Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-29 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Итак, снова. Раз уж ни у о. Андрея, ни у о. Константина не вызвало принципиальных возражений вот это *, то давайте проговорим еще раз то, с чем, наверное, все хотят более менее определиться.

Мы беремся рассматривать Евхаристию не в физических терминах, а в религиозных. Подымаемся над физикой, и устанавливаем определения связи, контакта - религии. Евхаристия в первую очередь как Жертва. Сразу еще разделяемся. Жертва бескровная, или жертва кровавая. Отсекаем кровавую, определяемся с реальностью бескровия, милости.

Милость, мы знаем, противостоит жертве. Милости хочет Бог, а не жертвы. Христос и не говорит о Жертве, о ней говорит Павел. Христос являет милость – разделяет Хлеб и Чашу взамен агнца, и говорит – вот это Мои Тело и Кровь. Он не подменяет жертву, Он ее соделывает милостью для верных: «Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего». Толку от совершаемых жертв – нету. Люди не становятся от них лучше. Да, грехи прощаются, смываются, но люди циклично продолжают искажать свои пути. Даже веря в Бога, они ведут себя как язычники. Даже порою – хуже язычников, ибо язычники, не имея закона, по совести совершают законное. Почему нет толку от жертв? – Потому что жертва превращена в ритуал. Как устранить вот эти утечки человеческих энергий, чтоб они не выливались в пустоту? Ведь механику выполнит каждый – принес, положил, жертва совершена. У обеспеченных людей жертва больше. Значит угодность Богу впрямую связывается с велчиной жертвы. Христос что сидел у жертвенника? Интересно ему было? – От скудости своей женщина положила две копейки. Две копейки Богу нужно? Или абстрактное «сердце свое»? – Да нет – баба деревенская положила свою веру. В действенность жертвы. Что она сработает. Жрецы говорят надо – значит надо. Значит дети болеть не будут,  хоть как жизнь лучше станет. Веру. Что жертва ее угодна. И Христос что делает? Ну разве умники перед ним эти лапти деревенские, рыбаки –неудачники? Да ну нафик, стали бы они природу Бога так безропотно пить-есть ничего не спрашиавая. Они все поняли как надо – жертвенное. Понятно это еврею. Ну пусть не по правилам, но : «воспоминание об Исходе» - «в Мое воспоминание».  Христос много что делал не по правилам, смысл «новых правил», в которых нет ничего правильного, выяснялся позже..  Вот - Жертва. Может другой смысл и непонятен – смыслы они вообще редко бывают понятны сразу – но общее, происходящего, яснО.  На тот момент апостолы просто узнали знакомое. Сколько раз они уже преломляли, благодарили, пили из Чаши – все это было знакомо. Но вот сейчас эти действия происходят в праздник, и с «установительными» словами. Вот то, что мы тысячу раз с вами делали – это творите. Это жертва сегодняшняя. И кто бы возразил, что жертвоприношение происходит по такому узнаваемому «чину»?  С точки зрения апостолов – они что-то не понимают как всегда, но все знакомо, до движения рук. С точки зрения Христа – та самая милость, которая дается пририносящим две копейки в храмовую кассу, лишенным милости. Бог не берет жертв, Он дает Жерту, приносит, разве нам это не ясно? Две копейки Ему нужны чтоль? Связь нужна с уверовавшими – вот такая жертва и огромна. Которая связь настраивает. Поэтому Евхаристия становится тотчас и Новой Религией, Новым Заветом, новой связью в милости раздающего Жертву Христа.  Она – жертва – Его Плоть и Кровь. Можно сказать, что Христос преложен Жертве, потому что она – сообразна Завету Его.  Ею – скреплен Завет, вот этим вином и хлебом, которые не превращаются ни во что, им и не надо превращаться, потому что святость их – в руках Его мирных, раздающих.. Святость категория не вещественная ни разу, она не надстройка над природой, она – ветер свободы от свободного вырывающийся наружу. Да, Дух святой. Но не отдельно от людей. Сами по себе жертвы не святы. Они святы с приносящим и принимающим. Связь установленная, вера в избавление – в ней святость. Не какой то «установительный миг» - фигня. Жертва свята, даже если отложена болящему. Не сидит в ней Дух, ножки сложив, Дух придет, когда милость придет к болящему. Милость от жертвы приносимой всякому нуждающемуся. Установительного момента и нету. Как можно сдержать Дух? Он приходит туда, где вера в избавление зовет Его. Он – отклик на веру. Надежнейший, верный. Посланный. Связь установлена с верными на Завете предложенной жертвы. Свободными от Крови Его. Приносящим жертву бескровную, мирную, умную и словесную.

______________________
* "тогда инреальность выходит из области натужной психики просто...
тогда духовное становится реальностью, а не высоким умозрением, которое надо стремится пережить "в будущем", или "хоть раз".
мы приняли Сына, Котрый распялся за нас, когда мы были еще грешниками (павел), но раз мы приняли, мы воспоминаем Его в горнице, а не на Кресте, воспоминаем, конечно, по факту, и все что было после, но это уже знание линейное, тут же мы в инреальности можно сказать предвечной.
Сын принят как избавитель, с Ним разделяется Жертва.
Он вот эта жертва, мы вот эта жертва без всякой психики, жертва разделенная.
Жертва тут надсущностна, она ипостасна по принадлежности - все во всем.
Еда объявлена, стала - святой, она _преложена_ той святости, которую дает Завет Бога с людьми.
Святость образована заветом и неотрывна от него.
нет пищи автономной, музейной.
Они и просто еда и - Завет.
В крови, да, без всякого превращения. Сообразность жертве делает это Телом и Кровью.
Сообразность явлена и только реальным присутствием - это же очень важно.
без Христа - это символы.
с Христом живым - это Тело и Кровь.
это оч. оч. важно.
в реальности жертвы мы не "соединяемся с Христом через еду", а Христос делает эти хлеб и чашу - жертвой.
Вкушения без Него, изображенного в людях - ничего не происходит.
Рядом Вася вкушает - это Христос вкушает, а не Вася Христа кушает.
в Васе - Христос изобразился, вот в этот момент, когда Вася разделил со мной трапезу жертвы бескровной.
Христос сообразует жертву бескровную Завету и Слову Своему.
и предлагает скрепление союза.
и жертва - свята
."

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 17:16 (ссылка)
Конечно, хорошо, что Вы наконец перешли от "физики" к "религии". Как вчера посмотрела, мой первый коммент о Евхаристии относился как раз к Вашему противопоставлению какого-то "натурального" и "реального".

Но вот насчет "отсечения жертвы кровавой", а также о "милости" и принесении "жертвы бескровной, мирной, умной и словесной" - расскажите, например, человеку, который только что потерял близких. Женщине, которая только что потеряла мужа, семье, потерявшей ребенка.
И прочие Ваши красивости им можете рассказать. А также заодно о том, что они обязательно должны познакомиться вон с тем васей, иначе их в общину не примут и "связи с Богом" у них не будет.

Да, религия - связь (хорошо, хоть это знаете), связь в первую очередь с Богом. И в Нем - связь со всеми, и с дальними, и с близкими, и с присутствующими, и с ушедшими.

Но вот "отсечения крови" - не получится.

А насчет того, что в запасных Дарах "сидит в ней Дух, ножки сложив" - если Вы так думали, когда были священником, то понятно, почему теперь краны крутите.

В общем, полезнее, наверное, Вам еще отцов процитировать, глядишь, и для самого что-то лучше бы прояснилось...

Ну заодно и меня, вздорную, простите за резкость...
Если умеете :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-29 18:53 (ссылка)
Я вот что понять не могу. Ну написали гадость. Писали ж сознательно, смысл тогда прощения просить? Что бы что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 18:57 (ссылка)
Гадость - это про "свесив ножки" и про краны? Ага, не удержалась.

Ну, может он лучше, великодушнее меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 19:00 (ссылка)
*не удержалась*
Не оправдание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 19:02 (ссылка)
Я не оправдываюсь. Я исповедуюсь.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 19:05 (ссылка)
Исповедают веру, или собственную боль, или свинство собственное, или даже радость собственную. А дурные привычки не исповедают, от них просят избавить, если уж самостоятельно никак.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-29 19:05 (ссылка)
Если сразу подстраховаться прошением прощения, то запросто. Два в одном, как шампунь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]lichinych@lj
2009-03-29 19:49 (ссылка)
"Свесив ножки" - не гадость. Это ирония над представлениями, а не над Богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:02 (ссылка)
Над чьими представлениями? Людей в церкви или все-таки самого Игнатия?
Это все к тому, что неплохо каждому с собой сначала разбираться, прежде чем людей в церкви обвинять, что они приходят и приносят язычество и много чего еще.
Мне, разумеется, тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 20:10 (ссылка)
А вдруг с собой уже кто-то разобрался?
Ну сколько можно инфантильничать?
Мож взрослеть пора и отвечать за что-то?
Ни в чём не разобравшийся не дееспособен. Ему игрушку и молоко.
В каком же у Вас возрасте люди взрослыми сччитаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:41 (ссылка)
Да, безобразие, это просто безобразие!.. (тока не поняла, о чем... с чем это я согласилась? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 20:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:19 (ссылка)
Я согласен, что Игнатий берёт крайности, совсем похабные, и часто их и выдаёт за среднее. Это да.

(Ответить) (Уровень выше)

понятно, почему теперь краны крутите
[info]lichinych@lj
2009-03-29 19:37 (ссылка)
Ай-яй-яй. Соблазняете. Реальне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]elenalev@lj
2009-03-29 19:42 (ссылка)
Да просто человек мог бы быть хорошим священником, а он вместо этого ерундой занимается. Краны крутит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]lichinych@lj
2009-03-29 19:47 (ссылка)
1) У Вас когда кран течёт, дак Вы сантехнику выскажите,
что, мол, это он тут ерундой занимается. Не стыдно ваще, а?
2) А он и есть священник, просто не служит щас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]elenalev@lj
2009-03-29 19:55 (ссылка)
Ерунда - не использовать свой потенциал. Кран любой сосед прикрутить может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]lichinych@lj
2009-03-29 19:59 (ссылка)
А он использует - вон как наш брат махровый возбуждается.

Кран - может любой, но захочет ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:00 (ссылка)
Тоже верно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:01 (ссылка)
...и кстати, не любой может.
Я, если с утра начну - разломаю соседний кран, порву шланги,
сорву вентиль, залью соседей снизу. К вечеру, может, доделаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:00 (ссылка)
...а чё, "профессия", скажем, епископа - важнее профессии дворника?
Но епископ же в говне утонет, без дворника-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:04 (ссылка)
Епископ не важнее дворника, конечно. Иногда и к дворнику люди несут свою душу, боль, радость. Но чаще к священнику...
Правда, нужно любить людей, чтобы быть священником...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:21 (ссылка)
Неважно, что к дворнику несут. Важно, что он дерьмо за нами выгребает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:26 (ссылка)
Ну так каждый и должен делать что умеет. Кто-то выгребать дерьмо "натуральное", кто-то - исповедь принимать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите - [info]lichinych@lj, 2009-03-29 20:27:54
нужно любить людей, чтобы быть
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:22 (ссылка)
А Вы повысьте интенсивность аминя, и авва Вас полюбит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужно любить людей, чтобы быть
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:28 (ссылка)
Это в смысле соглашаться? Не заставляйте повторять, с чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужно любить людей, чтобы быть - [info]lichinych@lj, 2009-03-29 20:31:39
Re: нужно любить людей, чтобы быть - [info]elenalev@lj, 2009-03-29 20:38:33
Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 20:04 (ссылка)
Вот Вы и признали, что я Вам писал несколько выше.
Вы не считаете происходящее здесь чем-то серьёзным.
А время и лень, не причём.
Если желаете, то можете написать, како Вы определяете вообще качество священника. Каков он "хороший" священник?
Если не желаете, я настаивать не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:07 (ссылка)
Не совсем поняла... Здесь - это в интернете? Или конкретно в журнале Игнатия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 20:13 (ссылка)
Ну наконец-то задумались.
Спаси Господи.
ЗДЕСЬ - это в церкви!
Ага, все тут пишущие, и читающие (последних изрядно), а также в других местах - вообще-то В ЦЕРКВИ.
А уж по телефону ли, в ЖЖ ли, персонально ли обсуждается некий вопрос - это средства лишь, а не место вовсе.
Вы же не полагаете, что в США потому что серверы стоят, кажись там. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понятно, почему теперь краны крутите - [info]elenalev@lj, 2009-03-29 20:44:04
Re: понятно, почему теперь краны крутите - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-29 20:50:41
Re: понятно, почему теперь краны крутите - [info]elenalev@lj, 2009-03-29 20:55:58
Re: понятно, почему теперь краны крутите - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-29 21:08:54
Re: понятно, почему теперь краны крутите - [info]elenalev@lj, 2009-03-29 21:25:44
Re: понятно, почему теперь краны крутите - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-29 21:35:36
не погорячился... - [info]elenalev@lj, 2009-03-30 04:18:25
Re: не погорячился... - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-03-30 06:41:24
Re: не погорячился... - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-30 07:16:59
Re: не погорячился... - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-03-30 07:34:52
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-30 09:35:41
Re: - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-03-30 09:39:08
(без темы) - [info]bojarinja@lj, 2009-03-30 10:19:35
Re: не погорячился... - [info]bojarinja@lj, 2009-03-30 09:16:06
Re: не погорячился... - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-03-30 09:24:32
Re: не погорячился... - [info]bojarinja@lj, 2009-03-30 09:51:24
Re: не погорячился... - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-03-30 17:05:02
Re: не погорячился... - [info]bojarinja@lj, 2009-03-30 17:10:31
Re: не погорячился... - [info]beskoneshnyi@lj, 2009-04-03 04:43:13
Re: про "изначальную" веру. - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-30 09:40:52
Re: что Вы лжете - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-30 04:25:58
Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]lichinych@lj
2009-03-29 19:44 (ссылка)
Минус тыща Вам.

"расскажите, например, человеку, который только что потерял близких."

Это Вы в эстетствование пошли. Ни логики, ни соли. На чувственных аналогиях написано.
Чтобы "жгло". Написали, как последний мизтег в худшем смысле.
Если не согласны - попробуйте растолковать, почему родителям умершего надо "крови".
Чьей, сколько, как?
ИМХО, просто Вас тут стошнило от слова "умный". Особенно в противопоставлении с "кровью".
"Кровь" - это слово мощное, могущее то и это, а "умный" - слово хилое, воздушное.
Типа, тяжёлое слово "смерть", "горе" можно нейтрализовать только тяжёлым же словом "кровь".
Высказались Вы, как последний декадент, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 19:52 (ссылка)
Кровь можно искупить только кровью. Пролитую человеческую кровь - Кровью божественной. Которая пролита один раз. Но как Трапеза совершилась в вечности, т.е. она совершается и сейчас, так и Кровь проливается сейчас. И от этого никуда не уйти. Ни в какие "милостивые жертвы".

Но об этом лучше читать у отцов, а не у меня. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 20:07 (ссылка)
*Кровь можно искупить только кровью*
Это женщина, у которой трудные роды так скажет сыну, да?
Или это у меня снова демагогия?
Или это у Вас снова невнимательность к словам?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у которой трудные роды так скажет сыну
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:11 (ссылка)
В точку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:35 (ссылка)
Ну так она и отдает кровь. Ради сына. И потом отдает, всю жизнь. Как и Бог за нас.
Ваш пример - за кровь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:08 (ссылка)
Вам Отцов и навыкладывали.


"Кровь проливается сейчас. И от этого никуда не уйти."

Признайтесь, что во фразе есть момент напыщенности и гордо поднятого подбородка.
Типа - не отвертитесь, гады, у нас Кровь проливается, трепещите, вам не уйти.

(Это я сужу по себе. Просто я очень злокачественный православнутый.
Тупой, гордый, жестокий, ханжа, любви нету - ни к Богу, ни к ближнему.
Нелюбовь к ближнему выдаю за преданность Богу.
Злобу на душевное здоровье неверующего выдаю за свою неотмирность.
Ваще гнилой тип, если честно. Но стараюсь верить, что спасён.
Хотя стыкуется с трудом.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:12 (ссылка)
Не... здесь, скорее, уверенность, что за мою кровь пролита Кровь.
Это не напыщенность - это, скорее, кровожадность. :)) Как Игнатий и определял. Тока не в том смысле.:)
А ближнего да, я тока костром могу пытаться исправить, любовью - никак :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я тока костром могу пытаться исправить
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:15 (ссылка)
Но это печально. Это попахивает "делаете сыновьями геенны, вдвое худше себя" (С).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тока костром могу пытаться исправить
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:18 (ссылка)
Но я исправляюсь... точно. Это не я говорю, это близкие говорят, что я стала гораздо, заметно терпимее, чем была всегда.
Представляете, какая я была раньше. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тока костром могу пытаться исправить
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:23 (ссылка)
Это Вы меня не представляете. Я ваще сатанею реальне иногда.

(Ответить) (Уровень выше)

исправляюсь... точно
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:23 (ссылка)
Помогай Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исправляюсь... точно - [info]elenalev@lj, 2009-03-29 20:30:05
Re: исправляюсь... точно - [info]lichinych@lj, 2009-03-29 20:32:14
не напыщенность - это, скорее, кровожадность. :))
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:17 (ссылка)
Да мне знакомо это ощущение.
Это апломб - нездоровый и враждебный.
Токо мы верующие, у нас этот апломб может питаться верой и завести фиг знает куда.
Неверующие по кр. мере этим не болеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-29 21:17 (ссылка)
Кстати, когда в храме вижу человека, который только пришел и не знает, куда свечку поставить - я рада помочь, рада вообще рассказать, ответить, сделать, что могу. Там человек целиком принимается, вот с этими жестами, неловкостью там, красотой, в общем, весь.

Когда в храме знаю священника, который кадилом кидается в алтаре - я его тоже принимаю целиком, как человека, ни капли на него ..ну, не знаю, никаких негативных чувств нет. Я понимаю, что ему тяжело, в общем, принимаю запросто.

Но когда я в интернете вижу просто потоки какие-то, написанные как раз с апломбом, "про Христа" - правда, иногда тошнить начинает.

В общем, живую неграмотную тетеньку я принимаю запросто, а вот виртуальных умников - как-то не очень...

P.S. Кстати, есть и в интернете богословы - я просто читаю, вдумываюсь, не все доходит, потому что уровень куда выше моего. Впитываю, учусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-03-30 14:49 (ссылка)
"есть и в интернете богословы"

Если Авва не один из крупнейших из них - то я Плисецкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-30 15:16:46
(без темы) - [info]elenalev@lj, 2009-04-01 17:09:09
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-01 17:12:15
(без темы) - [info]elenalev@lj, 2009-04-01 17:17:10
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-01 17:19:21
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-01 17:18:53
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-01 17:20:55
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-01 17:29:03
виртуальных умников
[info]lichinych@lj
2009-03-30 14:51 (ссылка)
Наш "виртуальный умник" - ВЕСЬМА крупный современный проповедник и богослов. БЕЗ всяких кавычек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:11 (ссылка)
"Кровь можно искупить только кровью."

ИМХО: вообще ничё вообще ничем нельзя "искупить".
Это язычники искупают, а также маги.
Израиль Ветхий в такое верил - и то приблизительно.

Низя "искупить". Можно токо "переступить".
"Наступить на голову змию и скорпиону" (С).

Воздаяние - это плодить "змиев и скорпионов".
Прощение - это "наступить на голову змию и скорпиону".

ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:24 (ссылка)
Искупить - может быть, и не то слово.
Тогда - опять жертва. Но бескровной она стать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бескровной она стать не может
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:26 (ссылка)
Авва служебник очень активно цитировал на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бескровной она стать не может
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:32 (ссылка)
Выбирая то, что нравится ему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бескровной она стать не может
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:34 (ссылка)
Возможно. Надо бы взять да прочитать там поширше контекст....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]lichinych@lj
2009-03-29 19:50 (ссылка)
"обязательно должны познакомиться вон с тем васей"

Нет. Не так... Хотя и кажется, что так сказано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 20:07 (ссылка)
А чем мешает Вася? У всякого Васи свое горе.
Вместе легче его избыть. Это же элементарно.

Для тех, кто теряет близких важно каждое слово сочувствия, утешения. И его много не бывает, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:13 (ссылка)
Да. Но частью права и Елена. Частью.
Неужели низя прийти к середине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 20:30 (ссылка)
"Частью".
Знаете, Тимофей, я видела очень мало людей, которые не нуждались бы в человеческой помощи и сочувствии и утешении в трагические минуты жизни. И другие люди считают своим долгом придти и помочь, утешить.
И грешно их гнать - они поступают по великому закону милосердия. По Божьему закону.
"Носите тяготы друг друга" - это ведь для нас написано.
Мать, у которой умер ребенок - разве ей будет легче, если она будет одна? А все вокруг скажут: "Мы ей не нужны, ее Господь утешит".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А все вокруг скажут: "Мы ей не
[info]lichinych@lj
2009-03-29 20:33 (ссылка)
Вы же опятm абсурдистскую крайность рисуете....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 10:08 (ссылка)
Увы, это прямо вытекает из того, что говорит Елена. К слову, о. Андрей то же самое почти здесь же недавно говорил.
У женщины умер муж, она в слезах прибежала в храм, и он ей посоветовал ходить к Причастию и искать утешения у Господа!
Вот это, по-моему, классическая ситуация, а никакая не абсурдистская крайность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не
[info]lichinych@lj
2009-03-30 14:42 (ссылка)
"У женщины умер муж, она в слезах прибежала в храм, и он ей посоветовал ходить к Причастию и искать утешения у Господа!"

Правильно посоветовал. И словами утешать - правильно.
Почему Вы решили, что он не успокоил её и словами?
Тем более, если видел это возможным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 15:43 (ссылка)
Я передаю его слова. Он высказался в том смысле, что Причащения и молитв в храме достаточно. Что Господь ее утешит. Сам.А люди как бы и не должны ничего делать.

А профессиональные утешители у нас есть, есть конечно. Они и посоветуют, что делать в горе, чтобы, главное, никого не беспокоить.
Тимофей, ведь мы живем ужасной, искореженной жизнью. Нам СТЫДНО рассказать о своей беде. мысль: "не буду никого грузить своими проблемами".А на деле-то - "грузить бесполезно, все равно никто не станет помогать". и когда нужно сочувствие, мы уже не можем его выразить по-человечески. и первая реакция на чужое горе зачастую бывает: "сам виноват."
Это ни о чем не свидетельствует, как Вам кажется?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-30 15:19 (ссылка)
Иногда только это и помогает.
Причём действительно помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 15:25 (ссылка)
кстати, именнов таких случаях это помогает лучше всего, что является поводом для спекуляций и постоения теорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не - [info]bojarinja@lj, 2009-03-30 16:04:15
Re: ответственность с окружающих - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-30 16:12:26
Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 15:32 (ссылка)
Иногда
-------------------
Вот именно - "иногда". А никто не должен сидеть и ждать, когда же Господь утешит скорбящего. Не имеет права просто.
ВЫ полагаете, что если бы о. Андрей сказал этой женщине: "Приходи в храм, мы будем молиться вместе, мы разделим твое горе, постараемся утешить тебя, " - это никак не помогло бы? Если бы люди действительно были бы открыты друг другу в горе и радости?
Вон, Еленалев пишет, что в тайге можно причащаться, и ангелы будут рядом. так давайте все уйдем в мысленную тайгу, нам никто не нужен. Только я не пойму тогда, зачем мы здесь собираемся уже больше года. Каждый сам по себе, ин и хорошо, ин и ладно.
Я не знаю, может, это я такая дура, но я этого не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-30 15:42:02
Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не - [info]bojarinja@lj, 2009-03-30 15:54:06
Re: А все вокруг скажут: "Мы ей не - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-30 17:51:53
человеческое сильно затоптано - [info]bojarinja@lj, 2009-03-30 18:17:46
Re: человеческое сильно затоптано - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-30 18:19:15
Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:14 (ссылка)
Это я все понимаю, и это тоже нужно. Но понимаете, Господь реально утешает, берет себе боль и возвращает спокойствие и надежду на встречу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 20:22 (ссылка)
"Берет себе боль".
А разве Он не велел делать то же самое нам?
Значит, Он будет утешать, а мы - нет, нам не нужно?
Люди нужны друг другу. От рождния до могилы Господь с человеком, но и люди тоже ВСЕГДА вместе. И у Чаши должны быть вместе, а не каждый сам по себе со своим горем в надежде, что его Господь утешит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-03-29 20:36 (ссылка)
Конечно, все так... Но человек не равен Богу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]kirill_s75@lj
2009-03-30 02:06 (ссылка)
Ну а "если любим,то Бог внутри нас"?
Как же тогда не равен?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: человек не равен Богу
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 02:55 (ссылка)
сам факт этого неравенства должен утешать ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: человек не равен Богу
[info]elenalev@lj
2009-03-30 04:11 (ссылка)
Только в Боге воскресение и жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

человек не равен Богу...
[info]belisarios@lj
2009-03-30 03:09 (ссылка)
no pain - no gain?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 10:05 (ссылка)
При чем здесь равенство.
И между людьми нет равенства.
Господь, Вы думаете, утешит лучше? Но зачем бы Он тогда поручал нас друг другу? Ведь это наша обязанность, а Вы хотите, чтобы люди ею пренебрегли, потому что Бог неизмеримо выше, лучше, добрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]elenalev@lj
2009-04-01 16:58 (ссылка)
Не совсем поняла, Вы верите в Бога? Верите, что в Боге - воскресение и жизнь? Бог не просто "выше и лучше", Он - Бог.
А молится друг за друга - да, мы должны. Молить Бога друг за друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в физических терминах, а в религиозных
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-01 23:31 (ссылка)
Вопрос в студию:
скажите, Елена, вот Вы частенько говорите о долженствовании, и Вы же ,чтите отцов, поучающих о смирении. Внимание вопрос: КАК Вы сочитаете обязанности и дух смирения? Не в смысле качеств нрава, а вот КАК ничего не могущий может брать на себя обязательства? КАК обязанный (ответсвенный!) может быть безответным ничто?

Вот взялись пояснять различие духа и души. Бога, который "не просто выше".
Пожалуйста, поясните. Я серьёзно спрашиваю. Хотел бы знать, КАК Вы разруливаете вот это?

Уселся ждаь ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уселся ждать ответ... - [info]elenalev@lj, 2009-04-02 04:53:45
Re: Считаю нужным это проговорить - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-02 05:35:27
с умным литсом - [info]elenalev@lj, 2009-04-02 05:41:14
Re: я ошибаюсь? - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-02 05:45:15
Re: я ошибаюсь? - [info]elenalev@lj, 2009-04-02 05:46:50
Re: я ошибаюсь? - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-02 06:02:30
Re: я ошибаюсь? - [info]elenalev@lj, 2009-04-02 06:12:50
Re: я ошибаюсь? - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-02 06:19:28
Re: я ошибаюсь? - [info]elenalev@lj, 2009-04-02 06:39:22
Re: себя неправым - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-02 07:06:38
Re: себя неправым - [info]elenalev@lj, 2009-04-02 13:36:38
Re: себя неправым - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-02 13:51:16
Re: себя неправым - [info]elenalev@lj, 2009-04-02 14:03:22
Re: Достаточно обратить на это внимание - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-02 14:16:08
Re: я ошибаюсь? - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-02 17:10:28
Re: уселся ждать ответ... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-02 17:06:12
Re: уселся ждать ответ... - [info]elenalev@lj, 2009-04-03 15:47:00
Re: уселся ждать ответ... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-04 01:15:02
Re: уселся ждать ответ... - [info]elenalev@lj, 2009-04-04 09:35:12
Re: уселся ждать ответ... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-04 10:32:26
Re: расскажите, например, человеку, который
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 02:54 (ссылка)
и как Вы его утешаете, не понял?
утешится человек оттого что знает про питие реальной крови?
с какой стати?
а почему бы им с васей не познакомиться, раз уж они с Вами знакомы?
вася чем хуже? он думаете утешит хуже Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как Вы утешаете
[info]elenalev@lj
2009-03-30 04:10 (ссылка)
Боюсь, что никак не утешаю.
Но потому и тошнит от разговоров про любовь на собрании, что трепаться про любовь - одно, а взять на себя боль - отдать душу за человека, сердце и кровь, вплоть да своей жизни - совсем другое.
Лично я не могу. Но знала пастыря, который так и сделал.
А с Васей что знакомиться - только если он может сделать то, о чем сказала. А если только тем, чем мы у Вас в жж - толку то...

И пастырь настоящий душу свою полагает за овцы. Но этого ни от кого нельзя требовать, кроме как от себя, конечно.
Но в конечном итоге и пастырь,и любой человек должен вести друг друга к Богу, потому что вне Бога не может быть никакой любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тошнит от разговоров про любовь
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 04:18 (ссылка)
ну а зачем Вы занимаетесь душевредными разговорами?
раз Вас сразу тошнить начнает от того, о чем еще и разговора не было.
Вы уже "любовь на собрании" моментом представили в своем уме как Вы ее себе представляете, и сразу Вам стало тошно.
Это, как Вы говорите, всего лишь показывает Вас, и Ваши представления о том, чего еще и нету просто.
И то, чего Вы даже не хотите, сама мысль о чем, у Вас вызывает тошноту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тошнит от разговоров про любовь
[info]elenalev@lj
2009-03-30 04:23 (ссылка)
"Любовь на собрании" я представила такой, какой она тут выглядит.
Не, я конечно, понимаю, что крутить краны и создавать виртуальные тусовки проще, чем быть священником... Или Вы в самом деле хотите "новую Церковь" создать?

Я уезжаю на пару дней, сейчас тороплюсь, если не успею кому-то ответить, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: представила такой, какой
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 04:27 (ссылка)
угу, ежайте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -