@lj
2010-01-09 15:09 (ссылка)
дадада
мне оч нравилось, чесслово))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 15:18 (ссылка)
Не помню такую вообще, хотя году в 98-99 МТВ непрерывно смотрел))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ismail23@lj
2010-01-09 15:36 (ссылка)
ой извиняйте, я наэрно напутал. она мне только темпераментом напоминает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-01-10 00:14 (ссылка)
Не напутали, это точно она, MTV-шная. Мне она тоже нра. Удивительно пустая какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 06:48 (ссылка)
мтв-шная но была позднее, в начале 2000-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-11 08:30 (ссылка)
То-то я её не помню. Но полюбому не мой вкус, так что поуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-01-09 14:35 (ссылка)
Такие люди есть. То есть они не узнают пародий, например - ну, обезьяны прыгают, а к чему, непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edik_lukoyanov@lj
2010-01-09 14:43 (ссылка)
В любом случае, даже если это не фэйк, то упрекать надо в первую очередь рашн тиви, которое такие народные массы плодит. Только массовые репрессии спасут эту забытую богом страну)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 06:49 (ссылка)
эдик в каком хорошем мире ты живешь
завидую немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edik_lukoyanov@lj
2010-01-11 12:38 (ссылка)
In my other world

There is no pain

And all my thoughts

Are clouds of happiness

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 12:39 (ссылка)
mad_world_ost_donnie_darco.mp3

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ismail23@lj
2010-01-09 14:25 (ссылка)
пару месяцев назад видел в сети нечто подобное, типа соцопроса у студентов социолгов. и там и тут ребята откровенны, чуть более чем полностью.
меня больше удивило другое. у гостей студии промелькнуло, что брукхаймер и пиксар не пользуются фокус-группами. я так думаю, что скорее всего они пользуются другими технологиями. кино эт бизнес и рисковать милионными бюджетами ради творчества и искусства они канешна жэ не будут.

(Ответить)


[info]131414@lj
2010-01-09 18:52 (ссылка)
Странно подставлять людей под космическую одиссею, при этом говорить о несовершенстве фокус-групп. Ну собрала возможно Одиссея, но это заслуга личной мифологии Кубрика в первою очередь, потому что фильм сложен для восприятия, требует определенной работы от зрителя, и наличия у него представления о том откуда это исходит. И будь он реально фильмом неизвестного автора из Азии то… К примеру фильм «The Host» произвел бы на всех прекрасное впечатление при этом будучи фильмом никому неизвестного корейского режиссера. Я к тому, что разумеется авторы эксперимента, хотели получить эффект о котором Волобуев сказал в первых же словах, и сказал это потому что то, что он сделал это подлость. Причем тут фокус-группы вообще? Сам Волобуев как известно был участником нескольких фокус-групп и расхаваливал просто взахлеб Обитаемый Остров и особенно его продолжение. Ну то есть правда что фокус гавно и нахуй ненужны, но с такой иллюстрацией шли бы эти люди со своей правдой на хуй сами.

(Ответить)


[info]anarki_formiko@lj
2010-01-09 20:16 (ссылка)
Мне персонажи ролика показались нарочито стереотипными.
Что студент-физик - карикатура и пародия, что "офисное быдло".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 06:50 (ссылка)
блядь ну выйдите вы на улицу и посмотрите по сторонам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarki_formiko@lj
2010-01-11 12:03 (ссылка)
Выходим и смотрим.
Люди, которые хотят видеть вокруг себя говно, видят говно.
Все сложнее, я считаю, чем изображенные картонки.

Хотя вот этот комментарий

http://ibsorath.livejournal.com/83839.html?thread=1302399#t1302399

Меня вполне убедил.

Может, будем повежливее, нэ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2010-01-09 23:44 (ссылка)
Мне лично "Одиссея" нравится, и не затянутая она, конечно, а стилизованная. Семечки, вот, тоже больше чистишь, чем ешь, а нравится - дело вкуса.

Эксперимент презабавный, побольше бы таких наделали со всякими "величайшими творениями и вехами". Но все-таки, в плане выявления именно того аспекта, который хотели им выявить, кажется, почти непригодный. Потому что как раз 1968-ом в США у "Одиссеи" была большая целевая аудитория ("сборы $500 млн. с учетом инфляции"), о чем автор фильма наверняка догадывался и как-то учитывал. Он, например, хотел застраховать фильм на случай, если во время съемок откроют внеземную цивилизацию, но не нашлось согласной на такую сделку страховой компании. Интерес к теме космоса был очень сильный в 1968, наверное. Спецэффекты в "Одиссее" охренительные (за что и Оскар). К теме "философского камня" интерес в то время тоже был зашкаливающий. И какая фокус-группа показала бы расхождение в оценке с ожидаемой высокой? Из Арканзаса - может быть, а вот ближе к Сан-Франциско, хехе... Но с тех пор изменился технический уровень, изменились вкусы... Так что на результат эксперимента больше влияют неучтенные факторы, нежли учтенные, по-моему. Но этот Волобуев все равно молодца, судя по его "версии" "Одиссеи", например. Кажется, от него годное можно ожидать.

Аудитория "экспериментального просмотра", конечно, не выше среднего. Безработный поклонник "Армагеддона", самый, вроде бы, далекий от целевой аудитории "Одиссеи", оставляет наиболее тягостное впечатление ("...думал, ну, кубаторил" "После приема 250 мкг изобретатель препарата интенсивно кубаторил 6 часов" и т.п.))) Также, знакомые с творчеством А. Саткиной подсказали, что упоминание Саткиной - "это диагноз". Ну а вот музыка из "Что Где Когда" и правда, уже приелась, поэтому не оценить ее присутствие в фильме все-таки немудрено, особенно, если не в курсе, как она называется, и о чем говорил Заратустра. Общее пожелание большей динамичности сюжета не так уж и плохо тоже, по-моему. Если бы в фильме присутствовали чудовищные по силе впечатления спецэффекты (а в 1968 они там были), то о затянутости сказали бы меньше, и сапиенс вошел бы как по маслу. Ну, в больший процент, по крайней мере. Так что аудитория как аудитория, не дегенераты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-01-10 01:00 (ссылка)
и еще немаловажно и не учтено - большинство из этих "средних" зрителей пыталось оценить фильм с позиции еще более, так сказать, среднего зрителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batumba@lj
2010-01-10 09:25 (ссылка)
Мне кажется, вопрос поставлен достаточно сложный. Однозначно судить этих людей я бы не взялся. Конечно, в их словах сложно не заметить мерзкие современные стереотипы по части "хорошего" кино, но куда более страшная картина могла бы получиться, если собрать еще одну группу таких же людей, которые в свою очередь уже знали бы, что сейчас им покажут культового Кубрика. Есть предположение, что восторг бы выразило большинство - тут бы давило уже имя режиссера.

Проблема в том, что кино в принципе содержит массу ярлыков, которые изначально влияют на его восприятие - будь то, режиссер, год выхода, сборы, страна...

Кстати, интересно бы было поступить также с "Заводным апельсином". Кино тоже нестандартное, но мне кажется, что эффект был бы другим.

(Ответить)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 01:28 (ссылка)
При всех наджедах, это походу не фейк. У ужасу своему приходится мне общаться с разными людьми, и большинство молодых вот как раз такие, никаких тебе детей индиго или чад нового эона.
Когда я Одисеею посмотрела в годы юные, долго она еще мне снилась в кошмарах. Правда, возможно виной тому прочитанные еще раньше всякие фантастические повести и рассказы, типа "у меня нет рта что бы кричать", от которых кино еще более пробирающим казалось. До чего ж красивый, глубокий и жуткий фильм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 06:53 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 07:11 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 07:13 (ссылка)
ветхий одам - новый одам?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 07:26 (ссылка)
оно как бы говорит ему: "не расстраивайся, будешь новым Адамом!"
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 07:37 (ссылка)
а это один из моих любимейших адамов - адам вейсхопт джонс фром бэнд туул

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но на самом деле мой любимый - ДЭННИ КЕРИ!!! :о)
[info]swin_again@lj
2010-01-11 07:45 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 07:49 (ссылка)
это разве не мэйнард?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 07:51 (ссылка)
Адам, это типа шутка такая. На картинке МДК, а заголовок гласит "но на самом деле.." типа МДК для привлечения внимания но он не самый любимый, а на самом деле самый любимый Дэнни Кери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 07:53 (ссылка)
спасибо что обьяснила ^____^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 07:55 (ссылка)
Ну пиздец ваще, ненавижу свои шутки объяснять :о(((( *ГРУСНЯФКИ*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 07:46 (ссылка)
А МДК так, для привлечения внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 07:50 (ссылка)
0o)

да ДК сам кого хошь привлечёт лол

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 07:54 (ссылка)
Блин, да он ваще свой чувак. Я его даже пихнула в альбом "поток 93" который у нас в телемитском джихаде, патамушта денни кери крут, даже вон на сайте рекомендует всякие клевые (пусть и банальные) штуки.
Я уж молчу о том какие у Денни Кери палки! Толстенные, и играет он палочкой словно продолжение руки. А как он херачит на табле! А как кардан топчет! Бог, бог! Да еще и вместе с другим моим кумиром Кевином Кеем жарит шашлыки по соседству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 07:57 (ссылка)
а я звонил бартлету звал его в гости а он не захотел а атон теперь даёт интервью академии джыдаев свин что мне делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 08:13 (ссылка)
бедный мой шарки бой да как же так все сразу то бля ваще надо срочно к тебе ехать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 08:14 (ссылка)
кстати давай ты там из своего наркотура уже камбэк так что вот и бартлед уже наверно из лианозово обратно пыщ уже тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-01-11 08:27 (ссылка)
не Кевин Кей, а сЕвин Кей. Он сам так когда-то объяснял, типа "седьмой ключ", игра слов, все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 08:29 (ссылка)
ну да, может мы еще его сЕвым мерином назовём?
По русски я пишу кевин кей, уж извиняйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-11 08:32 (ссылка)
Некоторые ещё Кевин Ки пишут, ненавижу люто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 08:34 (ссылка)
Я вапче пишу как произношу, мда. А произносить "Кевин Кей" вроде бы и нормально.
Ладно ладно - Кевин Кромптон! :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-11 08:36 (ссылка)
Так он произносил раньше, по крайней мере, свой псевдоним как "Севин", щас может и забил уже. Оно и читается так, слово cEvin))
Кромптон - это который жрёт, какает, и х=одит по улице. А ганж курит и даунлоды всякие пишет Кей)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swin_again@lj
2010-01-11 08:40 (ссылка)
Поклала на стенку фконтакте самую любимую - бейс метал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-01-11 07:39 (ссылка)
ну а собственно по теме - лагеря смерти кастовое разделение как единственный выход, очевидно же. пусть они в своих избах хоть по вене пускают бейонс и анну снаткину.

(Ответить)


[info]t_150@lj
2010-02-19 22:01 (ссылка)
большее отторжение вызывает передача, а не фокус-группа. такая передача - фогус-группа в себе, плодящая фокус-группы вроде показанной. а фокус-группа - нормальная. вы может ещё не обнаружили, что интернеты уже протянулись в дальние колхозы, но вы обнаружите.

(Ответить)


[info]sophiaturbo@lj
2010-03-11 05:36 (ссылка)
ха! дык, убери с обложки любого классического романа имя классика и выдай его за написанное каким-нибудь Васей Пупкиным - результат будет таким же.

(Ответить)