Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-21 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну хорошо, хорошо..
скажите, при выкидышах похороны устраивают?
отпевания там, или просто с музычкой?

...
почему никто не называет вещи своими именами, а?
ну это я не знаю... это действительно церковное воспитание.
я помню церковную одну ревнивицу, которая нашу постоянно рожающую кошку называла на полном серьезе блудницей.... очень сердилась на такое кошкино поведение.
аборт это аборт, и это плохо.
и надо в первейшую очередь сказать, что это плохо для здоровья женщины.
а что там навешали светлейшие батюшки про убийство младенцев, ну это, простите, нифкакие..
у женщины тысячи причин сделать аборт никого не предупредя, и заклинать их не делать этого - ну просто смешно.
паседьмой очень хорошо видно, что на седьмую навешали.
там и полюции блуд, в котором каяться надо.
ну вот исповедь как строится такая, как думаете?
бабка лет в 80 признается что убила четверых младенцев в молодости.
во все времена аборты делали, и в библейские - тоже.
давить на мораль - абсолютный бесполезняк, глупость.
можно ли - Фёдор спрашивает - оправдать аборт как волевое решение.
еп..лки палки, натуральное волевое решение, к сведению, принимает организм, а все остальные волевые решения, это воспаление мозгу у максима исповедника.
охренеть можно, чесно...
церква может, и имеет право, только на две вещи.
1) построить, запустить механизм реального предложения ухода за женщиной и ее ребенком и десятилетия терпеливо ждать, когда плоды хоть какие появятся.
но механизм должен работать, а не халяфку - рожай, отдай нам.
кому вам, смотрите на себя и не смешите.
вам сейчас кошку не доверят, не то что уход за ребенком.
2) не горланить про убийство и заняться проблемами материнства прям у себя перед мордой, ибо, если женщине, поп, тыкая пальцев в незаконнорожденного называет ребенка "плодом греха твоего" (слышал сам), то одним грехом больше, одним меньше - то хоть до покраснения ори, сам в ад попрешься быстрее, чем женщину спровадишь.

пока церква не разгребется с седьмой своей сраной заповедью - молчали б в тряпочку, потому что ни один поп реально еще ничего ни разу не предотвратил, а только вообще стирает доверие к церкви со стороны внешних.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 12:50 (ссылка)
про вообще не знаю.
Конкретно в данном случае с о.Дмитрием :алкоголики,которые не хотят рожать ,воспитывать.Они естественно захотят аборт сделать.
Случай конкретный.
Вопрос был задан(я не знаю:реально он был задан или выдуман о.Дмитрием):"на фиг алкоголикам рожать больных детей,которые никому не нужны?" вывод простой:лучше убивать.Денег нет,никто заботиться не будет,алкашам они не нужны.Так что убивать.
Смирнов отвечает:ну не нужны и не нужны,но ты НЕ УБИВАЙ,ты РОДИ и отдай в детдом,если тебе не нужно(многие из них так и поступают,или их насильно лишают прав).
Вполне здравая позиция.
А что там вообще и кто имеет или не имеет право об чем то говорить,это вопрос десятый.
В данном случае прав о.Дмитрий.

Молчать в данном случае неумно.

Иаков говорит,что да,немногие становитесь учителями,так как будем поддвержены большему осуждению.
Но там вопрос был задан.

Подходит к вам подруга(одиночка) и говорит:я тут аборт решила сделать.Кризис,работы нет и т.д. Так проще.
Вы естественно ничего сделать,помочь материально не можете,воспитать сами младенца не сможете,детдом вы не построили.
Есть ли у вас право говорить ей что-то?
Нет?Ну значит надо промолчать?Типа:ну ты подруга сама решай,как тебе удобно,так и делай.
Она вроде как одобрение получила,пошла и сделала аборт.

Или все таки,даже чувствуя за собой отсутствие морального права говорить,вы ей скажите:это убийство.
Ведь от вашего морального права или отсутсвия оного,факт останется таким же фактом :аборт -это убийство.

Сказать об этом или молчать в тряпочку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Случай конкретный
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 12:59 (ссылка)
Кирилл..
Вы знаете возрастные так сказать, категории того, что принято называть: "семьи алкоголиков"?
..
молчать неумно когда государство народ свой херачит.
то на войну, то еще какая разводка.
вот тут уж - совсем свинство молчать.
однакож - молчат в тряпочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай конкретный
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 13:16 (ссылка)
Ну на телик с этим никого не пустят.
А в инете и священники об этом говорят,да все ,кому не лень.Толку то?
Почесать языком?

Или забастовку устроить?Присоединиться к Каспарову?
Встать общим фронтом?
Проходили это.в 17,в 91 .Лажа все это.
Херачили народ и будут херачить.

Ни вы,ни я,никто этого изменить не сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с этим никого не пустят
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:19 (ссылка)
ну правильно, надо ходить с чем пустят.
с абортами, ибо власть за увеличение рождаемости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:03 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)

ей скажите:это убийство
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:15 (ссылка)
не-а, не скажу.
пугать не буду.
убийством.
но если совет спросят, то естественно его дам - не делать аборт.
а таращить глаза и болтать об убийстве - щитаю дуркой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ей скажите:это убийство
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:20 (ссылка)
Совершенно непонятно, почему.
Ну "не пугайте" и обычным убийством.

Какая разница - прямо из брюха на помойку, или родить и на помойку?
Нет никакой разницы. А какая видна - та туфта, мирская. "Не любите мира".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не любите мира"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:23 (ссылка)
ну Вы человек духовный, это хорошо видно.
Вас - наверняка послушают.
светильник не спрятать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не любите мира"
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:27 (ссылка)
Просто эмбрион имеет те же права, что и Вы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Не любите мира"
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:28 (ссылка)
Так какая разница-то?
Назовите тогда срок, с которого плод - уже человек,
и до которого он ещё не человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назовите тогда срок,
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:31 (ссылка)
назовите Ваше право говорит о правах.
в чем оно заключается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назовите тогда срок,
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:48 (ссылка)
Оно неотъемлемое и заключается само в себе.

А в чём "заключается" Ваше право нечто утверждать?
Например, нынешних архиереев как наибольшее вместилище зла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нынешних архиереев как наибольшее вместилище
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:51 (ссылка)
это где такое страшное я сказал?
со всеми подобными вопросами прошу приходить впредь со ссылками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нынешних архиереев как наибольшее вместилище
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:55 (ссылка)
Я не с вопросом, а с утверждением.
Буквально - не говорили. Я обобщил. Ссылку требовать на данную тему глупо.
Может, поищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я обобщил
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:58 (ссылка)
я на плод Вашего обобщения должен отвечать как свои слова?
орыгинально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

плод Вашего обобщения
[info]lichinych@lj
2009-04-21 14:00 (ссылка)
Очень в тему. Личиныч зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:07 (ссылка)
ну что я могу сказать.
Вам охота отчего то постоянно, чтоб я отвечал на Ваши фантазии как на свои:
"право утверждать нынешних архиереев как наибольшее вместилище зла?" - я не буду этого делать.
я не двоюсь.
уже в который раз это говорю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ей скажите:это убийство
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 13:28 (ссылка)
не делать аборт...ну мотивировать свой ответ надо как-то?
Почему не делать?Потому как вредно для здоровья?

Вы не пугаете,вы просто говорите,что младенец мог бы жить,но он не будет жить,если она сделает аборт.И это ее волевое решение :не давать ему жить.
Иначе к чему ваши слова:не делать аборт?Смысл?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:35 (ссылка)
Кирилл, человек, который приходит за советом как правило нуждается в поддержке, а не совете.
Заклинать его "не убивать" - почти беполезно.
А вот практика показывает что болезни после абортов часто лишают возможности рожать дальше.
аборт серьезный риск в первую очередь здоровью.
не мало женщин маются, что не могут родить из-за того, что в 19 лет сделала аборт.
в 30 ей уже ребенка хочется во что бы то не стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 14:03 (ссылка)
Ну и что? Если она в 19 решила сделать,а вы ей скажете,что она в 30 не сможет тогда ребенка иметь и вообще не сможет его иметь,так ей на это начхать будет.Ей сейчас не хочется,так почему в 30 захочется?Она ведь об этом и не задумываается.
Пока гос-во говорит,что аборт-это нормально,никакими поддержками и советами вы ее не убедите не делать.
Это очевидно:аборт убийство.И женщина должна это знать.
Ей просто необходимо говорить об этом.И она должна понимать,что это не кусок ткани из нее вынули,а ее нерожденного ребенка,живого,который стал мертв.
Это настолько ОЧЕВИДНО,что даже не понятно о чем тут еще говорить.

Заставлять не делать,запрещать на уровне гос-ва,может и не стоит.Но говорить что она убивает-необходимо.Она ответственна за жизнь младенца с самого зачатия.
Нет разницы живому ребенку:2 месяца ему в утробе или уже пять лет после рождения.Она несет ответственность за него.За его жизнь.

Я понимаю все это давление ,что от плохой нищенской жизни гос-во,или церковь не имеет право говорить женщине,которая живет в мухосранске и получает 3000 рублей не рожать третьего ребенка.Потому как не помогает ей и женщина просто не может обеспечить достойное существование третьему ребенку,ему просто жрать нечего будет.
Поэтому пусть молча взирает и не встревает,когда та женщина делает аборт.

Ну тогда давайте скажем честно:аборт для неимущих-это благо и выход из нищеты.Доведем до логического конца.
Ребенок-да пофиг на него.Умер и умер,ему там хорошо на том свете и мамаше легче.
Провозглашаем:аборт-это выход,избавление от нищеты.
Гос-во продолжает не заботиться о населении,число абортов прогрессирует.население вымирает.
Зачем плодить нищету и главное:зачем о ней заботиться?Пусть всем вымрут-забот тогда ниаких.
Ну не выход это.Не выход вообще.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

третьему ребенку
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:11 (ссылка)
а восьмому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: третьему ребенку
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 14:21 (ссылка)
Простите,вы согласны с тем,что гос-ву и церкви надо просто заткнуться и молча наблюдать как женщины(которым они не обеспечивают достойного уровня жизни)делают аборт?

И как вы думаете,от того,что они будут в этом случае молчать(что приравнивается к одобрению аборта:ну да,мы не можем тебя обеспечить и твоих детей не можем,так что делай),они станут после этого что-то делать для обеспечения нормального уровня жизни ?
У меня вот большие сомнения.
Жизнь и так мало стоит,а при такой циничности она вообще приравняется нулю.

Наоборот,я думаю,что говоря об абортах ,о том,что это убийство,гос-во задумается быстрее о своем ханженстве,о том,что говорят :не делай аборт,а сами не обеспечивают нормального существования и косвенно виновны в этом аборте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:27 (ссылка)
а теперь, кагрица, поговорим о преступности.
..
чо с убийцами надо делать по мнению церкви?
доводите мысль до конца.
ведь это - потенцыально опасные люди, раз решились не просто человека, а младенца убить.
..
кто о чем задумается, Кирилл, о чем Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 14:45 (ссылка)
Гос-во должно убийц сажать в тюрьму.
Но это если признает аборт уголовно наказуемым преступлением и пропишет это в законе.
Именно что тогда,если объявят убийством аборт,введут наказание,-им придется поднимать жизненный уровень.Но так как этого гос-во делать не хочет или не может,то оно и не провозглашает аборт уголовным преступлением.Потому как на само гос-во ляжет ответственность за это преступление.
Я об этом и говорю:в случае признания убийством,необходимо будет поднимать жизненный уровень населения.А вот в случае спускания на тормозах никто ни о ком заботиться не будет вообще.Делают и пусть делают.Это их личное дело.

Церковь такими правами не обладает.Отлучат просто.

Я вот понять не могу и Личиныч тут пытается вас раскрутить:вы что считает что плод-это не человек?Ну по крайней мере это ведь живое существо?так? а значит мы прекращаем жизнь живого существа?Это ведь зло?Уничтожить живое существо,прервать ЖИЗНЬ?Так или не так?

Я понимаю,что кошка тоже живая и убить ее запросто можно.Это будет убийство.С точки зрения религии:зло.Но с точки зрения гос-ва:не наказуемо.Не преступление(ну только если не с особой жестокостью совершено).
.Да даже,убийство коровы,хоть и на прокорм людей:тоже зло.Хоть и необходимое,но зло. Ненаказуемо,но по факту зло.

Можно плод живой младенца приравнять к кошке или корове?
Ну типа:необходимое зло.Как корову убивают,чтобы самим не умереть с голоду,так и младенца,8 по счету надо убить,чтобы семья не умерла с голоду.
Так? Логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:56 (ссылка)
Вы и Тимофей хотите вывести на разговор на абсолютную мораль.
учить внешних правильному учению об абортах - очень круто.
вся эта логика, которую вы с Тимофеем пытаетесь протолкнуть - она безжизненна.
она вся в русле закона.
в законе прав аббатус.
даже не спорьте.
внематочную беременность прерывать нельзя.
и докажите что можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:02 (ссылка)
Ну запросто:если на чаше весов личный комфорт и жизнь младенца,то жизнь младенца перевешивает и делать аборт нельзя,и пусть даже матери будет некомфортно.
А если известно ,что при внематочной и младенец и мать умрут,если не прерывать,то приходится жертвовать жизнью младенца.

Вещи не сопостовимые:личный комфорт и жизнь
две жизни и жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личный комфорт и жизнь
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:07 (ссылка)
отлично.
усложняем вопрос.
женщина родила тройню, через два месяца забеременела (презерватив - низя).
впереди вынашивание тройни, отсутствие молока, постоянные боли.
врачи гарантируют угрозу жизни.
вапрос - комфорт или жизнь.

(вопросы будут усложняться по мере ответов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личный комфорт и жизнь
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:17 (ссылка)
Не совсем понял о чем вы... кому угроза жизни?вынашиваемому младенцу или женщине?

Вы поймите простую вещь:я моральных оценок с точки зрения РПЦ давать не хочу,я своей головой пытаюсь думать.Там я согласился с о.Дмитрием в частном вопросе с алкоголиками.
Оттого что их пол-страны ,аборт нисколько не перестает убийством быть.Ну по факту это прекращение(насильственное и осознанное) чужой жизни.Ради того,чтобы жить было "легше".

Человек должен думать не о своем комфорте,а о жизни другого человека.В этом христианство и даже жертвовать своей жизнью ради ближнего(насколько мы это исполняем и имеем морально право говорить об этом-другой вопрос,как я говорил)
А плод-это без девяти месяцев живой человек.И если насильственно и осознанно не прервать его жизнь,то он станет человеком.
У нас нет права насильственно распоряжаться чужой жизнью.Кроме случаев когда врачам известно,что в случае невмешательства и плод и мать -погибнут все равно.Тогда прерывается беременность.
Опять же я не рассуждаю:плохо или хорошо это.
Тут просто сохранение жизни.В этом смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В этом христианство
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:22 (ссылка)
ну тык - алкоголики тут причом вымышленные?
он же за государство тут всей своей интонацией говорит.
аборт - однозначное зло.
но он не то примитивне зло, как раздувает церковное начальство.
это комбинированное зло.
а умирать в больнице больного туберкулезом - не зло?
почему протоиереи об этом молчат?
чо они так однобоко к вопросу зла подходят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В этом христианство
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:39 (ссылка)
Еще повторю:там о гос-ве,об убийстве алкоголиков и их стерилизации-это полемический оборот.
Аргумент:вы только родите и отдайте ребенка в детдом,если он вам не нужен:это просто борьба за выживания ребенка,может и неудачный аргумент.Но я согласен с о.Дмитрием:пусть ребенок родиться,не убивайте его.
Есть куча храмов,которые помогают как могут колониям,детским домам,интернатам для больных детей,домам престарелых,хосписам.Ничего они не говорят,просто помогают.

Это есть,я точно это знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точно это знаю
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:47 (ссылка)
вот Вы знаете, а мужыки то, да и бабы - не знают.
где то что-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 14:49 (ссылка)
а теперь, кагрица, поговорим о преступности.
+100 :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:19 (ссылка)
"Смирнов отвечает:ну не нужны и не нужны,но ты НЕ УБИВАЙ,ты РОДИ и отдай в детдом,если тебе не нужно(многие из них так и поступают,или их насильно лишают прав).
Вполне здравая позиция."
Кирилл, гадость это, а не позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:22 (ссылка)
Яна,ты имеешь ввиду,что морального нет права у него так говорить или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:25 (ссылка)
Что отказ от ребенка это еще хуже, чем его убить (заметь, при этом я не говорю, что убить - хорошо). Не надо подменять одно зло другим, вот я про что. Это не решение, даже в тактическом плане, это профанация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:28 (ссылка)
естественно.
это укоренение зла.
причом - легализация.
циничная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:33 (ссылка)
вот-вот, и меня эта наглая рыжая смирновская морда, ни разу не знавшая в натуре, что такое Материнство, просто убивает. Чувствется во всей его кампании то ли гнусный пиар, то ли гордость какая бесовская, а любви нисколько не чувствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:36 (ссылка)
ну я моральных оценок по персоналке стараюсь вообще не давать, тараюсь гавкаться за смыслосодержание речи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:40 (ссылка)
А у меня грех такой есть в отношении трех челов в нашем городе - Смирнов/Воробьев/Шатов.

(Ответить) (Уровень выше)

моральных оценок по персоналке стараюсь вообще не дав
[info]lichinych@lj
2009-04-21 16:59 (ссылка)
Ща умру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 17:02 (ссылка)
а где я давал?
я хоть кого лично больше 2-3 раз козлом назвал?
нука покажите, клеветник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-21 17:05 (ссылка)
Шута пинали раз 50.
И лжецом, и злым, и присосавшимся к вене, и паразитирующей скотиной и т.д.
Покайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Покайтесь
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 17:09 (ссылка)
не буду.
буду нераскаянным.
заслужил - получи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:34 (ссылка)
Там просто безвыходная ситуация.Вопрос так и задавался:нужно ли вообще рожать алкоголикам детей,которые будут больны и никому не будут нужны:ни самим алкашам,ни даже гос-ву(потому как действительно неизвестно насколько гос-во позаботиться о ребенке).Т.е. мол лучше аборт сделать?Исходя из этого бесчеловечного вопроса был дан ответ.

Я считаю,что жизнь даже в такой ситуации надо ребенку оставить.ИМХО.
Об этом и о.Дмитрий:ну хоть тебе изначально не нужен ребенок,но оставь ему жизнь.Может он неубедителен в аргументах,но он именно отстаивает жизнь против убийства.
Да,может без родителей он будет глубоко несчастен.А может его усыновят и он обретет счастье в приемной семье.Ведь есть такие случаи.А при аборте-уже никаких шансов ни на что.


Ты считаешь,что это большее зло чем сделать аборт.
У каждого свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:50 (ссылка)
вот пусть Смирнов сам хоть одного ребенка усыновит. Знаешь сколько у нас сирот? 800 тысяч. При том, что сейчас гос-во активно помогает усыновителям, и усыновляют реально много. Но темпы отказа опережают усыновление многократно.
Я считаю, что заявлять, что отказаться лучше чем убить, может тот человек, который сам планомерно усыновляет детей. Я на курайнике про это много писала. Я вообще в шоке от нашей РПЦ, которая за время правления Алексия восстановила 800 монастырей. Это какой-то страшное совпадение - по одному на каждую тысячу брошеных детей.
Вот о чем надо вопить, вот чем надо заниматься этим идеологизированным попам - раз уж вы призываете, призовите к чему-то конструктивному, и пример покажите. Перестаньте бесконечно рожать, подумайте о тех, кто прямо сейчас нуждается в заботе и тепле.
(все, Остапа понесло:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 16:02 (ссылка)
Я Игнатию тут писал уже:я знаю много храмов,которые собирают деньги,вещи,помогают,ездят по детским домам,колониям,хосписам.Есть такие,которые что-то делают.Есть священники,которые усыновляют.Все это и в РПЦ есть.Даже думаю,что не меньше чем в целом в обществе.Просто когда они что-то не делают,то с них гораздо строже общество спрашивает:а почему не делаете?

Я не идеализирую историю.И считаю что всегда,за все время существования христианства никакой идилии не было.Были страдания и церковь решить проблем общества не могла.Ни в первые века,когда она была в оппозиции гос-ву,ни после,когда стала гос-религией.И в том и в другом случае было много горя.Но и в том и в другом случае помимо горя(которому и церковь способствовала своим неделанием и заботой о себе) были в церкви те,кто помогал и делал добро.
Уж говорить о церкви как о мордоре нельзя.Прям совсем так там все плохо,-нет,я с этим не согласен.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-22 06:05 (ссылка)
Кирилл, да конечно, много людей делают много хорошего. И в церкви, и вне ее.
Но если я вижу, что кто-то делает или говорит гадости, почему я не могу об этом сказать? На мой взгляд, провозглашать возможность отказа от ребенка чуть ли не как добродетель - гнусный цинизм и гадость.
Так можно сказать, что кто не насилует детей, а всего лишь подсаживает на наркотики - молодец, давайте встанем перед ним на колени. И так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-21 17:03 (ссылка)
"считаю,что жизнь даже в такой ситуации надо ребенку оставить.ИМХО."

И правильно считаете.
Яна мерит последствия, и у неё по-другому выходит.
А Вы мерите непосрдственный факт, и поэтому у Вас выходит правильно.

Яна признаёт за зло страдания, но, мне кажется, недооценивает САМО убийство как зло.
А оно САМО по себе зло, даже если бы НЕ приносило страданий никому, и даже наоборот.
Ну зло просто, и всё.

Ведь концлагерь, к примеру, ИМХО - в сто раз страшнее ракового корпуса,
даже если в раковом мучаются больнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-21 16:58 (ссылка)
Отказаться лучше, чем убить. Даже сравнивать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лучше, чем
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 17:01 (ссылка)
совершенно дурацкие мужские рассуждения.
ну глупейшие просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше, чем
[info]lichinych@lj
2009-04-21 17:07 (ссылка)
Ну если б мой ребёнок попал к чужим людям, я бы предпочёл, чтобы его выгнали, чем убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если б мой ребёнок
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 17:12 (ссылка)
Вы просто не вместить понять простую вешь.
что для женщины ребенок очень долгое время - ее часть.
поэтому отношение к ребенку это отношение к себе в первую очередь.
и поповские бредни о морали тут не катят нисколько.
ну нуляк полный.
тупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если б мой ребёнок
[info]lichinych@lj
2009-04-22 08:06 (ссылка)
Но ребёнок - не её часть.
Это уже второй вопрос, что и как она ощущает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:не её часть
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 08:54 (ссылка)
а чья же он часть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не её часть
[info]lichinych@lj
2009-04-22 12:42 (ссылка)
Ничья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 12:45 (ссылка)
угу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-22 12:47 (ссылка)
Угу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-22 04:38 (ссылка)
Сами нифига не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -