Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-02-10 20:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:SOISONG - Mic Mo

Поиск смысла в произведениях, критика и паранойя



Rene Magritte, "Clairvoyance"

Знакомы ли вам, друзья, термин "СПГС"? Думаю, да. Ну там, поиск хитрого смысла в новых клипах Мэрилина Мэнсона и Depeche Mode, попытки трактовать тексты Берроуза и Летова, разборы, "про что снял" Линч или Тарковский, и т.п. Часто такие попытки вызывают не особо доброжелательный смех, и часто только лишь потому, что мол "ты тут напридумывал кучу хуйни, а на самом деле всё просто". Я хочу вот что сказать. Мне не очень понятно, почему явления, стоящие за этим термином, так часто воспринимаются негативно. Попытаюсь пояснить.

Грубо говоря, что такое вообще поиск смысла? Это когда ты встречаешь некое явление, и составляющие его части трактуешь как знаки или символы. То есть ты интерпретируешь текст, песню, кинофильм, картину. Воспринимаешь произведение искусства как карту чего-то, для тебя важного. Скажите мне, друзья, что в этом неприятного?

Сами термины - "СПГС", "overanalyzing" - как бы намекают, что интерпретатор перегнул, перестарался, хватил лишку. У меня один только вопрос: по сравнению с чем он перестарался? Видимо, по сравнению с тем, что "на самом деле хотел сказать автор"? А какое это, кстати, имеет значение? По-моему, знать, что на самом деле хотел сказать автор, нужно в первую очередь для изучения психологии этого самого автора. На ценности произведения это никак не скажется.

Здесь уместно вспомнить известный тест Роршаха. Если мне показывают чернильное пятно, и спрашивают, что я вижу, а я упрямо талдычу - "чернильное пятно" - это, мне кажется, говорит вовсе не об адекватности, а просто об отсутствии воображения. С другой стороны, когда в детстве смотрим на облака и видим там летающих жирафов и мягкие подковы - это по идее и есть СПГС, не так ли? Какое отношение к возможности увидеть смысл имеет то, что "облака - это всего лишь случайные структуры из пара и воздуха"?

Когда я читаю книгу, и интерпретирую её, я занимаюсь сотворчеством, как бы пафосно это не звучало. Без интерпретации текст - это мёртвый набор знаков. Интерпретация превращает его в живую ткань символов.

Из этого, кстати, не следует, что все тексты, картины, фильмы с этой точки зрения равнозначны. Есть такая категория произведений искусства, которые сильно облегчают навешивание на них всяких хитрых интерпретаций, и даже прямо-таки подталкивают к этому. А есть такие, где что-то там сложносочинённое приплести не так легко. Хотя, конечно, тут многое зависит от изобретательности.


Мне могут возразить, мол, так недалеко до паранойи, а то и параноидальной шизофрении. Не совсем так. Паранойя - это действительно, в определённом смысле, искусство интерпретации событий вокруг. Проблема параноика в том, что он совершенно забывает о своём соучастии в создании этой интерпретации. То есть он теряет свободу - он забывает о том, что он творец, или, как минимум, соучастник творения, и начинает вести себя так, как будто он безвольная марионетка. Но, вообще-то, именно это характерно для целой кучи всяких кино-, литературных и художественных критиков.

Вот например, снял Ларс фон Триер фильм "Антихрист". И началось соревнование - люди пытаются друг другу доказать, кто там на самом деле антихрист - мужчина, женщина, ребёнок или природа. Пытаются доказать, что этот фильм - это спор с Тарковским, или наоборот, что это насмешка над зрителями, или что это такая самотерапия режиссёра.

Мне вот интересно, нахрена это всё вообще делается? Вы что, изучаете личное дело режиссёра, историю его болезни? Составляете его психологический портрет? Вроде нет, вы пишете и говорите о конкретном фильме. Фраза "это произведение нельзя понять в отрыве от" (других фильмов, личных перипетий автора, etc.) - это, в принципе, хуйня. Я готов согласиться, что его нельзя понять определённым, данным конкретным образом, если рассматривать в отрыве от, но зато его можно понять по другому, так, этак, и растак.

Считать, что один способ "правильнее" - это как-то странно. Это всё равно, что считать, будто слово может иметь своё настоящее, истинное, парвильное значение, безо всякого контекста.

***

В чём, на мой взгляд, конструктивный смысл критики? В сотворчестве, в предложении интересных интерпретаций. Критическая статья по поводу фильма Линча или альбома Летова - это инструмент, который даёт Вам возможность применить произведение определённым образом. Считать, что среди этих применений есть одно "истинное" - это не просто снобизм, а глупость и самоограничение.

Есть такое полезное психологическое упражнение: берут карандаш, и предлагают группе найти как можно больше применений этому предмету. Вот так же интересный фильм или книга - это приглашение поискать интересные применения. Вопрос, "для чего был создан карандаш", мне кажется, тут вообще не должен бы возникать. Такой вопрос возникает из-за какой-то трусости, что ли, боязни отпустить своё воображение, из-за желания придерживаться "правильного применения". Из-за страха, что тебя поднимут на смех.

Так что, ничего "самого по себе плохого" в этом самом СПГС я не вижу. Пусть кто-то читает тексты БГ как кроулианское откровение, или ищет кучу культурных отсылок и цитат в фильмах Линча, или усматривает какие-то глубины в рисунках Магритта или Дали. Другое дело, что результат, как и любой творческий "продукт", тоже может оказаться скучным, или искромётным, плодотворным, или унылым. Тест Роршаха, в конце концов, тоже можно проходить как тот парень из анекдота, смотрящий на чёрную точку со словами "доктор, вы какой-то извращенец".


Важно не только, что нарисовано, но и кто смотрит. Получится ли трактовка интересной, плодотворной - это уж от многого зависит. Но к тому, "что на самом деле хотел сказать Гоголь", это всё равно не будет иметь никакого отношения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]moralez@lj
2010-10-27 09:38 (ссылка)
Насколько я понял, квантовую механику вы недолюбливаете, тогда аппелируя к взамноуважаемому РАУ, можно вспомнить про копенгагенские интерпретации всякие - в контексте неотделимости наблюдателя от результатов наблюдения (результаты измерения температуры говорят больше о градуснике, нежели о свойстве окружающей среды), а именно, нет двух одинаковых тоннелей реальности, если допустить их существование вовсе. Таким образом, не просто существуют некие злостные интерпретаторы, которые пачкают собой священные фолианты, но более того, кроме них нет никого иного. Нет идентичности в двух парах глаз. И, по-моему, это вот и интересно.
Отсутствие четкого понимания, что твое мнение, обусловленное восприятием, всегда будет лишь мнить; ограничение мира лишь своим мнением – самый мерзкая разновидность контроля и единственно существующий заговор, если хотите. Невозможность осознания наличия иного, индивидуального, но равного твоему, мнения/восприятия в психиатрии называют аутизм, образом его представлено разбитое зеркало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-10-27 12:10 (ссылка)
Нет, Вы ошибаетесь. Квантовая теория, и квантовая механика в частности - дико интересная и увлекательная штука. Мне правда не везде хватает математической подготовки, чтобы разобраться что к чему, но отношусь с огромным уважением и интересом. Блестящая вещь!

Недолюбливаю я бытовые интерпретации квантовой механики.

По поводу наблюдателя и наблюдаемого. Я не согласен даже и с такой постановкой, что мол "наблюдателя от наблюдаемого нельзя отделить". Не потому что я не согласен с копенгагенскими интерпретациями. дело в другом. Такая постановка предполагает, что можно хотя бы мысленно представить, как это было бы - наблюдаемое отдельно от наблюдателя, только вот в силу устройства мира такой финт никак не осуществить. А я думаю, что такого и представить нельзя.

"Наблюдаемое без наблюдателя" - это грамматически верная, но семантически пустая конструкция, наподобие "круглого квадрата". Так что говорить о том, что наблюдаемое неотделимо от наблюдателя имеет такой же примерно смысл, как рассуждать о том, что квадрат неотделим от его сторон или углов. Неотделимость здесь - это не какое-то свойство мира, восприятия, вселенной или сознания. Она следует из ОПРЕДЕЛЕНИЯ слов.

Другое дело, что поскольку гипнотическая сила языка действует весьма мощно и коварно, то произнесение фраз про неотделимость имеет большое практическое значение: оно заставляет (подталкивает) к тому, чтобы вспомнить, а что мы, собственно, имеем в виду? А прояснение слов и языка - это почти освобождение от гипноза.

А вот чего я откровенно не люблю - это рассуждений из серии "наблюдатель создаёт реальность" и проочего нью-эйджа, а-ля "Что мы вообще знаем". Ну просто потому что авторы таких рассуждений, как мне кажется, не разобрались в терминах и почти рефлекторно приписывают то значение, которое им приятно, терминам, которые кажутся им знакомыми.

Вот кстати, возвращаясь к конкретике: результаты измерения могут интерпретироваться, как свойства градусника (в контексте окружающей среды), или как свойства среды (в контексте градусника), или как свойства экспериментатора (в каком-то подходящем контексте). Сами по себе они ничего не говорят ни о градуснике, ни о среде. Просто потому, что наблюдение - это менее абстрактная штука, чем "наблюдаемое" и "наблюдатель", хотя обычно кажется, что наоборот.

Ну а что касается второго Вашего абзаца - он кажется мне очень поэтичным, да и весьма созвучным моему собственному мироощущению. Иными словами, "+1".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moralez@lj
2010-10-28 04:06 (ссылка)
Думаю, понимаю вас, когда вы говорите об определении слов, это вообще, как мне кажется, очень берроузовская позиция. Однако я не склонен сводить все к словоопределению, т.к. вышесказанное, как собственно и многое другое, детерминировано языком вообще, который не ограничивается определением слов, и обусловлен, помимо прочего, и физиологией нейронных связей. Возьмите цифры и знаки, вот например, ваши «иные слова» - «+1»; разновидности символов; архаика образов и пр. Но все это не так и важно в контексте вашего первоначально постулированного, оно в итоге не играет решающую роль, но в очередной раз говорит о зависимости возникновения, что показывает пустотность этого, да и пожалуй любого вероятностного процесса / явления / результата (т.е. отсутствие их независимого существования).

Мне удобнее рассматривать эту тему с позиции обусловленности (наличие условий и причин), а тут уже неважно чем и как именно обусловлено, важен сам факт отсутствия независимости, самостоятельного не обусловленного взаимозависимостью существования, а стало быть и реальности в не создаваемом (не важно кем, наблюдателем, воспринимающим, вступающим во взаимодействие или демиургом) виде. Таким образом, и слова, и просмотренные фильмы, с прочитанными книгами, являются формами, наполняемыми уникальными смыслом каждого конкретного вступающего с ними во взаимодействие человека, сами будучи созданными в результате взаимозависимых обстоятельств, но никак не существующие отдельно, вне этих зависимостей, и само собой не присутствовали изначально. Именно поэтому нельзя сказать, что есть верное прочтение / видение / произнесение и есть параноидальное искажение. Да, безусловно, есть принятая большинством форма прочтения / … Это уже парадигма, но, думаю, унифицированное мнение нам обоим не представляется идеальным. Как сказал один мой знакомый: "Это всего лишь наша точка зрения, а значит, мы уже не правы".

То есть, у каждого моря свои реки, и отдели которые от моря, Ксанф бы его в ту же секунду выпил.

Вот только вчера, кстати, случайно перечитывал официальную позицию тибетского буддизма, которая дополняет: "…Например, представление о себе как о субъектах может иметь смысл только в случае отношения к объекту. Аналогичным образом, идея действия имеет смысл только по отношению к существу, т. е. агенту, который выполняет действие. Поэтому если мы будем анализировать эти различные представления, то обнаружим, что действительно не в состоянии отделить сущность или явление от его контекста.

Опять же, если выйти за рамки представления о том, что объекты это всего лишь обозначения или ярлыки, и задать вопрос о том, чья же концептуальная мысль создает эти ярлыки, будь это прошлое или будущее представление, будь то представление конкретного существа или коллективное представление и т. д., и в этом случае мы не обнаружим независимого существования. Даже пустота, рассматриваемая как истинная природа реальности, не абсолютна и не существует независимо. Мы не можем представлять пустоту независимой от сути явлений, ибо при анализе природы реальности обнаруживаем, что последняя пуста от изначального существования. Далее, если взять саму пустоту в качестве объекта и поискать его суть или его модус существования, опять мы обнаружим, что он пуст от изначального существования. Поэтому Будда говорил о пустоте пустоты".

Мне очень интересны разные прочтения, особенно любимых творений интересных мне людей, да и я считаю, что видеть мир лишь собственными глазами – не очень счастливое и интересное занятие, поэтому всегда любопытны индивидуальности.

«Реальность созданная наблюдателем» = индивидуальный тоннель реальности, в моем понимании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-10-28 04:26 (ссылка)
Хотел было развёрнутый ответ накатать, но понял, что сейчас не осилю. Хотя разговор был бы несомненно интересен.
Такое предложение - Вы там проявляйтесь, когда я на похожую тему что-то напишу, в ближайшее время, ок? Будет интересно пообщаться. Сейчас голова немного другим занята))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moralez@lj
2010-10-28 04:48 (ссылка)
Если ситуации выводят на общение, никогда не отказываюсь, если представляется такая возможность. Так что, думаю, будет интересно взаимно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -