Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-08 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот еще небольшое отступление…
Цель христианской жизни – «обожение».
С завидной периодичностью это читаю.
Это прям основа основ сегодняшней ереси, поразившей православие.
Эту чушь порят патриархи, дьяконы и просто сознательные православные.
Христос сказал, что если как дети не станете, не войдете в Царствие.
Ну даже так – не сможете войти. А православные как заведенные бубнят, что надо обожиться.
Кто не обожиться – не сможет войти.
Ни один православный, от которого я эту чушь время от времени слышал – на ребенка не похож.
Напротив – про обожение говорится всегда с супер взрослой серьезностью.
Как о крепком гешефте, за который нужно взяться со всей серьезностью, учитывая все риски, дефолты там, крызисы…
То есть – мускул не шевельнется. «Обожение». Обожиться значит – «достигнуть любви». Пока ты не достиг любви с обожением – нуль ты. Встающие на этот тяжкий путь знают что впереди надо будет всерьез смиряться и очень много молиться.
Теперь так. Берем стандартный образ православного святого, и пробуем прикинуть – похож ли хоть один на ребенка. Не? – не получается? Напротив. Получается совсем другое.
Вот идеал ребенка - Отрок схимник Боголеп:




Идеал праваославия - такое-то сердитое старичье, схимники, украшенные как гробы, одетые во все черное, размалеванные крестами от головы до пят. Натуральные колдуны с виду. Причем – злые колдуны. Ни один ребенок к такому не подойдет, конфетку не попросит. Ваще жуть.



Но почти уверен что эти дядьки то самое и есть – обоженные.
У кого нить есть сомнение, что вот это чучело - обожено?
У меня нет сомнений.
Кто не станет чучелом - не войдет в ихнее царствие.
Не знаю кому как, но мне что-то не охота в такую компанию.
Лучше они к нам. Только сначала - переодеться.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: очень близки, наверное
[info]elenalev@lj
2009-02-08 13:42 (ссылка)

Думаю, Христос не мог не ощущать богооставленности из-за самого факта воплощения.

О необходимости "зубрежки" - один военный (Карен Руш), муж моей старшей коллеги, сказал замечательную фразу: "Дисциплина - это порядок. Порядок создает ритм, а ритм рождает свободу."
Это совершенно безотносительно к христианству.

Жаль, что вы этого не понимаете. Можно считать себя сколь угодно "свободным", общаться с Богом только "напрямую", без всяких там обязательных повторов и занудства - и при этом быть рабом своих дурных привычек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дисциплина - это порядок
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 13:48 (ссылка)
куда мне такое глубокое вместить !
жаль, конечно, не понимаю.
так и сгину в дурных привычках !
в полном к ним рабстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дисциплина - это порядок
[info]ex_bocconon@lj
2009-02-08 13:49 (ссылка)
да и Христу тоже, я так подозреваю, он ведь в армии не служил ))) штатский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дисциплина - это порядок
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 13:55 (ссылка)
железная дисциплина была в общине !
апостолы с утра щитались на первый второй и с пением 118 псалма: "блажени непорочние в путь, ходяща в законе" шли строем собирать полную крушку на восстановление капернаумской синагоги !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дисциплина - это порядок
[info]ex_bocconon@lj
2009-02-08 13:58 (ссылка)
угу
а тем, кто не собрал положенного - три наряда вне очереди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: три наряда
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 14:01 (ссылка)
кто не выбил из населения сумму - семнадцатую кафизму наизусть !
дисциплина была палочная.
пропускали сквозь строй.
Иуда ваще битый ходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: три наряда
[info]ex_bocconon@lj
2009-02-08 14:08 (ссылка)
не скажи, он-то как войсковой казначей должен был в масле-сыре кататься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должен был
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 14:12 (ссылка)
с коррупцией боролись общей исповедью помыслов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должен был
[info]ex_bocconon@lj
2009-02-08 14:13 (ссылка)
да не доглядели все ж, как нам сообщил впоследствии в рапорте рядовой Иван Зеведеев

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дисциплина - это порядок
[info]elenalev@lj
2009-02-08 13:54 (ссылка)
да я о Вас и не говорила :))
Да, кроме глубокого есть и элементарное. Умыться там, зубы почистить. И на молитву стать. Прочитать чужие слова, если нет своих. Прекрасно понимая, что никакой молитвы, в смысле общения с Богом, м.б. и не происходит.
Но нужен элементарный алгоритм, последовательность действий. Для того, чтобы все-таки обрести свободу.

Или как там еще говорили атеисты - посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу.. То же об этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чужие слова, если нет своих
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 13:57 (ссылка)
ага... у Христа своих слов не было.
понял !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чужие слова, если нет своих
[info]elenalev@lj
2009-02-08 13:58 (ссылка)
может быть, и не было... в смертный час легче прочесть чужие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 14:02 (ссылка)
кх...
ну так все это "может быть" - оно какое отношение к уважению к закону имеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]elenalev@lj
2009-02-08 14:04 (ссылка)
хорошо - заменю слово "уважение" словом "любовь"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 14:10 (ссылка)
любовь к закону ?...
кх..
вроде весь закон это любовь в Богу и ближнему - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]elenalev@lj
2009-02-08 14:13 (ссылка)
но что-то не хватило Адаму одной любви, и Бог то ведь был близко... понадобился закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понадобился закон
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 14:18 (ссылка)
ага..
закон Христос все же усиливать пришел.
а про Адама откуда - чего ему не хватило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понадобился закон
[info]elenalev@lj
2009-02-08 14:19 (ссылка)
Адаму? Дисциплины не хватило, ясное дело :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понадобился закон
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 14:21 (ссылка)
все понятно !
суть всего Н.З. дисциплине.
иудеи не справились !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понадобился закон
[info]elenalev@lj
2009-02-08 14:23 (ссылка)
к дисциплине понадобилось добавить любовь... Голая дисциплина - тоже не прокатит, все так и норовят разбежаться в самоволку...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легче прочесть чужие
[info]julialex@lj
2009-02-08 14:17 (ссылка)
закон можно любить? исполнять - это еще худо-бедно вместить можно, но любить - слово из какой-то другой категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]elenalev@lj
2009-02-08 14:18 (ссылка)
а как можно исполнять то, что не любишь, а значит - не принимаешь по-настоящему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]julialex@lj
2009-02-08 14:24 (ссылка)
я очень сильно не люблю мыть сантехнические приборы. и никогда не смогу заставить себя любить это делать, тем не менее ... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]elenalev@lj
2009-02-08 14:26 (ссылка)
Ну вот. Но Вы ведь это делаете? :)) Значит, любовь к близким сильнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]julialex@lj
2009-02-08 14:31 (ссылка)
я мою сортир не из любви (ужас какой), да и близкие вообще-то и сами могут помыть. это тут ни при чем!
воля ваша, но с любовью к закону как-то все не так )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]elenalev@lj
2009-02-08 14:33 (ссылка)
Ну, изначально то мы любим Бога, конечно, но он и дал все духовные законы, о которых говорят и В. и Н. Завет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]julialex@lj
2009-02-08 14:35 (ссылка)
ну, пусть хоть так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легче прочесть чужие
[info]elenalev@lj
2009-02-08 14:37 (ссылка)
:)) но больше всего мы все-таки любим себя!.. я, по крайней мере...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легче прочесть чужие
[info]lichinych@lj
2009-02-08 21:22 (ссылка)
Не мойте, заставьте кого-нить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заставтье кого-нить
[info]julialex@lj
2009-02-09 11:12 (ссылка)
это еще зачем? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заставтье кого-нить
[info]lichinych@lj
2009-02-09 21:51 (ссылка)
Ну чтоб не мыть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень близки, наверное
[info]bojarinja@lj
2009-02-08 17:28 (ссылка)
"Дисциплина - это порядок. Порядок создает ритм, а ритм рождает свободу."
--------------------------------------------------------
Как-то Оруэллом отдает.
"Мы все, в едином порыве..." Ритмические марши арийской молодежи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]ex_bocconon@lj
2009-02-08 17:32 (ссылка)
"ВОЙНА- ЭТО МИР. СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО" (Оруэлл)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]bojarinja@lj
2009-02-08 17:56 (ссылка)
И я о чем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень близки, наверное
[info]elenalev@lj
2009-02-08 17:45 (ссылка)
ассоциации - дело личное, в меру испорченности.. :))
"единый порыв" - это о другом, тут дисциплина не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]bojarinja@lj
2009-02-08 17:55 (ссылка)
Как же не нужна-то...очень нужна. Порыв не возникает сам собой, его помогают вызвать определенные техники, построенные, вот именно, на ритме.
А что касается ассоциаций - то странно, что возникают армейские там, где речь идет о Христе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]elenalev@lj
2009-02-08 17:59 (ссылка)
странно? а как же "ангельское воинство", "воины Христовы", и вообще всякая "брань" с антихристом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]bojarinja@lj
2009-02-08 18:27 (ссылка)
Насколько я понимаю, это метафоры.-)))
Или речь идет о духовной строевой подготовке?
Аты-баты шли солдаты
прямо в райские палаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]elenalev@lj
2009-02-08 18:32 (ссылка)
я понимаю это не как метафоры, а, скорее, как напоминание о том, что каждую секунду - мы на грани жизни и смерти..
духовная строевая подготовка - ну, где-то так, да.. :)) Как бы ни хотелось многим сразу "полной свободы во Христе"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как же "брань" с антихристом?
[info]ignaty_l@lj
2009-02-09 01:27 (ссылка)
пральна, "в ружье" и по свистку отжиматься на раз-два.
антихрист испугается и победится.
мы его дисциплиной !
он нас беспорядком ! - а мы его дисциплиной !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же "брань" с антихристом?
[info]elenalev@lj
2009-02-09 01:43 (ссылка)
праильно, и отжиматься. Иначе - беспорядок, т.е. хаос. Развоплощение. Нирвана, так сказать. В одном из ее пониманий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе - беспорядок, т.е. хаос
[info]ignaty_l@lj
2009-02-09 06:20 (ссылка)
а скольно пониманий у нирваны ?
..
так - и еще раз уточняю :
отжимание упорядочивает мир, выводит его из хаоса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе - беспорядок, т.е. хаос
[info]elenalev@lj
2009-02-09 07:15 (ссылка)
я знаю два

Самодисциплина упорядочивает мир, выводит из хаоса. А что конкретно вы делаете - личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: знаю два
[info]ignaty_l@lj
2009-02-09 07:18 (ссылка)
какие, если не секрет?
..
миру требуется именно упорядоченность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: знаю два
[info]elenalev@lj
2009-02-09 07:43 (ссылка)
Игнатий (о. Игорь?) - как Вас лучше именовать?
Если вкратце, мое понимание. Первое, сугубо положительное значение, нирвана - как противоположность сансары. Т.е. достижение нирванического, неомраченного, свободного от страстей состояния сознания, цельность, чистота, интуиция, полнота жизни, верность реакции на каждое ее событие. Я это расцениваю как жизнь в Боге, пусть это так и не осознается.
Второе - отрицательное, я бы назвала это сладкой смертью от порока. Сладость (сознательная) предания страстям (любым), вплоть до смерти. Сладость самой этой смерти как вершины страсти. Это и есть развоплощение, неосуществление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нирвана - как противоположность сансары
[info]ignaty_l@lj
2009-02-09 18:32 (ссылка)
ужас..
ну ладно, оставим :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: техники, построенные на ритме...
[info]elenalev@lj
2009-02-09 08:13 (ссылка)
Отвечая сейчас еще на сообщения в этой теме, обратила внимание, что никто за "армейской темой" не заметил действительной опасности "ритма" - Вы были ближе всего.
"Порыв", "еще один кирпич в стене" - это действительно несколько другое, а вот сбиться на мантры вместо молитв - это запросто. "Практиковать психотренинг" - вместо молитв, думаю, к сожалению, иногда (не всегда) так и бывает, когда читают 100-150 и т.п. обязательных кратких молитвословий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: техники, построенные на ритме...
[info]bojarinja@lj
2009-02-09 10:41 (ссылка)
Кто бы мне объяснил, чем мантры кардинально отличаются от кратких молитв? Принцип один, если повторять много раз. А если еще добавить механическое повторение, по принципу "Я теряю смысл, но зато бесы бегут от имени Божия" - то вообще караул.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень близки, наверное
[info]habuvo@lj
2009-02-09 04:05 (ссылка)
Дык после опубликования статей Раша (цикл "Армия это культура") в "Военном обозрении" (если память не изменяет) и в "Нашем современнике" в 1990 году, в "Огоньке" появилась статья "Обыкновенный рашизм", после чего выражение стало нарицательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обыкновенный рашизм
[info]ignaty_l@lj
2009-02-09 06:11 (ссылка)
а, так это известный муж коллеги, оказца ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обыкновенный рашизм
[info]habuvo@lj
2009-02-09 06:35 (ссылка)
Ну был известен в 90-е, сейчас это скорее уже "былые герои", как Васильев и общество "Память".
Хотя "Память" и ныне действует, причем инструментарием интернет-мемов - видел их ролики на ютубе.

Последнее упоминание работ Раша нашел в 1994 году:

"Традиционализм как воспоминание о фундаментальном порядке, архетипе, актуализирующимися за счет работы воображения, репродукционизм как стремление к дисциплинированному и безусловному воспроизводству освященных идеологией и поддерживаемых аппаратами власти стандартов, авторитаризм как безукоризненное и трепетное следование указаниям и персонификациям очевидности — все это банальности индивидуализирующих власть ситуаций. Кстати, возникновение экстремистских военизированных организаций всегда связано с необходимостью наиболее четкого и однозначного воспроизведения правил игры власти. Поэтому наиболее автоматизированные зоны предстают в качестве высшего эталона поведения индивида. «Какие темы мы можем предложить молодежи? — вопрошает К. Раш. — Вкус к дисциплине. Дисциплина и благородство. Дисциплина и честь. Дисциплина как проявление созидающей воли. Сознательная любовь к дисциплине. Дисциплина — это порядок. Порядок создает ритм, а ритм порождает свободу. Беспорядок — это хаос. Хаос — это гнет. Беспорядок — это рабство.» [28]. Армия, казарма, порядок — это идеал свободного творчества, подчинение — это свобода. Такая силлогистика не снилась и софистам! А каков язык! — Четок как армейский шаг; сжат и афористичен, как выстрел. Что не фраза — лозунг!"

http://anthropology.ru/ru/texts/sukhach/rsurr.html

"Толстый белый журнал" из которого герои Пелевина цитируют Раша - это скорее всего "Наш современник". Собсно - кабы не Пелевин, я бы наверное и не вспомнил про "обыкновенный рашизм". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы можем предложить молодежи
[info]ignaty_l@lj
2009-02-09 07:16 (ссылка)
приятный дядя вообще то. :)
аракчееевщина такая новая :)
любовь же к дисциплине прямо таки сознательная - сильно умиляет.
все таки интересно как рождается и зреет в людях любовь к демагогии, и отчего демагогия так востребована в критические эпизоды истории.
наверное нелогичная окружающая жизнь требует еще более нелогичного лозунга, ради скорейшего завершения неприятного процесса.
тогда такая нехитрая схема: "порядок создает ритм, а ритм порождает свободу" - нисколько не требующая доказательств, которые и невозможны по причине содежащейся в ней безнадежной глупости, становится убедительной просто в качестве первого попавшегося на глаза противовеса.
ну это как тонущему соломинка.
явно что не опора, но рука рефлективно хватается.
в итоге такая безмозглость готова заливать огонь бензином потому что жидкий мокрый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конец без ужаса vs ужас без конца
[info]habuvo@lj
2009-02-09 07:30 (ссылка)
Конечно, хочется же ну хоть какой-нибудь определенности "в бурном море людей и событий".
Собственно желание Бога как Закона - из этой же оперы.
"Мне вчера дали свободу - что я с ней делать буду?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень близки, наверное
[info]bojarinja@lj
2009-02-09 10:46 (ссылка)
Елена назвала автора по-другому, но идеи Карема Раша известны. Я поначалу подумала, что речь идет о другом авторе.
Как причудливо спелетаются мысли у нас в головах. Тут и "ритм", "дисиплина" - тут и предсмертные слова Христа, якобы вызванные дисциплинированным отношением к Закону; до такой степени дисциплинированным, что Сам Господь и в последние минуты мог использовать якобы только готовые формулы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дисциплина
[info]habuvo@lj
2009-02-09 11:28 (ссылка)
Читая Раша, хочется поверить безоглядно в кастовую теорию индусов. То есть для кшатриев, сиречь благородных фехтовальщиков, Закон это самое то. Ясно и понятно как и кого избавлять от страданий, како варна и предписывает.
Но есть сомнение: Евангелие вроде как обращено ко всем и вся, и концепт "порознь члены - вместе тело" не тождественен "ради процветания миров Брахма создал из своих уст, рук, бёдер и ступнёй брахмана, кшатрия, вайшью и шудру."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дисциплина
[info]bojarinja@lj
2009-02-09 11:50 (ссылка)
Да уж, Раша нельзя причислить к светильникам Православия.
Да и кто его помнит теперь, на самом-то деле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: до такой степени дисциплинированным...
[info]elenalev@lj
2009-02-09 13:48 (ссылка)
Вот только не нужно мне приписывать то, чего я не говорила...
Предсмертные слова Христа - это одно, а вспомнить про дисциплину, чтобы заставить себя, например, бросить курить - это другое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень близки, наверное
[info]habuvo@lj
2009-02-09 03:50 (ссылка)
Рекомендую пелевинскую "рецензию" на тезис Руша.
"Миттельшпиль" http://pelevin.nov.ru/rass/pe-mitt/1.html

Тоже кстати - безотносительно к христианству :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]elenalev@lj
2009-02-09 07:33 (ссылка)
Да, спасибо за "наводку", вообще собираюсь почитать Пелевина, говорят, он интересно осмыслил 90-е. Не вижу Ваше второе сообщение, где Вы писали, что Карен Руш цитировал Пелевина. Этого не может быть, скорее, Пелевин взял это для пародии из статей Карена Руша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]habuvo@lj
2009-02-09 07:45 (ссылка)
Да, конечно, я откомментил спросонья, не разобрамшись - и удалил по вдумчивом прочтении парента.
Не обратил сразу внимания, что муж знакомой и есть "тот самый" Карен Раш, а уже были прецеденты, что цитаты из Пелевина, изначально стебовые, начинали хождение как вполне позитивное высказывание. Например: "неспешное золочение небесного иконостаса" из П5.
Конечно же Пелевин берет за основу рассказа статью Раша, она фигурирует в рассказе, но без упоминания авторства:
" Два черных офицера сидели внутри. Один был с перебинтованной головой,
на которой еле держалась пилотка - он вел автобус. У другого, сидящего на
ближайшем к кабине месте, перебинтованы были руки, а лицо было заплаканным
и вымазанным в шоколаде. Переворачивая страницы толстого белого журнала и
морщась от боли, он медленно и громко читал.
- Вкус к дисциплине. Дисциплина и благородство. Дисциплина и честь.
Дисциплина как проявление созидающей воли. Сознательная любовь к
дисциплине. Дисциплина - это порядок. Порядок создает ритм, а ритм рождает
свободу. Без дисциплины нет свободы. Беспорядок - это хаос. Хаос - это
гнет. Беспорядок - это рабство. Армия - это дисциплина. Здесь, так же как
при закалке стали, главное - не перекалить металл, для этого его иногда
отпускают...
Автобус вдруг резко вильнул, и офицер выронил журнал."

Пелевин не только аутентично осмыслил 90-е, у него в основном общесоциальные осмысления, вневременные.
Рекомендую "Затворник и Шестипалый" - на религиозную тему, из раннего, и "Чапаев и Пустота" - о русских архетипах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень близки, наверное
[info]elenalev@lj
2009-02-09 07:53 (ссылка)
Да, спасиБо, почитаю при случае. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -