Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-12 16:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему люди ходят в Церковь

Причина вторая:

Национальная религия и национальный религиозный этикет показали свою хилую живучесть в революцию. Собственно тех, кого следовало скорее в прошлый раз обрезать чем крестить, особо исчезновения религии и не заметили.  Но если бы только не заметили. Очень многие облегченно вздохнули, узнав что их освободили от Бога. Тут светлые батюшки непременно сказали бы что это самые сатанюги и есть – Бог им жить мешал, теребил совесть и заставлял совершенствоваться в убиении своей гордыни. В этом есть некоторая правда. Тот «Бог» которого проповедовали светлые православные батюшки мог только напугать. И естественно жизни никакой «Он» не давал. Поэтому вторая причина хождения в Церковь – страх «прогневить Бога». В атеизм с головой ушли те, кто реально устал «гневить».  «Ты виноват во всем, а наипаче – в своих бедах».  «Бог терпел и нам велел». Атеисты, которые не устают повторять одно и тоже – что религия порабощает человека – правы. «Идея Бога» - как это называется у атеистов – делает человека несвободным.

Ну и впрямь. «Идея» Бога – поработительна. За тобой следят. ("Бог - всё-о-о видит"). Великая могучая супер-спец-служба. Всемогущий карательный орган. Как там ни говори что он еще и «любящий» - ничего не получится. Человек свободен в своих действиях- да конечно – но помни что ты под присмотром. Поэтому лучший способ – сдаваться. Находиться под присмотром той организации, которая тоже про тебя все знает. Знает что ты сволочь порядочная, но в «любви» приход с повинной приветствуется. Раз в месяц надо прийти и признаться, что ты сволочь. Для этого дела «Бог» и установил церковь. Для явки с повинной. Только в Православной Церкви это признание принимается правильно, потому что только тут до конца понимают какой ты на самделе гад . И это понимание угодно «Богу», давшему всю полноту знания о человеке «Православной Церкви».

Итак вторая причина хождения в Церковь – страх.  Не тот страх что со мной что-то происходит, болею, пора лечиться, а страх что это «что-то» - тягчайшее преступление.  «И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его. Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех  и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал.

о – человеке:  ведь Он  знал, что было в -  человеке». То что сидит в человеке – не может ассоциироваться с человеком. И «человеческое» свидетельство о Боге – надсмотрщике, и «человеческое» свидетельство о человеке - преступнике…   - Христос не имеет нужды в таких свидетелях. Христос Себя им не вверяет. Но именно эти свидетели «помогают» войти в Церковь на страхе, культивируя этот страх  дисциплиной разрушительного псевдопокаяния.

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Страх смерти
[info]ffrog20@lj
2008-06-12 13:21 (ссылка)
я то думал, что радость...если б одни мучение, то вряд ли бы млрд людей тысячилетями бы "культивировали"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страх смерти
[info]jhn_d@lj
2008-06-12 13:28 (ссылка)
Я не совсем правильно выразился. Насчёт того, что все.
Я имел ввиду, тех, кто искренне поповским словам верил и аскетическую литературу, как пример подражания выбрал.
А насчёт миллиардов, так это запросто. Этож заразно. Контактная шизофрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]tarusai@lj
2008-06-12 13:33 (ссылка)
Вас послушать так в 17м году надо было побольше попов поизничтожать да и храмов еще больше разрушить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 13:47 (ссылка)
ну так нельзя - такие "надобности" выводить...
Христос оставил дом "пустым" и гордыня Израиля была отдана отцу лжи.
Израиль остался бездомным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]tarusai@lj
2008-06-12 13:58 (ссылка)
а ну да.. а сталин - *бич Божий*

понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 16:20 (ссылка)
я думаю - непонятно.
я написал "отцу лжи" - Вы слишком стандартно отреагировали: "бич Божий".
и все Вам стало понятно.
в господствующей системе координат Вы не сможете отречься от термина "бич Божий", Вы же его и проговариваете, поскольку замены реальной ему нет, да?
даж думаю что отказываясь чисто эстетически от краснопоповского термина по отношению к джугашвили и ульянову, Вы согласитесь скорее с желтопоповсим термином "богоотступничество", по отношению к "окружению государя" и "предавшей его и народ интеллигенции".
нету вариантов более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно
[info]tarusai@lj
2008-06-12 16:28 (ссылка)
применительно к сталину нет других определений? шутите...
Вы же знаете - я всегда реагирую стандартно и предсказуемо поэтому мне проще: не надо кривляться и оригинальничать - Вы же *бич Божий* таки и не опровергаете. чтд

?) што есть *желтопоповство*?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чтд
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 16:39 (ссылка)
Инна, я давно не *опровергаю* средневековые представления о Боге.
спросите у любого батюшки дотошно, можно ли считать революцию и ея вождей - "бичом Божиим".
я думаю что если он не монархист, то, пошмыгав носом, скажет что да, мол, в каком-та смысле сие попущение Божие за грехи народа.
ну - допросите про "попущение".
что сие высокоумый тэрмин значит, и равно ли "попусченье" сие - "бичу".
ну так для энтиресу - выясните позицию.
ну, естественно, до того момента, пока не наступит великая пауза и последует признание в неведении относительно промысла и неполезности про него чолиба узнвать и спрашивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: последует признание
[info]tarusai@lj
2008-06-12 16:50 (ссылка)
последует признание в неведении относительно промысла***

зачем мучать человека если заранее известно: признается в неведении относительно промысла Божия.

спрошу лучше Вас.
если у Вас на эту тему есть текст просто пжлст дайте ссылку: кем и чем был сталин - бич Божий? хвост сатанинский? третий неций вариант? ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО БЫЛО? ШТОБЫ ШТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 17:02 (ссылка)
не дам я Вам никакого текста.
в очередной раз зверь выполз и в очередной раз всех раздробил.
Бог не садист, чтоб бичей на бедных митрополитов напускать.
оне сами бичи.
причом - сами собой представляют сей инструмент для пыток.
...
ничо не было.
была формальная религия, никак из людей христиан не делающая.
и была власть к христианству отношения никакова не имеющая.
как бы вокруг её кадилом не махали и миром не обмазывали и догматы про ея духоносность не сочиняли.
какия все были христиане, так и скуксились.
шапками махали, приветствуя великий союз антанту, лезли куда не просют, о константинополь облизывались, могучими ся мнили христиане.
а как на войну потопали - все могущество и сдулось.
надоело мужикам воевать за всякую фигню.
нахер им константинополь не нужен.
скока можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-12 19:09 (ссылка)
Ваше имхо принято к сведению :)
Спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 19:14 (ссылка)
спокойной ночи )
не сердитес, лана ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-12 19:19 (ссылка)
совсе нет - что Вы! мне интересно - мы говорим о моих любимых новомуч. и о периоде который постоянно интересует меня.
Так что спасибо за беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 19:35 (ссылка)
и Вам спасибо. )
я тоже о мучениках.
всех почикал сатана.
совершенно не разбирая кто там под "руку" попался.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]davlatov@lj
2008-06-12 13:51 (ссылка)
нет, уничтожили достаточно...
корень этой заразы в пасомом, а не в пастыре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]tarusai@lj
2008-06-12 13:55 (ссылка)
*заразы* - которой из?
и *достаточно* - для чего?
не поняла вашу грустную глубокомысленную реплику простите уж меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]davlatov@lj
2008-06-12 13:58 (ссылка)
достаточно попов уничтожили
достаточно для уничтожения традиции если бы традиция была завязана на жрецах...
но она завязана на:
1. страхе людей перед смертью
2. желании иметь руководство...
И это очень сильные факторы, они в конечном счете пересилили и здравый смысл и блестящие попытки Введенского и Антонина обновить Церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]tarusai@lj
2008-06-12 14:14 (ссылка)
Вами же приведенные слова опровергаются Вами же (в контексте):

1.страх людей перед смертью - 10-ки тысяч верных и до смерти священников (и епсикопов)(*жрецов* в Вашей терминологии) и мирян

2.желание иметь руковдоство: полностью отторг народ (кроме чк и компании) - епископа *всея Содома и Гоморрры* Введенского - как он ни старался и со службой на русском и иконостасы снести и личным примером иудин грех пропагандировать и многоженство и кокс на усиках и стукачество...
В сухом остатке: не всякий лезущий в руководители будет принят: ряженых народ нутром чует. Но после Вашего поста получается недостаточно если ктото в наше время может (...) Введенского называть *блестящими попытками обновить Церковь*
увы и увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]davlatov@lj
2008-06-12 14:20 (ссылка)
Вот как раз и точное подтверждение моих слов: вера избавляет от страха... Насчет Введенского... Вы читали его? Вы читали о нем? Как Вам не стыдно? При чем тут кокаин? Это был сложный и грешный человек, но среди всех ныне живущих епископов РПЦ врядли Вы найдете равного ему... Почитайте хотя бы Левитина о нем, что бы с ходу не демонстрировать невежество и фарисейство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]tarusai@lj
2008-06-12 14:46 (ссылка)
не будьте смешным, *Давлатов*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]davlatov@lj
2008-06-12 15:01 (ссылка)
Буду каяться со слезами и ходить каждое воскресенье в РПЦ, если Вы покажите мне Вашего епископа вровень с Введенским или Антонином. Вы же просто ничего не знаете у Вас при упоминании об обновленцах - приметивный образ врага, при упоминании о мученниках слезы умиления. Все не так просто! Пока Вы судите об введенском по Вашему внутреннему представлению о том, как выглядит "революционная сволочь" - разговаривать на эту тему нечего... Ваше высказывание напоминает мне стиль журналюг из МК когда они начинают изображать всех епископов педерастами... Не все в РПЦ педерасты, не все в обновленчестве - сволочи... Да и само обновленчество победило бы, если бы не Сталин... И Вы бы сегодня сидели бы в обновленческой церкви и поносили бы Тихона с таким же невежеством и нетерпимостью!!!!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]jhn_d@lj
2008-06-12 15:09 (ссылка)
Дивлюсь. Попы, выходит не "революционная сволочь".
Сталин на самом деле - дитятко светлое, по сравнению с революционными попами. На попах кровь всех революций.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]tarusai@lj
2008-06-12 15:21 (ссылка)
понимаете милейший и образованнейший дьявольский выверт Вашего предложения в том и заключен что епископов превосходивших г-на Введенского на порядок и не один уничтожили с его же ряжено-митрополичьего благословения. Вмешался так сказать в генофонд рукоположений. И потом - лично я предпочитаю оригиналы: *Ваше всё* умудрялось постукивать прямо со сцены - это Вы почитайте стенаграммы его т.н. диспутов что с безбожниками что с *религиозниками* и так беззастенчиво облизывать (...) представителей власти... фи.
Не позорьтесь пжлст. Продолжение этих Ваших фантазий считаю бессмысленным - *Да и само обновленчество победило бы, если бы не Сталин... И Вы бы сегодня сидели бы в обновленческой церкви и поносили бы Тихона с таким же невежеством и нетерпимостью!!!!... * - в 44 или в 46 году Ваш протеже преставился ко Господу накануне *назначения* его чуть ли не в Патриархи - кровавые руки гэбни организовали этот паралич?
я ж и грю: не смешите. и потом - Вы совсем не знаете людей по другую сторону монитора - прекратите злоупотреблять восклицательными знаками особенно когда пытаетесь когото оскорбить прошу Вас.
прошу Вас делайте это хладнокровно как Вам и полагается по статусу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]davlatov@lj
2008-06-12 15:42 (ссылка)
Не вижу необходимости спорить с Вами... Вас больше всего мои восклицательные знаки задели? А меня Ваши выдумки про кокаин на усах и кровь на руках... Нас слишком разные вещи "задевают"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]tarusai@lj
2008-06-12 16:13 (ссылка)
*...Марксиссты, коммунисты, Сов. власть работают для исполнения заветов Христа ... я не назову их антихристами , а тем сыном,который пошел и исполнил то, что сказал Христос. Те страдания, та кровь, те тюрьмы, то гонение, которое великая коммунистическая идея испытывала десятилетия, освятили ее и в нравственном отношении.
маркс ни слова не говорит о нравственности, но является бессмертным гигантом, перед которым многие - жалкие болтуны нравственности. А между тем Церковь до сих пор не выявила своего отношения к этому строительству. Церковь не сказала своего слова правды...
..Мы переживаем сейчас минуты исключительной исторической важности, когда мир может услыхать от церкви, что капитализм - грех... Мир должен услышать от Церкви, что те, которые пошли бороться с этим злом, они не прокляты, а благословенны, и мы их, не знающих имени Христа, должны благословить именем Христа. Мир должен принять через авторитет Церкви правду коммунистическогой революции.
Это честь, это святыня, это конечная вершинаё, на которую может взойти Русская Церковь.
Недаром вещал Достоевский - с Востока, из России мир услышит новое слово. Раскаты Октября потрясли вселенную. Пусть Церковь тихостью Святого Духа благословит эти громы, которые для того прогремели, чтобы на земле была Рождественская тишина, благоволение человеков и мир, чтобы пели архистратиги, когда пришел на землю Отец и Учитель*. из речи Введенского на т.н. 2м обновленческом соборе.
Из *соборного* постановления:
*Церковным людям не следует видеть в советской власти власть антихристову. Напротив, Собор обращает внимание, что советская власть, ГОСУДАРСТВЕННЫМИ МЕТОДАМИ, одна во всем мире, имеет цель осуществить идеалы Царства Божия.
Поэтому каждый верующий церковник должен быть не только честным гражданином, но и всемерно бороться, вместе с советской властью, за осуществление на земле идеалов Царства Божия*.

Давлатов, эти цитаты не для Вас - Вы верно своего любимца Введенскоготруды и речи и так знаете прекрасно. Это образчик для тех кто может прочесть нашу с Вами *перепалку*. И если эти многочисленные *благолсовения* советской
власти и ейных всем известных методов не есть *кровь на руках* то сорр-с, мы с Вами врядли поймем друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]davlatov@lj
2008-06-12 16:23 (ссылка)
Конечно! Призывать людей искать компромис с властью и даже обновление старых институтов благодаря новой власти - грех. А благословлять на ненужное мученичество - подвиг... Когда за идиотские золотые побрякушки Церкви мой родственник отсидел 15 лет, оставив жену и детей нищими - кому это было нужно??? А прадед жены - священник за верность Тихону отмотал Соловки, что бы потом вернуться и соборным протоиереем сослужить гебистам-епископам - зачем это было нужно? Какое дело церкви дополит. устройства? Крести, исповедуй, отпевай... Нет пошли под знаменами Тихона на войну с красными... А Введенский предлагал Церкви не рыпаться и занять спокойную позицию. Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-12 16:36 (ссылка)
милый дорогой Давлатов на Вас невозможно сердиться - Вы как дитя простите если хоть както задела Вас. Прошу.

Он неправ - кроме просто подлости подпевания сильным против слабых мучителям против мучеников гонителям проттив гонимых - тем что породил сергианство (влез в генофонд ч.н.) с которым до сих пор наивные дети типа Федора или Игнатия пытаются сражаться. Совсем как те самые кто под знаменами пТихона пошли против красных - всего лишь НЕУЧАСТИЕМ В ДЕЛАХ ТЬМЫ.

не знаю зачем это было именно в Вашей семье: Домостроительства Божия прорекать мне как Вы понимаете не дано.
мож чтоб поплакали мы о них себя с ними сравнивая не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Домостроительства Божия
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 16:51 (ссылка)
ну вот, я ж говорил.
вместо бича - домостроительство.
икономия она в первых рядах што богословия, што применения праксическаго.
...
я помнится читал - давно-о-о эт. было, сейчас даж не взялсяб - все эти переписки межсобой всех этих мучеников митрополитов.
ну там просто сдуреть можно как мученики друг друга хаем хаяли и меняли позицыи по вопросу.
народ церковный дох, как мухи, слухая чо они там изрекут, а оне как собаки грызлись все думая о чистотах своего мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Домостроительства Божия
[info]tarusai@lj
2008-06-12 18:18 (ссылка)
Вы *же говорили* - и что? терминологические изыски меня в настоящий момент мало интересуют - мы вон Введенского воспеваем и мучеников разоблачаем а вам термины не по нраву. это несерьезно но я рада понять всю степень решимости Вашей убрать с дороги *всех этих митрополитов мучеников* и рядовых лузеров погибших за церковные цацки (+++) (в 99% по дури /ц/)- тока пока не пойму во имя чего такие страсти. Чем Вам вам мешают исповедники?...вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Домостроительства Божия
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 18:24 (ссылка)
Вы крайне радикальны.
Так нельзя.
Я никого не собираюсь "убрать".
тем паче - "с дороги".
у меня нету дороги, я не ходец по ихним тропам.
по мне троцкист Шаламов мученик похлеще муч. митр. Петра.
но у того была митра и он писал письма про неподчинение митрополиту - то ись вёл сугубо духовное просвещение народа.
по мне они все мученики - а не тока те, кого канонизировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по мне они все мученики - а не тока те, кого канонизир
[info]tarusai@lj
2008-06-12 18:26 (ссылка)
Слава Тебе Господи!

хоть в чемто мы с вами радикальны одностепенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по мне они все мученики - а не тока те, кого канонизир
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 18:35 (ссылка)
и это радует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]davlatov@lj
2008-06-12 16:54 (ссылка)
Плакать не стоит... Надо было думать головой а не держаться за очень сомнительную легитимность патриарха Тихона... У Церкви был шанс - один раз за 900 лет - шанс стать свободной. Мы теперь знаем, что это был обман, но тогда лучшим людям так казалось. Большинство живоцерк. выражали недовольство священнического сословия, на которое давило и государство и монахи-епископы. В РПЦ поп до сих пор не может овдовев жениться второй раз, до сих пор вынужден целовать руку любого ничтожества-монаха...
Введенский понимал как он вляпался (да не больше, чем Афонасий и монашеская партия, когда пытался использовать императора Константина в борьбе с Арией и другими пресвиторами), осуждал прямое сотрудничество с ГПУ, как в случае с Красницким... Он так же спасал Церковь, как и Сергий, но Введенский получил митру митрополита благодаря своему таланту, а престарелый Сергий свой куколь принял из рук Сталина...
Митр. Александр - более чем уверен, не был иудой, как это хочет представить РПЦ. Уверен, что и Тихон посылая анафемы на большевиков был готов внутренне к подвигу мученичества. Только вот мучениками (в 99% по дури) стал не Тихон, а простые пешки... Прочитайте Краснова-Левитина (взгляд с той стороны), я уверен, ну не Введенский, но еп. Антонин точно Вам понравится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 17:13 (ссылка)
с чем я совершенно согласен, так это с тем, что в ту эпоху все вели себя в меру по свински и не больше чем в эпохи предыдущие.
святые византии тож своих оппонентов в ссылку отправляли.
и не тока еретиков.
политиканство гнилое у всех пёрло из ушей.
это просто обычная привычка кивать власти.
и по балде какая она.
савейская или царская.
почитать монархистских попов, так они аракчеевщину считали идеалом правления.
и оправдывали политические репрессии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-12 18:01 (ссылка)
ага. а Вы полистайте *Русские патриархи ХХ века* - там просто материалы, оригинальные из архивов. Письма тучкову и калинину от *синода обновленческой церкви* с натравлением на пТихона и его епископов.. Оч. показательно и грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 18:11 (ссылка)
Инна, дорогая, во все века епископы стучали друх-на-друха властям, причом - любым.
двор св. базилевса константина и его потомства состоял из убийц и интриганов и епископы не особо церемонились в выборе средств для устранения конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-12 18:22 (ссылка)
Игнатий, дорогой, и от века был ответ *сегодня же будешь со Мной в Раю* - мы же не говорим о том что все мученики и священноисповедники были праведными да преподобными - мы говорим о том простом моменте истоины когда ктото киксанулся и пошел в соестские епископА плодить митрополитво с погонами на век вперед а ктото - такой сякой и разэдакий - сказал им (...) что не пойдет и выбрал ров. Вот и все. Др дело что в Вашей системе координат это м.б. и есть та самая 99%ная глупость - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 18:34 (ссылка)
В моей системе координат есть понимание что люди устали от лживой власти и церковь тоже ассоциировали с властью.
давайте - так.
Вы умный человек, знаете что вера и идея не одно и тож.
коммунисты во время 2 мировой тож не отказывались от партбилета, предпочитая "в ров".
по мне так многие мученики шли в ров за идею, а не за веру.
и докажите мне обратное.
попробуйте во всяк случае.
чем расстрелянный за идею коммунизма красноармеец отличается от расстрелянного за идею же неподчинения власти митрополита.
в бардаке и смятении вообще искать правды нельзя - мое мнение.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tarusai@lj
2008-06-12 19:05 (ссылка)
не будем сластить пилюли - ни разу я не умная ибо в данном случае категорически не принимаю построений ни Ваших ни Давлатова и меня сие никак не ущемляет. Однако, кроме вполне ясного указания насчет да будет слово ваше да-да нет-нет - остальное от лукавого, - я не понимаю Вашего вопроса:
Вы действительно не видите разницы между красноармейцем, расстреляным *белыми* за его идею борьбы и стрельбу по живым мишеням противника за социальное равенство
и христианином казненным *красными* за *идею* невозможности изменить Христу вместо того чтобы *сегодня же оказаться в Раю*?

________________________________
понимаете я преклоняюсь перед Вашим и Давлатовским талантом видеть в душах других людей: выставление оценок вере, препарация истинности веры и неистинности, *тому* Христу я поклоняюсь - не тому... у меня этого препаратора нет - я не знаю что ими, людьми, на самом деле движет. То что я читаю - предпочтительно документы даже не воспоминания воспоминателей - составляет какойто портрет человека. могу исходить я только из этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 19:12 (ссылка)
Хоть одному митрополиту предлагали отречься от Христа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-12 19:17 (ссылка)
строго говоря сотрудничание с безбожной агрессивной властью это и есть отречение от Христа. Но если хоть както на Ваше мнение повлияет это то я постараюсь найти в допросных джокументах таких митрополитов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 19:33 (ссылка)
тоись я так понимаю предыдущая власть была божная и миролюбивая.
да, поищите пожалуйста про отречение от Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предыдущая власть была божная и миролюбивая
[info]lichinych@lj
2008-06-12 20:24 (ссылка)
По ср. со сталинизмом??? Конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предыдущая власть была божная и миролюбивая
[info]ignaty_l@lj
2008-06-13 06:03 (ссылка)
не, причом тут "ср."?
до сталинизьму был еще ленинизм, прошу заметить.
а до него ищо вр. прав.
ленин был оч. миролюбив.
даже сказал что-то типа: "мир всем, а землю колхозникам".
и в бресте со всеми помирился.
а вр. прав. сказало воюем до упору.
да и надо сказать что любой божной власти должно быть известно, что ежели захотелось повоевать, то жди революции.
нельзя быть такими глупыми и лезть туда куда не было лезть никакой нужды из-за каковата фердинанда причом.
если бы не полезли в эту глупую войну, ничо бы и не было.
а то нашили буденновок и послали св. войско куполами немцев смешить.
в обще я против войны вообще.
из-за нее все начинается дальнейшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если бы не полезли в эту глупую войну
[info]k0uq7reader@lj
2008-06-13 07:05 (ссылка)
дa.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы не полезли в эту глупую войну
[info]tarusai@lj
2008-06-13 08:32 (ссылка)
Господа простите за банальность но *история не знает сослагательного наклонения*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тоже банальность:
[info]k0uq7reader@lj
2008-06-13 08:43 (ссылка)
история учит только тому, что она ничему не учит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже банальность:
[info]tarusai@lj
2008-06-13 08:53 (ссылка)
Увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]davlatov@lj
2008-06-13 04:20 (ссылка)
Хитрый лис Тучков поддерживал и Ваших и наших. После ноты Керзона стало невозможным гнобить Тихона, который собственноручно отказался от власти (чувствовал, что перегнул палку плодя мученников на поле сохранения церковных побрякушек), а потом вновь как ни в чем не бывало напялил патриарший куколь...

Да ладно, дело не в этом, живая церковь теперь не отмоется, так как слишком много грязи, да и нуль последователей... Но при этом сама идея обновления очень интересна и на 60% в духе решений собора 18-ого года!!!! В любом случае был Антонин, который показал, что обновление можно делать чистыми руками, абсолютно не сотрудничая с большевиками!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 06:37 (ссылка)
-абсолютно не сотрудничая с большевиками!!!


не буду огорчать Вас мой добрый друх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]davlatov@lj
2008-06-13 07:28 (ссылка)
:)
Да, уж не огорчайте!
Кстати, а откуда у людей, которые на каждой службе молятся о здравии агента КГБ гражданина Редигера такая нетерпимость, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 08:23 (ссылка)
ну а чем эти люди хуже тех кто не молится о нем и даже в церковь не ходит но утверждает что ЖЦ могла *без всякого сотрудничества с большевиками* реформаторство поднять? :)

скажите милый друх если бы Вашу Возлюбленную захватили (...) захватчики - вы бы отвернулись от нее?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]davlatov@lj
2008-06-13 10:20 (ссылка)
Беды начинаются в тот момент, когда мы начинаем видеть Христа в "потаенных комнатах" - в Церковных институтах и связываете себя с подобными институтами. В этом случае мы легко можите оказаться в условиях аккупации вместе с захваченной возлюбленной и чемоданом приданного в виде храмов, монастырей и золотых побрякушек. И оплакивать тех, кто ради сохранения приданного пошел на смерть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оказаться в условиях аккупации вместе с захваченной
[info]tarusai@lj
2008-06-13 10:28 (ссылка)
и такое может быть да я не отрицаю...
чемодан меня волнует меньше собственно Возлюбленной если волнует вообще... а оплакивать позвольте тех кто пошел на смерть ради защиты Возлюбленной.

(а не смылся обидевшись на Нее!)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 10:31 (ссылка)
Офф: скажите пжлст а здесь линки не выделяются? я бы хотела послать последние 2 наши реплики (про Возлюбленную :) Васе Тапкину но что то он мне ошибку выдает - линком мол тут нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-13 11:21 (ссылка)
Линк - заголовок коммента. †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 11:37 (ссылка)
Спасибо!
в др. жжурналах нажимаешь на слово *линк* и именно этот нужный фрагментик беседы как бы кадрируется... а как здесь это сделать я не знаю :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-13 11:38 (ссылка)
Ну, разобрались теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 11:39 (ссылка)
Да! Спасибо большое! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]ignaty_l@lj
2008-06-13 12:58 (ссылка)
в моем журнальчике надо жать в данном случае на:

"Title: Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 15:59 (ссылка)
Эх.
Но спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 16:00 (ссылка)
спасибо)

(Ответить) (Уровень выше)

гыгыгы
[info]ducjarubakina@lj
2008-06-16 05:17 (ссылка)
А Введенский предлагал Церкви не рыпаться и занять спокойную позицию. Врядли это бы спасло Церковь, но...

Спасло, спасло!
Недаром у обновленцев был зуб на м.Сергий, всю полечку он у них по старой памяти перепёр. И таки "спас Церковь"! Спросите щас первого встречного-поперечного, кто спас Церковь в совецкое время? Правильно, именно, б. официальный обновленец №1 м.Сергий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто искренне поповским словам верил
[info]jhn_d@lj
2008-06-12 14:21 (ссылка)
Это к попам, наверное предложение. Они разрушали, разрушали и
наконец разрушили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Страх смерти
[info]ffrog20@lj
2008-06-12 13:39 (ссылка)
для любой даже самой большой эпидемии (пандемии) характерно самоограничение. и это уж точно не вариант христианства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страх смерти
[info]jhn_d@lj
2008-06-12 14:24 (ссылка)
Я, по сути не о Христианстве, а о поповском варианте христианства. Это гиперпандемия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -