Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 14:39 (ссылка)
При чем тут целители-монахи?И вроде мы щаз не про исповедь перед причастием,да?Мы ваще про исповедь и про священников.))Bы утверждали,что один раз в жизни поисповедался и хорошо,хватит.) И вроде Вы ж гОворили.что нет у священника никакой такой благодати оставлять или не оставлять?Вы ,Игнатий,меня не путайте.)))
В деяниях не сказано,кстати,сколько раз исповедались верующие .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 15:54 (ссылка)
Погодите, погодите. Благодать не у священника собственно, но - в церкви. Субъект обожения - церковь. Но священник причастен церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:39 (ссылка)
Ну да,но еще при этом Господь не сказал всем и каждому-"кому отпустите-тому отпустится",всем и каждому Он сказал,что каким судом судите,таким судимы будете.То-есть для себя ты сможешь что-то.Но за других решать и тем более оставлять грехи или связывать их-всем такого Господь не дал.И дело не хорошести тут.А просто должны быть такие люди и все,и им это должно было передаваться от Апостолов по наследству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 16:46 (ссылка)
*Ну да,но еще при этом Господь не сказал всем и каждому-"кому отпустите-тому отпустится",*

Если совсем строго, то данное суждение может излагать веру, но может и не излагать её. Можно верить, что "не сказал всем", но можно верить и иначе. Т.е. тут речь уже не о фактах, а о вере, следовательно ни доказывать, ни аргументировать ничего нельзя. Как нельзя (что и важно!) этим суждением что-то доказать или опровергнуть. Но только пояснить. А его часто приводят в качестве доказательства, что, как думаю, ошибочно. Хотя и не очень важно. Так как христианство всё же не на этом построено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:51 (ссылка)
Как это всем-не всем.Минуточку.Встал среди Апостолов и сказал им это.-Факт!
То,что христианство не на этом основано тоже думаю.Но и на этом в том числе.Если не верить Евангелию-то чему ж тогда верить ?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:17 (ссылка)
Христос очен много чего сказал.
но таинства сделали не из всего что Он сказал.
Христос сказал : "мертвых воскрешайте" - есть такое таинство?
а если нет - то не выбрали ли себе "постапостолы" то что нельзя проверить?
я вот думаю - выцарапали изюм из булки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 17:29 (ссылка)
Ну погодите.ведь не сказал-идите проповедуйте всем народам крестя их и воскрешая мертвых.Сказал то ,что сказал.Что НАДО делать в Его церкви.
Воскрешать мертвых-это я так понимаю, пример того,как сильна может быть вера.Как она должна быть сильна.Ну как идеал малодостижимый,но он должен быть.И потом все ж Святые творили такие чудеса-вот я например очень люблю Спиридона Тримифунтского.Я читала-он такой был! И жил ,кстати,хорошо без страданий по-моему.Просто был какой-то расчудесный человек и все у него было и при этом такой святой был,что змей в золото превращал и спасал людей от смерти в море,когда сам на берегу был.А про башмачки знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 00:36 (ссылка)
не знаю :)
ну хорошо, нравится Вам Спиридолн - оч. хорошо.
но межтем - таинством это не стало: "ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 02:57 (ссылка)
Ну изгоняли,изгоняли и больных исцеляли и все это покаянием.Через покаяние очищается человек.через него он воскресает к новой жизни и бесы боятся его.Я думаю-так,об этом Он сказал.Потому,что не мог Господь дать такое указание-просто ходите и воскрешаейте мертвых.-это прямо какое-то тогда механическое волшебство получилось бы.

Спиридон лежит на о.КОРфу,к нему масса приезжает людей .Он вообще нетленный остался .На его ногах башмачки и они примерно раз в месяц стаптываются,приходят служители и меняют ему эти бархатные башмачки.А стаптываются они потому,что он ходит по земле и помогает людям.Один башмачок лежит в храме Большого Вознасения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:28 (ссылка)
до Спиридона на о. Корфу мне далеко, Бог, однако, поближе.
ну если все это делалось "покаянием" то сейчас вродь с этим делом все в порядке.
покаяние поставлено на конвейер.
Т.е. Вы не верите что апостолы воскрешали просто так -0 силой своей веры ?
непременно покаянием, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:38 (ссылка)
Верю.вОт Господь же расслабленного человека поднял и сказал иди и не греши впредь.И еще переспросил перед этим точно ли хочешь выздороветь.С чего бы Он стал спрашивать,а?
И потом сказал,что вот "иди и не греши больше,как бы не случилось с тобой чего хуже."
У Вас как-то все отдельно.Вера-лтдельно,покаяние -отдельно.
По-Вашему ежели чел ВЕРИТ,то чувствует себя сразу в шоколаде и все у него зашибись сразу.И довольство внутри собой-полнейшие.Так вот прям идет и думает,какой я хороший.что верю.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:56 (ссылка)
Господь знал причину болезни человека.
И не пригрозил, и не обличил, а предупредил что грех повреждает человека.
вера не отделима от покаяния.
но вера - первичней.
она совершает покаяние, а не наоборот.
не "вероучение говорит" - "надо исполнять так - и весь шоколад тебе в глотку вольется" - чем сейчас и занимаются - фигней, короче - ,а вера сама ведет человека.
через скорби и радости.
она совершает все остальное.
вера не возрастает с покаянной дисциплиной.
наоборот - глохнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:18 (ссылка)
НЕТ.никогда не соглашусь ,хотя бы даже потому,что мой опыт говорит обратное прямо.
оНа возрастает,это настоящее чудо.
Если все правильно,по христиански-она должна возрастать и в этом цель покаяния тоже.
Вы рассуждаете грубо говоря о том,что первичнее яйца или курица.Но это ,Игнатий,бесплодно.Потому, с одной стороны Вы правы,а с другой - этого никто не знает.Как и когда зарождается вера-никто не знает.
И никто не знает когда придет настоящее ПОКАЯНИЕ.
нО,..поэтому и даны нам в руки какие-то конкретные вещи,чтоб мы не растерялись в совсем метафизическом пространстве.Поэтому я и говорю о том,что человек сидящий и говорящий как бы себе-у меня все в порядке,от меня ничего не надо,главное,я верю и не мешайте мне другие.-не бывает такого.Это-симулякр.
Есть законы этого мира и в нем никто тольком никогда не поймет верхних законов,но они даны АДАПТИРОВАНО к нам.
И бывает,что покаяние рождает веру.Быает,когда человек только еще зашел в церковь в таком некоем поиске,первый раз посмотреть,вообще не понимая что происходит и сильно сомневаясь в существовании Бога вообще , подходит как все к исповеди и тут что-то такое происходит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 06:26 (ссылка)
что-то такое
где-то в душе
как-то само собой.
ага?
а потом спрашивается почему после этого "как-то - чо-та", народ валом валит назад.
"какие-то конкретные вещи"...
"симулякр".
За что Вы, говорите, цепляться надо?
За то что нам кто-то - чота - как-то адаптировал под нас, чтоб в "метафизическом пространстве" нас не накрыло другое метафизическое пространство.
Агнозис какой- то Вы, Лена исповедуете : "толком никогда не поймет верхних законов" - ну ужас просто.
нас окружают законы, законы нам враждебны, но законы МП помогают их разрулить в понятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:30 (ссылка)
МОжете мне и себе объяснить вечность?Истинную природу Бога?Будущую жизнь?Для Вас все ясно?
Тогда Вы исповедуете уже не знаю что,это уже ближе к эзотерике.
Я НИГДЕ НЕ СКАЗАЛА,ЧТО НАС ОКРУЖАЮТ ВРАЖДЕБНЫЕ ЗАКОНЫ.ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ?враждебные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 07:36 (ссылка)
Вечность - это то, что иногда мелькает сквозь время. (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 09:37 (ссылка)
никак не пойму - что это такое: Вы исповедуете уже не знаю что,это уже ближе к эзотерике
я прям даж не уловил откуда выплыло это "тогда".
я исповедую Христа распятого.
про вечность и природу Бога - это к митрополиту или дьякону.
пусть наврут чо придумают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 10:13 (ссылка)
Шутить изволите :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 10:30 (ссылка)
а что остается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 10:38 (ссылка)
Да, просто шутка понравилась.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 10:48 (ссылка)
Нет,уж Вы кстати на эту тему оч.много пишете.тАк что не надо-к дьякону.И сразу-пусть наврут.Вы так как-то их воспринимете,как будто они заранее во всем виноваты и ниче боле не могут,как только наврать.
Вот Вы меня почему -то обвинили в агностицизме,почему?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:35 (ссылка)
Народ валит как назад ,так и вперед.
Мы имеем ИЗ ПЛОХОГО то,что имеем не потому.что архиереи плохие.А потому.что своей жизнью не свидетельствуем о вере.Мы сами.Мы -нехороши.
А Ваша позиция -стоит их всех починить и все сразу заработает.Они-виноваты.
Кто эти мифические "ОНИ"?Почему это деление на мы и они толко в одну сторону.Как кто виноват,сразу-они.Как нормальная соборность-сразу должны быть -мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 09:34 (ссылка)
У меня нет позиции, Лена.
Я вообще плохо улавливаю в чем Вы меня обвиняете.
Понятно к чему призываете - признать сию соборность и данную реальность как - разумную и нужную.
Что это - самое оно что и должно быть.
Я не откликаюсь на такой призыв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 10:46 (ссылка)
Я -Вас,ни в чем не обвиняю.Я не прокурор же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:16 (ссылка)
"""Есть законы этого мира и в нем никто тольком никогда не поймет верхних законов,но они даны АДАПТИРОВАНО к нам.""" - ну Вы же написали про неведомые "законы мира", которые мы никогда не поймем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:23 (ссылка)
Ну я ж объяснила чего имела ввиду.А Вы вот не заметили как бы.
Или еще раз тогда спрошу-Вам все тайны мира раскрыты?наверное не все,ну вот я об этом и говорю.А не каких-то там "враждебных законах".
Просто есть вещи которые мы узнаем токо когда помрем наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:28 (ссылка)
ну так - что? - все что можно было пооткрывать законсервировано и сохранено - так?
все должно быть ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:30 (ссылка)
Ниче не поняла.Кто консервирует,что сохранено-где?Чего ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:32 (ссылка)
Лена :)
Мы в тупике.
От меня чо требуется - не пойму? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:35 (ссылка)
Точчно!Мы в тупике.
Вот мы где.Что будем делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:37 (ссылка)
начинать занова !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:42 (ссылка)
Вообще все?!это после того,что между нами было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:44 (ссылка)
вроде ничего плохого не было?
чо не повторить? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:46 (ссылка)
Мда.Опастный Вы мущщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:52 (ссылка)
а чо... что-то было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:58 (ссылка)
А что -не было ничего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 17:02 (ссылка)
нет-нет, так не пойдет.
у мя памяти нет, а Вы мне совсем её отшибли.
Вы говорите - было чо или не было ничо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:11 (ссылка)
А ну конечно-так всегда и говорят-памяти нет,ниче не помню.
Конешно было,Игнатий.Совесть у Вас есть хоть капля?
Фсетеперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фсетеперь
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 17:17 (ссылка)
совсем все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фсетеперь
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:22 (ссылка)
Да-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:13 (ссылка)
А еще Вы совратили Кирилла.
Этого я вам никада ни пращщу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 17:15 (ссылка)
ну начинается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:23 (ссылка)
Вы ж сказали начать сначала.
Все Ваши желания будут исполнены.Так что вот так что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 18:16 (ссылка)
*Если не верить Евангелию-то чему ж тогда верить ?))) *

Тому что "Бог воскресил Его из мёртвых" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 02:59 (ссылка)
А это не Евангелие?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 07:23 (ссылка)
Евангелие, конечно.
Только ведь не одно и тоже само Евангелие как эта весть и благовестие, и книжки, или книжка, читаемые за службой. Если я, допустим, не разуиею некоторого малого места из Евангелия от Иоанна или другого, то и верить не могу в изложенное этими непонятными мне словами. Но это ведь не значит, что я не могу разуметь самого Евангелия как благовестия, самой его сущности. Так? Значит Евангелие-Благовестие и Евангелие-книжка - не одно и тоже. Люди путают это и тогда бывает, что частные трактовки отдельных мест Писания получают статус, авторитет, подобающий только всей Благой Вести в целом. И тогда бывют недоразумения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:34 (ссылка)
интересно.
Если веришь главному ,то и в остальном веришь,даже если пока не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 17:41 (ссылка)
Да, наверное.
Но что главное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:48 (ссылка)
Ну Вы ж сами уже это говорили,что главное.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 18:17 (ссылка)
Ну тогда на Воскресении и сойдёмся. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 18:25 (ссылка)
Ну конечно.Я об этом и говорю))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: утверждали,что один раз в жизни
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:06 (ссылка)
я ничо такого не утверждал ни разу.
к апостолом шли не потому что их контора поставила, а потому как они реально дела веры являли.
они эту веру передавали как эстафету.
видя такое и слыша - "покайтесь" - люди приходили к апостолам с покаянием.
покаяние заключалось в отказе от неправедно нажитого и отказе от идолопоклонства и отказе от всякого обмана.
теперь сравните это с теперяшней "исповедью".
на практике исповедь помимо бесконечных перечислений помыслов и пр. дребедени, превращается в констатирование что "опять согрешил".
ну - в чем?
еще раз помысл словил?
есть в чем каяться?
а если присвоил что - то разве покаянием является сказать это священнику?
покаянием - вернуть на место и покаяться перед тем, кого обманул.
попросить прощения у того, кому нагрубил.
если прощения попросил - разве покаяние не принесено?
а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: утверждали,что один раз в жизни
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:32 (ссылка)
Принесено.
И правильно,что надо покаятся перед тем,кого обидел.
Но во-первых,почему Вы думаете.что кроме помыслов ничем современный христианин не грешит.Разве он не обманывает,не обижает никого,все делает что может,каждую секунду?
Потом помысел иной если его не исповедать,иной раз разрастается и превращается уже не в помысл.Я об этом говорила вроде.
Насчет того,что достаточно попросить прощения перед тем кого обидел и не говорить об этом на исповеди-я так не думаю.Потому.что все равно Христос сказал что "кому отпустите-тому отпустятся".Сказал и все тут.Ничего не могу с этим поделать.Да,надо просить прощения у брата,если есть эта возможность.И все равно прийти на исповедь потом.
Есть безусловно ерунда с которой не надо бесконечно ходить к священнику,но эта ерунда тоже понятие растяжимое.Для одного это будет-поесть сметанки в пятницу.А другой будет думать,что ерунда -это стащить в магазине чего-нить покруче.Искренне будет думать,люди то разные и степень их сознательности и всего тож разная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обманывает,не обижает
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:49 (ссылка)
ну опять...
обманывает васю - исповедует пете...
это очень удобно "современному христианину" - разве это не ясно?
..
"Сказал и все тут" - ну что я могу сказать.
Сказал, значит, старцу N, который за смотрение телевизора отлучил от причастия - все нормально.
"божественно", во благо все.
через него Бог действует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обманывает,не обижает
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:55 (ссылка)
Нет,я ж сказала,что надо пойти и примириться с братом .Это и в церкви все время говорят.
Сказал и старцу в том числе,Сказал не отлучать не отлучать,а связывать не связывать грехи.Остальное-извините.
Отлучение от Причастия другая тема.И Вы знаете,что в древности с этим было построже чем щас.
А вообще вот вроде была такая секта,по-моему донатов,у них благодать священства зависела от личных качеств самого священника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:22 (ссылка)
смотря в какой древности.
это византийские примочки - все эти "строгости".
....
"благодать" священства это вообще выдумка.
благодать пресвитера - это доверие пресвитеру всей общины. Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 17:35 (ссылка)
Ой,блин,ну вот опять.
Вы считаете,что апостолы и священники-не имеют никакого отношения друг к другу штоли,Правда так считаете?
Зря Вы так перенебрежительно к византизму-то.Это наше все.Ну многое во всяком случае.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 17:58 (ссылка)
Апостолы и священники имеют друг к другу самое прямо отношение - священники исповедуют веру, проповеданную апостолами. Если этого мало, то можно и ещё поискать. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это наше все
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 00:31 (ссылка)
угу.

скажите, а архиереи в которых превратились византийно епископы, это тоже наше всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это наше все
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 02:49 (ссылка)
Мы все-наше все.И наши архиеписпопы-тоже наше все.
Мы что-оч.хорошие а они плохие ?
Нет уж.и хорошие и не очень архиерени наши.
И вообще церковь больна всегда потому,что всегда болен человек в той или иной степени.Там,где в ней человек -она такая,а Где Бог-чиста и непорочна.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:21 (ссылка)
ну вот опять - Церковь больна.
Кто сказал?
Ересь же чистая.
Церковь "больна" - хорошая отмазка для оккупантов.
сталин это тоже наше все.
а мы что - все хорощие были при сталине?
какие мы - таков и наш сталин.
Лена, Вы действительно ничего не понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:27 (ссылка)
Про церковь больна ВЫ САМИ ГОВОРИЛИ И ЕЩЕ Василия Великого приводили в поддержку.Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:37 (ссылка)
я цитировал Василия Великого.
что "во мне как в Церкви, все болит, и нет никакой надежды".
примерно так.
Церковь не больна.
то что боль каждого члена Церкви отзывается болю всего тела - это еще Павел говорил.
"Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены."
Это не о "болезни" церкви.
потому как логично после "церковь больна" сказать : "церковь стара".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:42 (ссылка)
Игнатий,ну право)))
Ерунда это,Вы ж щас просто слова переставили .
Да,я это и имела ввиду,страдает один -страдают все.Поэтому и сказало,что мы и архиереи-не отдельно,а все вместе.И нельзя делить на "мы и они".Где Ваша любовь к соборности,а?
И никода я не говорила в том смысле ,что церковь стара.
Мы больны,в Церкви все болит и в нас все болит-в этом смысле .А не так-надо исправить архиереев,-и все пучком пойдет ,как по маслу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:49 (ссылка)
нету никакой соборности...
архиереев исправлять бесполезно.
надо выходить из под рабства политики, которую архиереи проводят.
Вы, видать, вообще не в курсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:55 (ссылка)
Как это нет.Я вот например соборность эту чувствую и про нее говорю.А Вам нужна какая-то другая ,идеальная соборность.Такая Вас не устраивает потому,что в ней все не так.политика...Да она всегда и была какая-то политика и что,церковь умерла?А щас чего Вы ей прочите погибель?
Чем Вас "политика" именно так пугает -то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 06:18 (ссылка)
политика фиксирует то, что идет развал по полной.
политика это мирское.
соборность должна быть не "идеальной" а нормальной.
без идей человеческих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:27 (ссылка)
И когда такое было?Вы хотите,чтоб люди -и без идей человеческих.Ну тогда это уже-ангелы.И Вы можете отделить человеческие -ненужные-идеи?А может иные идеи человеческие от Бога?)))
Так Вы перфекционист-идеалист.Все ,ясный перец тогда.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И когда такое было?
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 09:30 (ссылка)
Всегда такое было.
Но вдали от официоза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И когда такое было?
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 10:44 (ссылка)
Да Вы что?Ну вот такое ваще первый раз слышу.
Было и еще пуще ближе.Это во-первых.А во-вторых официоз не всегда плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не всегда плохо
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:13 (ссылка)
не всегда...
но в основном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не всегда плохо
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:15 (ссылка)
Вы анархист и антисистемщик.А также террорист,декабрист,революционер,оппозиционер и ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не всегда плохо
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:17 (ссылка)
чотам ищо?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:39 (ссылка)
"Мы наш ,мы новый мир построим."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: утверждали,что один раз в жизни
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 16:51 (ссылка)
Да, в такой форме как сегодняшняя "исповедь" покаяние и исповедание помыслов присутствуют вместе, отчего возникает неполезная путаница и, часто, человек и совета духовного о помыслах не получает ,и покаяние с рассказами о грехах путает. Другое дело, что иные нынешние формы тоже ммм... запущены слегка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -