Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-24 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Махонькое примечание к предыдущему:

Я не люблю и стараюсь не пользоваться термином «ипостась».
Вполне пригодный для тринитарного богословия, он оказывается бесполезным в христологии. Проще говоря – он лишает Христа индивидуальности. Или по другому – смешивает личность и индивидуальность. И еще бесполезнее он оказывается в антропологии. Если же по отцам рассматривать отношение ипостаси к усии (сущности к сущности) как частного к общему (Василий: «Сущность и ипостась, имеют между собой такое же различие, какое есть между общим и отдельно взятым, например, между живым существом и некоторым человеком» (Письмо 236): «сущность к ипостаси имеет такое же отношение, как общее к частному» (Письмо 214)), то ипостась в антропологии явно-  индивид, а никак не личность.  И вообще мне вся эта каппадокийская терминология кажется сейчас сильно устаревшей и применимой только для тринитарного богословия, да и то…

По русски: личность – индивид – природа  -куда понятней. Только «личность» предлагаю вынести из психиатрии пи рассматривать как место встречи Бога и человека. Не в будущем времени, а всегда актуально и неотъемлемое человеческое…

Личность это явление богоподобия в природе.  Вдохнутый Богом в человека смысл и призыв  сотворить свою природу, сделаться богом. Личность в человеке может раскрыться одномоментно. И начать свою работу – творить свою природу (плевать что падшая, это не помеха) – делать всю ее личностью.

Личность может быть и забита, развивающимся под гнетом ангела смерти, индивида. Она может не осуществлять свою работу по разным причинам. По физическим, душевным и духовным болезням. Душевные болезни могут сохранить в целостности дух (1 Кор. 5; 5), и человек остается восстановим в последний день без лишних мучений. Духовные болезни это уже осуществленное двуличие. Когда в духе прочно занял место, рядом с нетварным Божиим даром, дьявольский ангел смерти, захватив дух до бесчувственности к призыву Бога. Духовная болезнь это гордыня сатанинская, власть, наслаждение мучениями других… Такой дух человеческий не спасется, не восстановится, пока не очистится… Об этом Христос предупреждал постоянно.

«Место встречи изменить нельзя» - человек не встретится с Богом нигде кроме своей личности. А личности не требуются почет и уважение, власть и богатство, возвышение…  Личность и прячет в себе любовь, которая не ищет своего и всё терпит, потому как есть «любови» захватнические, любови как удовольствия для себя. Собственно Личность  Христа и Есть Смысл Бога, Его Логос, Его Природа, отправленный на встречу с человеком. Личность искала в других то, с чем можно встретиться. А спасала всех.



(Добавить комментарий)


[info]prosto_pincher@lj
2008-06-24 06:52 (ссылка)
Спасибо, хорошо очень написали! Хотя в оцене каппадокийцев я не согласна, но в данном случае - налицо моя предвзятость, я поклонники обоих Григориев и Василия:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Григориев и Василия
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 14:47 (ссылка)
мы их всех любим ! :)

(Ответить) (Уровень выше)

человек не встретится с Богом нигде кроме своей личнос
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 08:33 (ссылка)

Продолжаю восхищаться глубиною проникновния Вашей мысли, в сокрытую суть явлений и феноменов!

Для ЖэЖе ЭТО уже просто явный - НЕФОРМАТ.

Брат, а возможно-ли выстроить ПОЛНУЮ картину?

Ну, хотя бы в принципе?

Просто крайне трудно, находясь ВНЕ ВАШЕЙ ТЕМЫ (в смысле - ВНУТРИ СВОЕЙ), собирать кусочки мозаики, и из разрозненного - целое.

Вы бы не могли, как-нибудь скомпоновать, и самое главное - СТРУКТУРИРОВАТЬ (знаю, что Вы с трудом выносите самый сей звук) Ваши мысли и прозрения, в какое-нибудь ... ну, к примеру - эссе, или там ... развёрнутую статью, наконец?

А потом мы её - ОПУБЛИКУЕМ.

Вот ЭТО было бы - ДЕЛО!


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: человек не встретится с Богом нигде кроме своей личн
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-24 08:48 (ссылка)
Вася хотел сказать: СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вася хотел сказать:
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 09:44 (ссылка)

Нет, Сашк, Вася не только хотел, но и сказал именно - ТО, что хотел сказать.

Поясняю:

Отвалить "куски" экзистенции - это только начало (то чем брат сейчас и занимается).

Далее, из отваленных "пород", необходимо вымыть "алмазы" и "золотой песок".

Потом "алмазы" огранить, получив их них бриллианты, а песок переплавить в слитки.

ЭТО и есть - СИСТЕМАТИЗАЦИЯ.

Далее и бриллианты и золото необходимо - СТРУКТУРИРОВАТЬ в определённом порядке и гармонии, и именно в таком виде, донести до конечного "потребителя".

Можно конечно и так "загнать" побыструхе, но ... выручка будет В РАЗЫ меньше, и совершенно неизвестно, что из СЕГО в дальнейшем сотворят, неизвестные никому коновалы.

Именно на ЭТОМ и "сломался" Стеба.

Правда, брат щас всенепременно скажет (или просто, про себя подумает), што ему, по большому счёту - всё равно, но во всяком случае, насчёт систематизации, я, надеюсь, пояснил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вася хотел сказать:
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-24 09:47 (ссылка)
Про "СИСТЕМАТИЗАЦИЮ" - это я к твоему последнему посту съязвил. Что касается всяческих апологий, да опыт тяжелый, скуный и муторный. И достаточно мертвяцкий, если честно.... +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я к твоему последнему посту съязвил
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 10:01 (ссылка)

Ты б Сашко, вместо того штоб язвить, порадовал бы брата, чем-ни-то...

Хотя сегодня уже Федка звонил, и Шпол объявился!

Т.е. по радостям "программа" перевыполнена.

Так, што ладно уж ... язви, хрен стобой.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: человек не встретится с Богом нигде кроме своей личн
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-24 10:33 (ссылка)
:)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: человек не встретится с Богом нигде кроме своей личн
[info]prosto_pincher@lj
2008-06-24 08:51 (ссылка)
Вась, Вы на вчерашний мой пост не ответили, о совершенстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: человек не встретится с Богом нигде кроме своей личн
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 09:23 (ссылка)

Иде?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: человек не встретится с Богом нигде кроме своей личн
[info]prosto_pincher@lj
2008-06-24 09:24 (ссылка)
годится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

годится!
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 09:46 (ссылка)

Што?!!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: годится!
[info]prosto_pincher@lj
2008-06-24 11:04 (ссылка)
жив человек, реагирует:) Я про свой пост в теме Игнатия о монашестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: годится!
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 11:19 (ссылка)

Юль, Вы сцылочку-то дайте?

А то нифигасебе - "в теме Игнатия о монашестве"...

В какой из ста?

На деревню дедушке...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: годится!
[info]prosto_pincher@lj
2008-06-24 11:34 (ссылка)
вот ссылочка, нашлась:)

--http://ignaty-l.livejournal.com/132631.html?thread=5201175#t5201175--

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:05 (ссылка)
Вася, всё это всего лишь утряска и усушка мнений.
пока не могу ничего компоновать.
просто сил на это нету.
мож как нибудь, если в тему войдет несколько человек, можно будет отредактировать несколько отдельных фрагментов.
насчет же "издания" - то это вообще дело ненужное.
нафига чо издавать?
тем паче идет диспут, кто стенограммы издает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто сил на это нету.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 15:06 (ссылка)

Согласен брат...

У самого "картина" совершенно аналогичная.

Огромное количество хаотически "вращающихся", НЕсистематизированных, и НЕстуктурированных мыслей, идей, догадок, информации и т.д. и т.п.

Я ложусь спать, и в голове совершенно спокойно и ровно всё выстраивается, складываясь в целостную и непротиворечивую "картину", которую теперь необходимо только оформить в связный текст, и - ВСЁ!

Я встаю, подхожу к компу ... и ... действительно ... фсё...

Руки опускаются, мысли разбегаются, наваливается какая-то непреодолимая дремота, и ... я просто засыпаю, прямо в своём модном кресле, перед работающим компом.

И Господи помилуй, как же мне надоела, эта адская стройка, идущая вот уже третий год, ПРЯМО ПОД ОКНАМИ КАБИНЕТА!!!

Если Вы смотрели "Сайлент Хилл" Вы должны помнить этот невыносимо тоскливый звук предупреждающий о наступающей в городе-призраке "ночи", ТАК ВОТ ЭТОТ ЗВУК (от непрерывно работающего огромного башенного крана)ЗДЕСЬ НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ С СЕМИ УТРА И ДО 2-3-х НОЧИ.

От него можно просто С УМА СОЙТИ!!!

Особенно ночью.

А с утра, дела, заботы, проблемы - короче очередная "злоба дня".

Когда освобождаешься - сил уже практически остаёЦЦа только на то, штоб позубоскалить с котолИком, и всё по новой.

И НИЧЕГОШЕНЬКИ СНОВА НЕ СДЕЛАНО...

Просто я думал, м.б. у Вас УЖЕ, что-то ГОТОВОЕ имеется,и с ЭТОЙ базы Вы и ведёте диалог.

Жалко, что нет оформленных работ.

Но когда БУДУТ (а уж Вы мне поверьте - будут!) вернёмся к вопросу об издании.

Обещаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто сил на это нету.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 15:25 (ссылка)
спасибо Вам.
да, у меня тоже очень суетная атмосфера с утра до вечера.
отключаться я не могу ни длинный текст письма, ни на прочтение.
все что записываю, это как правило десятилетней давности продуманное, плюс вспомненное, простимулированное тут прочитанным у Вас, у Александра, у Федора, у Давлатова - больше всего у Давлатова, пожалуй, здесь в журнале он самый сильный стимулятор для меня - заставляет перетряхнуть память и выловить нужное... и Давлатов, пожалуй, самый сильный богослов тут в журнале, если это слово применимо к его методу промывания мозгов...
поэтому и журнал рассматриваю как развитие, как возможность диспута, а не как проговаривание поучений.
кому они нафик нужны.
нам всем неплохо научиться уметь дискутировать, научиться пластично думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вам спасибо!
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 15:48 (ссылка)

=====все что записываю, это как правило десятилетней давности продуманное, плюс вспомненное, простимулированное тут прочитанным у Вас, у Александра, у Федора, у Давлатова -

- совершенно АНАЛОГИЧНАЯ картина.
Я ничего не выдумываю нового, а именно выдаю, ТО, что вынашивалось десятилетиями церковной, и просто, жизни.

=====Давлатов, пожалуй, самый сильный богослов тут в журнале, если это слово применимо к его методу промывания мозгов... -

- )))))))
Согласен!))))))


=====журнал рассматриваю как развитие, как возможность диспута, а не как проговаривание поучений -

- а вот тут ситуация совершенно противоположная.

Меня, брат, признаться, практически НЕ интересуют вопросы христологии, эсхатологии и сотериологии.

Т.е. сотериология ежели и интересует, то именно в ПРАКТИЧЕСКОМ плане.

Моя вера (простите) состоит (ежели в 2-х словах) в том, что нам НЕОБХОДИМО УЖЕ ЗДЕСЬ, В ЭТОЙ ЖИЗНИ СОДЕЛАТЬСЯ настоящими, подлинными, последователями, учениками и наконец друзьями Христовыми, чтобы и в ПАКИБЫТИИ, Он признал нас СВОИМИ, если уж не братьями, то друзьями.

А знание, я уверен, ежели потребуется, мы ТАМ "ДАРОМ" получим, причём в НЕВОЗМОЖНОЙ здесь полноте.

Вот ТАК, брат...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ситуация совершенно противоположная
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 15:55 (ссылка)
это я понял, да.
ну все мы разные. :)
я рассматриваю в основном ересь и ее проявления.
стараюсь отсекать прилипшее - примерно так :)
а то что мы все войдем в жизнь новую - это у меня вера такая, да.
но уже неплохо начать сейчас входить.
поэтому мы в общем-то - об одном говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я рассматриваю в основном ересь и ее проявления
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 16:54 (ссылка)

Да, и сейчас я уже совершенно уверен, что ОСНОВОЙ БОЛЬШИНСТВА (ЕСЛИ НЕ ВСЕХ) ПРОБЛЕМ в нынешнем православии, является "засевшие" в вероучении ТРАЯНЫ (сиречь ереси), и пока ИХ не удасться ОБНАРУЖИТЬ, ВСКРЫТЬ и РАЗГРОМИТЬ, по большому счёту - НИЧЕГО изменить в общей, кошмарной ситуации, НИКОМУ не удастся.

В общем-то, именно ИЗ-ЗА ЭТОГО, и весь мой, так раздражающий Вас, "психоз"))))).

Просто я не вижу НИКОГО, кто бы, кроме ВАС, мог ЭТИМ (самым главным) вопросом, всерьёз заниматься, и когда я вижу, как вы тратите свои СИЛИЩИ на вздорную перепалку с какой-нибудь, Жакопоне (хотя я ничего лично против неё НЕ ИМЕЮ), меня начинает реально "затряхивать".

При этом, я совершенно отлично и понимаю, и знаю, что из любого Моцарта, сколько его не колоти палкой, больше чем он и БЕЗ этой палки выдаст, ни концертов, ни симфоний - ОДИН Х... НЕ ПОЛУЧИШЬ! ))))))))

=====поэтому мы в общем-то - об одном говорим -

- несомненно, только с разных "ракурсов" подходим.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я рассматриваю в основном ересь и ее проявления
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-24 17:00 (ссылка)
Компьютерная терминология при обсуждениии вероучения уже не первый раз употребляется достаточно удачно. :))

Интересно, если провести дальнейшую аналогию, сопоставляя вероучение с ОС, то какие другие проблемы можно выявить в вероучении, отталкиваясь от уже известных проблем при функционировании ОС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какие другие проблемы можно выявить
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 17:18 (ссылка)

Фсе!


(Ответить) (Уровень выше)


[info]nyulia@lj
2008-06-24 09:43 (ссылка)
http://lupandin.livejournal.com/6485.html
Эт Вам чтоб не сильно напрягаться.
Об этом уже говорено-переговорено.
Правда православные, по моим наблюдениям как открыватели Америки. Впрочем и я с ними.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nyulia@lj
2008-06-24 09:44 (ссылка)
Если не лень - дальше и продолжение есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы об этом?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 09:52 (ссылка)

"Шид же художествует в рамках католичества.?
...
Бог нас из ада вывел, а уж из Шида, ежели чего - тем более выведет" -

- Нда...

Сильно!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы об этом?
[info]nyulia@lj
2008-06-24 10:11 (ссылка)
Вы почитайте и поймёте, что всё, что пытаются преподнести новые православные богословы это всего лишь украденные у западных богословов мысли. Обиднее всего, что не ссылаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это всего лишь украденные у западных богословов мысли
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 10:25 (ссылка)

То есть по Вашему выходит, что брат Игнатий, есть ни кто иной, как самый тривиальный интеллектуальный - ВОР?

ИШШо сильнее...




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это всего лишь украденные у западных богословов мыс
[info]nyulia@lj
2008-06-24 11:40 (ссылка)
Я такого не говорила.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: украденные у западных богословов
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 12:54 (ссылка)
о! а чо прочесть надо?
чо у кого кто потырил?
..
или это про меня - "не ссылаются"?
на кого хоть?
...
Вы меня сильно удивите, если ткнете мне хоть в одну "мысль" хоть на западе, хоть на востоке.
жду ссылок на мысли.
я не ёрничаю, просто книг я не читаю очень давно, - давно плюнул на это дело.
буду признателен за ссылку на мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: украденные у западных богословов
[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:14 (ссылка)
Что кто потырил и не сослался, найдёте на том же блоге по моей ссылке. Если будет желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что кто потырил и не сослался
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:22 (ссылка)
слов нету !
а зачем мне искать потыренное ?
какое мне дело кто у кого чо потырил ?
или у Вас ко мне претензии на "тырение" ?
Вы говорите загадками.
шарить по блогам, выискивая списки мне нет никакой нужды.
я прошел по Вашей ссылке и прочитал непонятный для меня разговор.
и сейчас получаю какие-то намеки на то что запад обогнал восток.
ну мож и обогнал - какое мне дело?
по мне что запад, что восток - в одной заднице сидят.
а официозных богословов - даж восточных не читаю.
а западных тем паче.
никогда даж не интересовался как рванул вперед запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что кто потырил и не сослался
[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:29 (ссылка)
Вы сами спросили про потыреное. Я ответила.
У людей склонность такая странная. Если с одной стороны дороги цветёт куст роз, а с другой - валяется дохлая кошка, человек обязательно будет смотреть на дохлятину.
Перед Вами был богословский текст и ничего не значащий для вечности разговор.
Вы выбрали дохлятину!
Эк мы с Вами знакомимся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что кто потырил и не сослался
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:35 (ссылка)
вот ёлки -палки.. )))
вот этот богословский текст должен был снять с меня напряги? : "Я подумывал над тем, чтобы посвятить эту книгу всем, кто разбирается в богословии хуже, чем я сам. Это прозвучало бы несколько легкомысленно, зато точно. Есть тысячи людей, которые лучше меня знают богословие, и не к ним я обращаюсь: это они должны учить меня. Но есть также тысячи людей, которые разбираются в богословии меньше моего, а меньше - значит недостаточно, поэтому я должен постараться научить их. Эта книга дает знания по богословию: не в таких количествах, какие потребны богословам, но тот необходимый минимум, который нужен каждому человеку, чтобы он жил в реальном мире - а это как раз то, что в заглавии моей книги обозначается словом "здравый смысл".
Имейте в виду, что обладание здравым смыслом не означает, что мы живем в том же самом мире, что и окружающие нас люди - это означает лишь то, что мы живем в реальном мире. Однако некоторые из наиболее важных элементов реального мира могут быть познаны только через Божественное откровение, изучать которое - задача богослова. Не имея этого знания, разум будет вести полуслепую жизнь, пытаясь приспособиться к реальности, о большей части которой он даже не подозревает. Для бессмертной души это печальное состояние, которое почти наверняка закончится несчастьем. По-моему, вокруг достаточно несчастья и без этого.
"

http://lupandin.livejournal.com/6485.html
я Вам чесна скажу - я и сейчас ничего не понял !
ни про розу, ни про дохлую кошку.
а спросил я потому что мне был дан совет не париться.
вполне справедливо спросить - в каком месте этого не делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что кто потырил и не сослался
[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:43 (ссылка)
Вам же виднее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:46 (ссылка)
ладно, давно не получал такого прикольного набора таинственных знаков.
буду считать что это такой род розыгрыша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]lupandin@lj
2008-06-25 04:06 (ссылка)
Раз уж Вы заговорили об ипостаси, то будьте готовы к созерцанию множества прикольных знаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

будьте готовы
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 06:02 (ссылка)
всегда готов и получаю!
даж без упоминания ипостаси.
...
а почему именно с разговором об ипостаси связано по Вашему мнению появление знаков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте готовы
[info]lupandin@lj
2008-06-26 06:21 (ссылка)
Дело в том, что "ипостась" передает некоторые оттенки лучше, чем "личность" (ведь "личность" - слово, однокоренное с "личина", т.е. "маска"). Аввакум в "Житии" приводит более древний перевод слова "ипостась" на церк.-слав. - "состав" ("Ин состав Отечь" и т.д.). Но сейчас слово "состав" ассоциируется с железной дорогой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте готовы
[info]ignaty_l@lj
2008-06-26 06:32 (ссылка)
ну я привел свои аргументы.
в современном русском богословии термин личность - от "лик". Тут в каментах к предыдущим темам это звучало.
"Лик" - то что проступает из под мазни - как верно определила Татьяна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: будьте готовы
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-26 08:21 (ссылка)
Состав... Не слышал.
Хм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте готовы
[info]lupandin@lj
2008-06-26 08:59 (ссылка)
Афанасий великий рече: иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическая 13 вера, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдает, кроме всякаго недоумения, во веки погибнет. Вера ж кафолическая сия есть, да единаго бога в тройце и тройцу во единице почитаем, ниже сливающе составы, ниже разделяюще существо; ин бо есть состав отечь, ин - сыновень, ин - святаго духа; но отчее, и сыновнее, и святаго духа едино божество, равна слава, соприсущно величество; яков отец, таков сын, таков и дух святый; вечен отец, вечен сын, вечен и дух святый; не создан отец, не создан сын, не создан и дух святый; бог отец, бог сын, бог и дух святый не три бози, но един бог; не три несозданнии, но един несозданный, един вечный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте готовы
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-26 10:32 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что кто потырил и не сослался
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:48 (ссылка)
" Если с одной стороны дороги цветёт куст роз, а с другой - валяется дохлая кошка, человек обязательно будет смотреть на дохлятину "

- ну просто дзэн... Надо дохтура звать, он должен переварить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что кто потырил и не сослался
[info]nyulia@lj
2008-06-25 00:22 (ссылка)
Как? Вы меня не забанили?
Вы один из немногих!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что кто потырил и не сослался
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 00:48 (ссылка)
чоэта я Вас банить буду?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы об этом?
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:01 (ссылка)
а кто хоть такой - шид?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы об этом?
[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:13 (ссылка)
Я ещё и сама не поняла.
Говорят размышляющий книгоиздатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: размышляющий книгоиздатель
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:23 (ссылка)
а, ну пусь се размышляет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: размышляющий книгоиздатель
[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:30 (ссылка)
Да и Вы пусть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 12:50 (ссылка)
расшифруйте пожалуста Ваш камент !
я нескока раз пытался понять - чем мне не напрягаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:11 (ссылка)
Всем, что напрягается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всем, что напрягается.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:14 (ссылка)
я не понимаю загадок.
предпочитаю прямую речь.
не понял ни про открытие америки, ни про напряжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всем, что напрягается.
[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:20 (ссылка)
Я уж к Вам и так и эдак...
Почитайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте!
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:25 (ссылка)
что почитать???
ссылку то можно? ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте!
[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:35 (ссылка)
Я грущу. Ссылку дала. Число там посмотрите, зайдите на блог и от этого числа читайте дальше.
Там почти каждый последующий день перевод текстов этого умопомрачительного Шида.
Вы меня с ума оба сведёте. Сначала Шид, теперь ещё и Вы.
Пойду выпью яду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:42 (ссылка)
Немного тока.

как это Вас Шид с ума свел я не знаю, но почему Вы от меня с ума сходите - я не знаю дважды.
посмотрите запись с которой Вы вошли.
шифровать Вы ё не хочите, а мне предлагаете читать сумасведшего Вас Шида.
ссылка, плюс "не напрягайтесь", плюс слава западным богословам.
ниффффига не понял.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]nyulia@lj
2008-06-24 13:46 (ссылка)
Вы меня допросами решили замучить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:52 (ссылка)
я - пас...
не хотите объяснить ничего - как хотите.
для моей головы это уже много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 14:33 (ссылка)

Вот ИМЕННО ТАКИМ, брат, СПОСОБОМ меня давеча пыталась втянуть во флуд, некая прадвинутая барышня (никнейм маринабг).

Была отослана по адресу Машули Сенчуковой, с предложением переключить своё внимание на неё.

Начала хамить - ПОРУБИЛ КАММЕНТ.

Тока ТАК...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 14:41 (ссылка)
я мож правда чего не понял.
известно что некоторые люди предпочитают загадывать загадки, и говорить таинственно намеками.
но для меня это много.
вроде ничо страшного, но в итоге полнейшая неясность целей.
я у этой девушки читал вполне здравые каменты и сейчас очень удивился просто.
ну мож просто у человека настроения нет разъясняться.
многим кажется что достаточно закинуть удочку и сказать: "фас" - и непременно собеседник начнет рыть.
с непонятной ему целью, а просто потому что "фас" прозвучало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у человека настроения нет разъясняться
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 15:16 (ссылка)

У человека ЕСТЬ настроение ЗАЯВИТЬ О СЕБЕ, втянув Вас в какую-нибудь совершенно бысмыссленную "выяснялку".

А потом заявить всем (пускай и про себя, не вслух) - "ну, вот мол, он, весь этот Ваш Игнатий до копейки!

Был (мною) взвешен и найден ЛЁГКИМ".

Здесь АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖЕН ПРЕДМЕТ РАЗГОВОРА.

Акцент здесь - "МНОЙ".

Брат, прошу Вас, не ведитесь - ЭТО всего лишь, совершенно тривиальная сублимация.

Утверждение значимости СВОЕЙ личности, за ВАШ счёт.

Оно Вам сильно надо?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у человека настроения нет разъясняться
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 15:27 (ссылка)
мне эта девушка не видится разводящей, нет )))
всякое бывает.
она здраво комментирует.
просто проскочило взаимное непонимание, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всякое бывает.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-24 16:31 (ссылка)

Брат, смотрите сами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пойду выпью яду.
[info]marinabg@lj
2008-06-26 05:01 (ссылка)
я сожалею, тапкин, что мой невинный комментарий на вашу запись вызвал у вас такое расстройство :( простите, что увидели в нём хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-26 06:19 (ссылка)

/широким жестом/

Отпускаются Вам, грехи Ваши!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]marinabg@lj
2008-06-26 06:56 (ссылка)
Вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-26 08:31 (ссылка)

Стыдитесь маловерка!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]marinabg@lj
2008-06-26 09:32 (ссылка)
каг скажЫте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-26 09:45 (ссылка)

Можа - мир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]marinabg@lj
2008-06-26 10:21 (ссылка)
*упала в обморок*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду выпью яду.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-26 10:36 (ссылка)

ДА или НЕТ?

Всё остальное от лукавого.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пойду выпью яду.
[info]nyulia@lj
2008-06-25 00:23 (ссылка)
Как объяснять, когда я ушла спать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ager@lj
2008-06-24 12:03 (ссылка)
Некоторые, разрабатывающие проблему личности в антропологии и христологии используют как раз не ипостась (каковой термин действительно имеет хождение исключительно в тринитарном богословии. Ну а где же еще?!), а "просопон". Не отцы каппадокийцы устарели, просто у них была иная задача. Понятие и учение о личности они не слишком и разрабатывали, насколько я знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:00 (ссылка)
да, конечно.
просто терминология автоматом перенесена в христологию.
логично она по умолчанию присутствует и в антропологии.
так сложилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Только «личность» предлагаю вынести из психиатрии
[info]tivi_2@lj
2008-06-24 17:21 (ссылка)
Из психологии.

Личность - индивид - природа - вообще не понятно.

"Личность - это богоподобие" как-то тоже непонятно. Личность (имхо) - феномен, богоподобие - состояние. Феномен не может быть равен состоянию. Опяиь же имхо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Только «личность» предлагаю вынести из психиатрии
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-24 17:29 (ссылка)
Вот читал я ув. Игнатия и сложилось у меня впечатление, что под "личностью" в главном он разумеет тоже, что в других текстах мыслится под "образом Божиим". Вобщем та штучка, которой у животинки и травки там нету. (Личинычи и птички не в счёт). Вопрос: верно ли мне подумалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только «личность» предлагаю вынести из психиатрии
[info]tivi_2@lj
2008-06-24 17:37 (ссылка)
Ага, мне тоже так подумалось. Только если бы "образ Божий", это было бы еще ничего. А получается то ли уподобление (процесс), то ли богоподобие (состояние).
И еще я не понимаю, почему это нужно обозначать термином "личность". Все же слово в совр. русском языке указывает на обособленность, отдельность, персональность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему это нужно
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 00:45 (ссылка)
по оч простой причине.
уже писал Вам, невнимательная Вы...
или я невнимательный и не писал....
потому что Совершенную Личность Христа я рассматриваю именно так.
Ибо в Он Логос- Человек.
Всецело Бог и
Совершенный Человек
Его Личность неотличима от Того Слова, Которое Отец послал в мир.
....
а получается и процесс и состояние...
Личность (состояни, чистый логос) делает, осуществляет (процесс) всего человека личностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

потому что Совершенную Личность Христа я рассматриваю
[info]tivi_2@lj
2008-06-25 18:19 (ссылка)
Просто интересно... А зачем здесь слово "личность"? "Христос совершенен" и "Личность Христа совершенна" - синонимичные утверждения? Если да, то зачем вводить понятие "личность", если нет - то что это понятие означает?
Для Вас словосочетание "личность Христа" - аксиома. Но я-то даже приблизительно не понимаю, о чем Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем здесь слово
[info]ignaty_l@lj
2008-06-26 14:06 (ссылка)
понятно....
ну логос в человеке я и считаю личностью.
я исхожу из Иоанна: "в начале было Слово".
для меня логос человека нетварен.
он дает призыв человеку стать личностью.
осуществиться в смысле.
говоря - Совершенная Личность Христа, говорю об осуществившейся Личности Христа в Человеке, преодолевшем человеческий страх смерти.
Христос изначально - Личность.
я уже писал, что для меня Личность Бога = Природе Бога.
Ну тут недавние записи гда-то...
Соделал всего Человека Личностью Христос исполнив миссию - взойдя на крест.
последнее преодоление "индивидуальности".
потому что : "за всех" умер.
соединил индивидов в одно Свое Тело.
...
ну у меня терминология фиговая, Вы знаете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-06-25 11:22 (ссылка)
Здорово,мне понравилось!
А знаете,тут вот мне один говорил-(ну он буддист конешно естесственно)-что за личность у вас в христианстве?нет никакой личности-сегодня ты один,завтра другой.Нет неизменного "Я" ,значит нет никакого "я".
Вот что он мне сказал.
А мне вот так грустно стало -нет ничего,хоть вот ты тресни.
А еще показывали сюжет про садистов.Что они творили -невозможно уместить в рассудке.
Как они могут очистится-я не представляю.Непредставимо это мне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 11:44 (ссылка)
Лена, где вы пропадали?
я уж тут измаился - куда Лена подевалась?
...
да не смотрели бы Вы все эти мраки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-06-25 11:46 (ссылка)
Правда штоли измаялись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 12:02 (ссылка)
до потери пульса !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-06-25 12:13 (ссылка)
Вот это отлично,хоть Вы обо мне слово доброе скажете потом может.А то все уже запинали просто,и запинают еще я чувствую.
Вы футбол смотрели?
Или не смотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 12:16 (ссылка)
ну я об Вас могу тока доброе.
не - футбол я не смотрел.
точнее я его включил, но тюнер всё равно не казал, тока шипел.
ну какие-то тени мелькали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-06-25 12:29 (ссылка)
Ох ,это жалко
Это было очень захватывающе
Такие у нас ,оказывается ,захватывающие мужчины в сборной!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 12:31 (ссылка)
верю )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-06-25 11:48 (ссылка)
От того что я их смотреть не буду они не исчезнут
А вот если буду смотреть то постепенно исчезнут может,от смотрения .
А,как Вы думаете?
Я была на эгейском море,там было весьма прилично
И даже может быть -отлично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

постепенно исчезнут может
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 12:03 (ссылка)
может быть...
...
и чо там на море щас?
это в греции, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: постепенно исчезнут может
[info]solo_corda@lj
2008-06-25 12:10 (ссылка)
Нет,я хотела в Грецию,на остров Корфу,но у меня шенгенская виза вот только закончилась,надо новую делать.
А без визы можно только в Турцию или в Израиль
Я была в Турции,токо не там где все наши и шумно и средиземное море,а где все другие -на эгейском побережьи.Недалеко от Эфеса.
Там очень хорошо,там всякие небольшие острова и очень лазурное море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень лазурное море.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 12:18 (ссылка)
ага.
ну очень рад за Вас!
скупнулись в море хоть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень лазурное море.
[info]solo_corda@lj
2008-06-25 12:27 (ссылка)
Ну да,типа того
Меня вот даже рыба укусила.
А Вы говорите..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даже рыба укусила.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 12:32 (ссылка)
акула??????????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даже рыба укусила.
[info]solo_corda@lj
2008-06-25 12:33 (ссылка)
Да Вы что.
Какая -то очень маленькая неприятная рыба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неприятная рыба
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 12:36 (ссылка)
не буду спрашивать куда укусила Вас эта неприятная рыба....
пойду на часок отойду от компа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неприятная рыба
[info]solo_corda@lj
2008-06-25 12:42 (ссылка)
Ага,не спрашивайте.

(Ответить) (Уровень выше)