Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-04-14 20:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Полетели дальше – я в том смысле, что птицу в высоком полете не сбить, поэтому набираем недосягаемую духовную высоту и полетели дальше. Итак, жизнь достаточное основание для разумения Бога, Его природы и силы (Павел). На том и остановимся, и нету тут никакого «натурализма», в особенности «грубого». И никакого контекста помимо того, что сказано – нет. Что сказано, то и читаем. Божество явлено в творении, и через рассматривание творения – видимо. Отсекаем всякую художественность, «задумки», «идеи», «рука мастера» и прочие суррогаты, коими объяснить можно что угодно, и оставляем единственно общее, что явлено в творении, и испокон понятно и очевидно любому дикому язычнику. Всё живое способно понимать друг- друга на общем «пра»-языке – языке Святого Духа. Между Богом и тварью нет пропасти, Бог Сам является мостом для разъединенной грехом твари. Мы уже определились, что Дух есть «я» любого социума. «Я и Отец – Одно» - означает общее для Двух «Я». «Третье Лицо».

В Жизни нет зазоров.

«я» и «ты» есть новое «я».

Дас ист монотеизм.

Диалог это всегда мгновенное заполнение, стирание трещины. «Мы с тобой – одной крови».

Всё в Боге. Прописано в Нем раз и навсегда: «Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание».

Но это, конечно, не бульон («грубый натурализм»). Жизнь фрагментируется, пре-умножается, не теряя, не убывая. Любой фрагмент, индивид – полноценен. Степень его разумности и прочей «функциональности»- не результат, а временность, преходящесть. Это не составляет его ценности. Бог не лицеприятен, и для него человек не ценнее бурундука на основании только «разума» и «бессмертной души». – И – «возможности идти на диалог». Бурундук так же бессмертен, как и человек.

Человек ценнее бурундука только в одном.

- Он стал проблемой. – Серьезной проблемой.

Его надо вытаскивать особо тщательно, иначе он загубит бурундуков.

….

PS. Учение «от Бога» должно удовлетворять двум (по меньшей мере) требованиям. Оно должно быть правдиво и эгалитарно. Бог не лицеприятен, и не может требовать от людей следовать непонятному. И не может обманывать. Бог может быт непОнятым, но непонЯтным – нет.

Если учение о Боге понятно профессиональному мыслителю, и не понятно крестьянину, то вера мыслителя – ложная. Помешать принять учение может традиция, но ничто не может помешать ее понять. Непонятное не содержит истины.



(Добавить комментарий)


[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 14:51 (ссылка)
Красиво. Сам люблю бурундуков. Барсуков не люблю, бурундуков люблю.
Одно непонятно - зачем в вашем учении Бог-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в вашем учении Бог-то?
[info]ignaty_l@lj
2011-04-14 14:54 (ссылка)
признаться, я не понял вопроса.
если бох - инок, до которого надо мозгой дойти - то низачем.
апсолютно ненужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в вашем учении Бог-то?
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 15:05 (ссылка)
Вы не мой вопрос отвечаете, а на свой :) Я на ВАШ вопрос так отвечу - не нужны тут особо мозги. Это непосредственный опыт.
К вашему непониманию. Опыт тотальной жизни есть у всех. Даже, что характерно, у атеистов.
Касаемо язычников и апостола Павла. Вспомните историю с килоновым грехом и алтарём неведомому Богу а Афинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-14 15:12 (ссылка)
но ведь об опыте Вы еще ничего не сказали.
и чем атеисты хуже теистов я тоже не секу.
если Бог не понимаем всеми - Его нет.
..
я не понял как Афины относятся к сказанному Павлом о язычниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 17:28 (ссылка)
Опыт простой. До такой степени простой, что большинство людей пролетают мимо него из-за сложного мусора в голове. Кратко:
во-первых, опыт мира. Если сместить восприятие от хищнического цепляния за вещи к тому, КАК вещи являются, то легко заметить временение - событийный накат вещей (я уже об этом писал). Вещи появляются ниоткуда. Вот это "ниокуда" и показывает разницу между бытием и сущим. Далее, в деконцентрированном видении можно увидеть пространство, как простор, который даёт явившемся в накате вещам быть самими собою. Просто быть - низачем, нипочему. Вот это раступание пространства и есть зазор - пустота-впускание. Простор(зазор)=свобода. Простор это осуществление мест встречи всего со всем. А в целом - это мир, белый свет, в котором всё. В этом смысле человек всегда новый Адам, который каждое утро впервые встречается с миром.
И вот важная штука. Мир может стать местом встречи с Богом. Но для этого нужна Церковь - Тело Христово. Церковь это община-круг верных, это Чаша принимающая в себя невидимого Святого Духа. В любой чаше главное это пустота-впускание. Нужен зазор, чтобы чтобы появилось место встречи с Богом, как с Духом. Поэтому пирамидальная эманационная модель Церкви не годится. Община с необходимостью должна быть коммунистической - кругом равных в агапэ. Так вот поэтому и зазор в центре, из-за свободы. Как говорил Гёте: "Не всегда обязательно, чтобы истинное телесно воплотилось; достаточно уже, если его дух веет окрест и производит согласие, если оно как колокольный звон с важной дружественностью колышется в воздухе". Такая Церковь, насколько я понимаю, должна была стать нелокальным центром мира, преображающим естественный мир, в перспективе уничтожая смерть и страдание. Но пока мы имеем то, что имеем.
Возвращаясь к опыту. Во-вторых, это навык диалога. Большинство людей его практически не имеют, из-за своей незазорной тотальности. Фактически мы имеем в большинстве случаев превращённую форму диалога, а именно - борьбу за Признание. Вот вы например, прёте буром за господство в воздухе, и даже не хотите посомневаться в своих убеждениях. Сомнение в себе - начало диалога.
В-третьих, обычный для православного опыт молитвы. Борьба с гордыней, метанойа, кенозис и т.д.
____________________________________

Касаемо атеистов. Попробуйте сказать самим атеистам, что они понимают Бога. Надеюсь, представляете себе их реакцию :)
____________________

Касаемо Афин и ап.Павла. Ну просто вспомните историю из Деяний, про алтарь неведомому Богу. Историю с этим алтарём знаете? Всяких алтарей в Афинах было много, но апостол Павел сказал, что он пришёл проповедовать Того, Которому посвящен лишь один алтарь - неведомого Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]lichinych@lj
2011-04-14 19:46 (ссылка)
"Если сместить восприятие от хищнического цепляния за вещи к тому, КАК вещи являются, то легко заметить временение - событийный накат вещей (я уже об этом писал). Вещи появляются ниоткуда. Вот это "ниокуда" и показывает разницу между бытием и сущим. Далее, в деконцентрированном видении можно увидеть пространство, как простор, который даёт явившемся в накате вещам быть самими собою. Просто быть - низачем, нипочему. Вот это раступание пространства и есть зазор - пустота-впускание. Простор(зазор)=свобода. Простор это осуществление мест встречи всего со всем. А в целом - это мир, белый свет, в котором всё."

Чота я тоже совсем не прососал худ. язык.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 00:42 (ссылка)
1) я ничего не понял :)
______________
2) я говорил им.
они не все против, многие даже за.
______________
3) ну неведомый Бог, хорошо.
Павел для своей риторики выбрал алтарь, помянул его вскользь, на том и закончилось.
===========

1) "Вещи появляются ниоткуда". - если художественно, воображаемо - да.
мир уже хдорово расступился, и ниоткуда уже ничего не вылазит.
вообще вот эту мысль Вы вряд ли донесете до окружающих.
она черезчур сложна, а ответов вообще не дает, по крайней мере мне их не видно совсем.
и опять, что Вы под словом "вещи" тут имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-15 07:38 (ссылка)
1)Дело наживное

2)если не все против, это значит лишь кто-то за - значит кто-то всё же против

3)Не закончилось, и не тогда началось. Почитайте про килонов грех и Эпименида.

"если художественно, воображаемо - да." Это шутка, да? Какое ещё воображение? Обычное незашоренное восприятие. Посмотрите на появление вещей без опосредования тем мусором, что вам напихали в голову из книжек. Я ж сказал - это так просто, что большинство не способно уже это увидеть. Потому что находятся в трансе, из-за окупации восприятия сложной метафизикой.

Вещи - ну это такие штуки специальные :) Монитор видите перед собой? Это вещь. Стол видите? Это вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не способно уже это увидеть
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 09:39 (ссылка)
какая-то мне до боли знакомая фраза...
ну нет так нет, если объяснить нет возможности, и видеть нет возможности, значит - не судьба.
что должно увидеть незашоренное восприятие я не уловил.
и чо делать для этого - тоже.
видимо - с децтва книжек не читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не способно уже это увидеть
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-15 13:57 (ссылка)
И кого ж напоминает? Небось каких-нибудь мистегов-визионеров? Тогда - "я вас умоляю". Никаких психотехник я вам не предлагаю. Напротив предлагаю вернуться к ближайшему, к повседневному опыту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не способно уже это увидеть
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 14:49 (ссылка)
ну может быть Вы просто расскажете, как оно должно быть на самом деле, и как это должен понять человек, обчитавшийся с детсва книжек, и засоривший свой разум.
пока Вы говорите только что "не так".
хотелось бы узнать - "как".
желательно без оговорки, что нам это понять не дано по причине греховной испорченности.
не обязательно психотехники - что угодно, что может пробить понимание.
такого не может быть, чтобы словами нельзя было объяснить.
- ну не может быть такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не способно уже это увидеть
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 15:24 (ссылка)
Какая ещё греховная испорченность? Вы меня с какими-то клерикалами спутали.
Объясню на примере. Как-то раз, когда я жил в горах, случилась там очередная буря. По горному озеру ходили здоровые волны, рвало палатки, ураганный ветер. И вот пару моих друзей стояли и обсуждали бурю - дескать, какой величины атмосферный столб, какова амплитуда волн, скорость ветра и т.д. А мы с женой одного из них стояли чуть поодаль. Я ей говорю (она буддистка и ведьма) - "Они не видят бури. Они в трансе. Они "видят" атмосферный столб, амплитуду, скорость и прочую воображаемую хрень. Простой бури они не видят, не воспринимают." Она со мной согласилась.
Вот так же и вещи и мир. Они просто есть в свой таковости. Монитор, стол, стена и т.д. Они простираются и временятся. То о чём я говорю - это самое простое восприятие, за вторичным опосредованием.

Так вот у вас хорошая перспектива рассмотрения. От ближайшего. Всё верно - жизнь и всё такое. Ну так будьте внимательны и тогда увидете, что жизнь не тотальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте внимательны
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 15:38 (ссылка)
ну вообщето "греховное" это и есть "невнимательное", креликализм тут нипричом.
грех это искажение.
..
я не вижу.
как раз вижу что жизнь тотальна.
укажите как смотреть сквозь жизнь.
пример с палаткой - хороший, но он о "вещах", а не о том, что за вещами стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте внимательны
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 15:56 (ссылка)
Да знаю я что такое хамартийа.

Я неоднократно говорил уже что такое зазор. Пространство и время. Поэтому мир дискретен в восприятии - мир событийный. Это мы его сшиваем в тотальность из-за памяти прежде всего. А вообще-то мы всегда новые Адамы. Мир как бы творится всегда заново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы творится всегда заново
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 19:41 (ссылка)
так творится, или "как бы" творится?
я вижу (все еще) красивое мудрования.
не вижу куда его приложить.
..
"мир дискретен в восприятии - мир событийный. Это мы его сшиваем в тотальность из-за памяти прежде всего" - опятьдвусмысленность.
дискретен, или дискретен в восприятии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы творится всегда заново
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 08:13 (ссылка)
Неужели ж непонятно почему я говорю гадательно? Потому что иду от человека и ближайшего. Стараюсь потеснить самоуверенность паноптической метафизики. "Раззудись плечо" тут неуместно. Я не пророк и не провидец. Чего и вам советую :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стараюсь потеснить самоуверенность
[info]ignaty_l@lj
2011-04-17 09:46 (ссылка)
мне-то все время мнится, что Вы хотите скрестить теологию с феноменологией, и все стесняетесь сделать это решительно, вот жду, старания же пока особенно не увидел.
а самоуверенноть - и ее анти - это не концепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стараюсь потеснить самоуверенность
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 15:38 (ссылка)
Чё-чё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-04-17 16:02 (ссылка)
да не, ничо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 16:05 (ссылка)
А-а.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-14 14:58 (ссылка)
я таки, кстати, не понял, где в Вашем учении Бог.
и что за упорство вывести разговор о Боге к какому-то через-зазорному диалогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что за упорство
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 15:06 (ссылка)
Потому что монотеизм=диалогизм. Без вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монотеизм=диалогизм
[info]ignaty_l@lj
2011-04-14 15:12 (ссылка)
кх :)

и наоборот тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монотеизм=диалогизм
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 15:28 (ссылка)
Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монотеизм=диалогизм
[info]ignaty_l@lj
2011-04-14 15:36 (ссылка)
если получение стройного монотеизма - самоцель, то я - против.
я вот монотеист, но не вижу причин-следственных.
монотеизм=диалогизм - мне непонятно.
формула какая-то чуднАя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: формула какая-то чуднАя
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 17:28 (ссылка)
чУдная :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2011-04-14 15:30 (ссылка)
"мы Им живем и движемся и существуем"

(Ответить) (Уровень выше)

А почему он должен быть "зачем"?
[info]alniks@lj
2011-04-14 18:41 (ссылка)

Это вопрос, если что, а не возражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что есть бритва Оккама
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 19:02 (ссылка)
Бог логически лишний у Игнатия. Жизнь просто есть и всё тут. Для атеиста, для бурундука, для всех. Зачем умножать сущности без нужды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что есть бритва Оккама
[info]lichinych@lj
2011-04-14 19:42 (ссылка)
+2

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потому что есть бритва Оккама
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-14 21:26 (ссылка)
Ну это пока нет шанса ее потерять, она "просто есть".
Все культуры крутятся вокруг жизни и смерти, объявляя их священными.
Я как бы хочу сказать:
а) "Просто есть" не совсем соответствует фактам,
б) Что есть "Бог" у Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что есть бритва Оккама
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-15 07:46 (ссылка)
А чего это жизнь теряется у Игнатия? По всем его раскладам терятся не должна.

Что есть "Бог" и Бог у меня - в следующей серии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что есть бритва Оккама
[info]alniks@lj
2011-04-17 10:47 (ссылка)
Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потому что есть бритва Оккама
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 00:27 (ссылка)
этак правосмерен вопрос - зачем Вам монотеизм?
если есть диалогизм :)
..
"просто есть" не прокатывает.
она давноу уже что-то вроде форма существования белковых :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что есть бритва Оккама
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-15 07:49 (ссылка)
# этак правосмерен вопрос - зачем Вам монотеизм?
если есть диалогизм :)#

Неправомерен. Я вывожу диалогизм из монотеизма, а не наоборот.

Феноменологически - именно просто есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диалогизм из монотеизма, а не наоборот.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 09:46 (ссылка)
ну так и я жизнь из Бога, не наоборот же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диалогизм из монотеизма, а не наоборот.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-15 13:58 (ссылка)
У вас это обратимо, из-за тотальности жизни. Обычный пантеизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обычный пантеизм.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 14:44 (ссылка)
у-у-у.. это уже плохо.
пантеизм ващета это ругался "монотеистов" на всё, что не признает что хаспотьбох понят правильно в изложении семи соборов и семитыщ святых отцов.
поскоку пантеизмов "обычных" можно нащитать штук сорок, причем - совершенно содержательно не только не похожих, но и прямо противоположных, то какой из них обычней-обычного мне придется тока гадать, Вы ведь наверно не скажете?
хорошо, задам задачку.
предположим, помимо нашего мира существуют иные миры, где не просто нет белковой жизни, но и таблицы менделеева - тоже нет.
в моем "пантеизме" это возможно.
ну а раз нет таблицы менделеева, то нет (для нас) и "вещей", из которых должен проступить "Другой".
это - "пантеизм" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обычный пантеизм.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 15:08 (ссылка)
Ну пусть ваш пантеизм будет сорок первым :) Общщая шапка "пантеизм", а под ним сорок одно учение.

Вещь и абстракция вещества связаны опосредовано. Вы можете вообразить сколько угодно моделей миров, просто не стоит забывать что это лишь воображение и его игры. А в восприятии вам дан вот этот мир и его вещи. Отдайте себе отчёт в том, что белки, всякие там аминокислоты, материя, вещество - это всё опосредования - нечто вторичное к опыту. Ну элементарные ж вещи говорю. Вы хоть раз видели белок? Ладно, его можно опосредованно через приборы узреть. А вещество видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обычный пантеизм.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 15:29 (ссылка)
я пока не пойму Вашей "модели мира" :)
слышу пока тока несогласие с тем, что пишу.
из того, что пишу, вижу, что Вы понимаете о чем речь, и даже не отыскиваете противоречия.
- Вам просто это не нравится, это понятно, мало кому нравится.
пантеизм, как мы знаем, это :
— учение, согласно которому Вселенная (природа) и Бог тождественны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
не можете Вы не видеть и то, что у меня природа и Бог не тождественны.
но все время стараетесь эту тождественность из меня выбить как признание :)

- я не верю в то, что опыту боговедения нельзя научить словами.
пока Вы этот опыт никак не обозначили.
слова "зазор", "другой", "диалог" - пока еще ни во что не складываются, по крайней мере для меня из-за моей тупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обычный пантеизм.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 16:16 (ссылка)
Да, у вас жизнь - это Дух. Животворящий вечный поток, без начала и конца. Поправьте меня если я неправ.
Другое дело, что вы то отождествляете жизнь с природой, то нет. По видимому, вы сами тут колеблетесь. Если отождествите, то - "здравствуй, великий Пан, эвое!", если не отождествите, то "здравствуй разделение на материю и сперматичесике логосы-идеи, одухотворяющие материю". Но и то и другое - язычество. Я уж не говорю, что вам в такой модели не объяснить зла, именно как зла. Откуда оно в тотальности жизни? Либо зло у вас не такое уж и зло (а лишь один из способов осуществления жизни, наравне с другим способами, и тогда Освенцим не так уж и плохо), либо зло - это мегакатастрофа, ставящее под сомнение всемогущественность Бога в вашей оптике.

Про свою "модель мира" я ж вроде написал. Пусть пока и кратко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но и то и другое - язычество.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 16:36 (ссылка)
ну начинается :)
то пантеизм, то язычество. ))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вы все время пытаетесь загнать меня в тоговую конструкцию - язычество, пантеизм - и заставить признаться в этом.
какие еще спермо-логосы? )))
и где это я колебался в отождествлении-не?
- никогда не колебался.
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,1211.0.html
и впредь не намерен.

"в такой модели не объяснить зла, именно как зла"
да я уже объяснил про зло, и про "всемогущество" - тоже.
мне даже думается, что объяснил достаточно понятно.
...
"пока и кратко" - не столько кратко, сколько пока совершенно неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но и то и другое - язычество.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 18:43 (ссылка)
Как говорил старина Мюллер - невозможно понять логику непрофессионала :)
Нешто пантеизм не язычество?
Про сперматические логосы блин ну это ж очевидно. Неужели надо объяснять то, что знает любой студент-второкурсник, сдавший экзамены по философии?

Неясно - пусть будет пока моя вина. Я так понял - тут надо разгребать проблемы компетенции, а не только восприятия (поскольку у вас всё заопосредованно всякими теоритическими завалами), а это долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а это долго
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 19:35 (ссылка)
лучше долго, чем никогда.
..
"Нешто пантеизм не язычество?"
- кагрица - зачем профессионалы назвали язычество пантеизмом?
..

"второкурсник, сдавший экзамены по философии" =?= "Посмотрите на появление вещей без опосредования тем мусором, что вам напихали в голову из книжек. Я ж сказал - это так просто, что большинство не способно уже это увидеть"
...
"Вещи появляются ниоткуда"; "Простор(зазор)=свобода"; "Сомнение в себе - начало диалога"; - всему эому тоже придуманы названия, куда более хлёсткие, чем "пантеизм".
почему бы их не пользовать? :)
- ну в общем - надеюсь дождаться связного изложения.
пока только обещание просветить некопенгагена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а это долго
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 08:06 (ссылка)
# кагрица - зачем профессионалы назвали язычество пантеизмом? #
Опять местами меняете. Язычеств было прорва, сорок один умножить на сорок один :) Как грится, в "каждой деревушке по поблядушке". Поэтому это пустой термин, мало что говорящий - "народная естественная вера" и всё тут. Я вам сказал, что пантеизм есть язычество. То есть язычество - просто как противопоставление монотеизму, как религии непосредственного Откровения Творца миров.

"Вещи появляются ниоткуда"; "Простор(зазор)=свобода"; "Сомнение в себе - начало диалога"; - всему эому тоже придуманы названия, куда более хлёсткие, чем "пантеизм"

Придумали. Есть такое дело :) Феноменология, фундаментальная онтология, маевтика, диалогика, диалогическая философия.

Но вы правы - пока я развёрнуто не изложу свой концепт - разговор малопредметный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такое дело :) Феноменология, фундаментальная онтолог
[info]ignaty_l@lj
2011-04-17 10:00 (ссылка)
во! - вот это другое дело!
наконец-то появились знакомые народу слова.
пока очень грубо.
особенно про сомнение в себе.
как правило это начало шизофрении, потому как простор для сомнений огромен.
кто я такой, нужен ли я кому, а есть ли у меня совесть? и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такое дело :) Феноменология, фундаментальная онтолог
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 15:35 (ссылка)
Правильные вопросы задаёте, товарищ! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сомнение в себе - начало диалога
[info]ignaty_l@lj
2011-04-17 10:13 (ссылка)
начало диалога - вера :)
отсекание всяких сомнений.
а сомнение это - смятение, безверие.
и сие не относится к данной (или иной) концепции.
вера же есть исполнение желание и уверенность в том, что невидимое - существует.
та самая "гнилая" метафизика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сомнение в себе - начало диалога
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 15:33 (ссылка)
Сомнение не есть безверие. В этом-то и штука. Смутное стекло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а это долго
[info]alniks@lj
2011-04-17 10:59 (ссылка)
Ну, тут Вы не правы... :))
Если "язычество" как народная вера в смысли "фи, то ж дурак нарот что-то там колдует, и университетов он не кончал, и излагать только сказками может, а они у каждой бабы разныя", то да "язычество" термин с широким объемом и почти без содержания.

Но если "язычество" как народная вера во всей её полноте, то этож коллосальный, причем насквозь историчный опыт. И кстати, та самая прото-грязь, из которой родились и философия с науками, и оф/гос. религии с умытой мордой культа.

Так что есть язычество как кабинетные этнографические концепции, а есть опыт народной веры не с фи-сказки, а с "что за чудо эти сказки" (с — наше фсё)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а это долго
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 15:31 (ссылка)
Дык!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а это долго
[info]alniks@lj
2011-04-17 16:37 (ссылка)
Я про сказки в положительном смысле, если что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а это долго
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 16:41 (ссылка)
Я так и понял. Сказка ложь, да в не

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а это долго
[info]alniks@lj
2011-04-17 16:42 (ссылка)
Да же больше. Хорошие сказки вообще не ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие сказки вообще не ложь
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 16:50 (ссылка)
Истинная правда. Осталось понять какие сказки хорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие сказки вообще не ложь
[info]alniks@lj
2011-04-17 17:00 (ссылка)
Так те и хорошие, которые правдивые :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а это долго
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 16:41 (ссылка)
Я так и понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но и то и другое - язычество.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 20:03 (ссылка)
а вообще, признаюсь, я очень тяжело отношусь к предложениям "вспомнить" ("килонов грех"), или "подумать как следует", прежде как следует же усомнившись в себе.
што кагбе намекает, обычно, что с идиотами сирьезные люди не связываются, раз те не могут втыкнуться с полтычка в воспоминание килонова греха в понятной очевидно всем струе; схватить намек, летящий со скоростью пули, и сделать необходимый вывод.
"невозможно понять логику непрофессионала" (с)
предложение развить в себе шизофрению без предъявленной альтернативочки.
и еще, кстати, отсылка к тому, что человечество раз и навсегда из книжек разжевало про спермо-логосы еще на втором курсе, заодно связав всю сотню пантеизмов со всей сотней известных науке и человечеству язычеств.
(что говорит об уровне образования тех самых фил-курсов)
..
так что пока весь деалок прозрачно читаем как забивание мозгов, что называется словом - манипуляция.
..
короче - надеюсь дождаться связного рассказа о том, чо там на самом деле.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читаем как забивание мозгов
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 08:29 (ссылка)
Вы мне сейчас программиста-опрощенца Личиныча напоминаете :))))

Ладно, в натуре - потом продолжим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в натуре - потом
[info]ignaty_l@lj
2011-04-17 09:49 (ссылка)
ну хорошо.
тока наверно не продолжим, а начнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а начнем.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 15:37 (ссылка)
В точку!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Обычный пантеизм.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 17:12 (ссылка)
это я к тому, что там по ссылке было очень похоже :=)
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,1211.0.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поток, без начала и конца
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 17:46 (ссылка)
в общем-то - нет.
жизнь это существительное глагола "быть" в форме: "есть".
жизнь это даже не "основа мироздания", а то, без чего и основы быть положены не могли.
все что есть, все что было, все что будет - это жизнь.
все что "не есть" - этого нет, это - ничто.
не "ничто в этом мире", а ничто, не существующее.
Бог - существует.
Бог - есть.
не "есть в этом мире", а просто _есть_.
диалог возможен лишь с тем, кто есть.
все, что может быть названо, поименовано - оно ЕСТЬ.
БОГ - ЕСТЬ.
это 2х2
точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поток, без начала и конца
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 18:34 (ссылка)
Ну тавтология же у вас. Есть, тот кто есть. Ага, точка точечная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тот кто есть
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 19:18 (ссылка)
именно.
все остальное - словоблудие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тот кто есть
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 19:23 (ссылка)
Свежо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тот кто есть
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 19:37 (ссылка)
да ну! - обыденно!
пока Вы только предложили мне "засомневаться в себе".
(для начала диалога)
объявляю сие психотехникой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: объявляю сие психотехникой
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 08:08 (ссылка)
Ex cafedra? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: объявляю сие психотехникой
[info]ignaty_l@lj
2011-04-17 09:51 (ссылка)
по факту :)
или нет? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или нет?
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 15:36 (ссылка)
К вам вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: точка точечная
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 19:49 (ссылка)
Вы лучше по простому, по деревенски ответьте - Бог есть или нет.
а то мужики то не знают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог есть или нет
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 08:21 (ссылка)
Если как стол или стул, то Бог не есть, конечно. Так и передайте мужикам. Хотя не надо, я сам передам :)
Но если серьёзно, то Бог апофатичен. Он выходит в наше "есть" диалогическим Откровением - Даваром.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - именно просто есть
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 09:55 (ссылка)
так вот жизнь именно "просто есть".
не сотворена.
была, есть и будет.
в "монотеизме" Бог сотворил всё, и жизнь - тоже.
это и есть основная теологическая ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - именно просто есть
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-15 13:59 (ссылка)
Конечно у вас креационизм лишний, совершенно закономерно. Вы последовательны.

(Ответить) (Уровень выше)

О жизни на физическом плане(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-04-15 07:10 (ссылка)
Логически лишен не только Творец, но и потенциальный со-творец, человек. Бурундук форева! Вечную Жизнь - всем, и пусть никто не уйдёт обиженным. Читайте Брэма,"Жизнь животных". Св.Писание уже не канает. Если серьёзно, то с чего Игнатий взял, что в творении явлено ВСЁ Божество? В творении (на физическом плане) явлена (воплощена) исчезающе малая толика творений Бога. Богатство и гармония Вечной Жизни несоспоставимы с той жизнью, которую мы наблюдаем на физическом плане в отделённом участке мироздания (на Земле). Здешняя жизнь кричаще бедна и дисгармонична (во многом из-за накопленной за время цикла кармы). Но ведь мы ждем нового неба и новой земли. "Се, творю всё новое" - вечно говорит Творец, потому что он никогда не останавливается на достигнутом. Человек - не бурундук. Он - тварь, у которой есть шанс стать творцом. Его предназначение - быть со-творцом, а не участвовать в жизни вещественной.
Жизнь есть одно из приближений к множественному состоянию Бога (МСБ)‚ возможное на физическом плане. МСБ существует‚ творя истину‚ и жизнь на физическом плане есть необходимый элемент‚ без которого нельзя творить истину на физическом плане. Только после возникновения жизни становится возможным активное творение истины; и только после возникновения жизни становится возможным совершенствовать творение путём воплощения на физическом плане. Жизнь возникла по воле Бога‚ чтобы дать возможность совершенствовать физический план путём исправления вредных воздействий‚ приходящих из пространства света (пространства внутри МСБ)‚ и для того‚ чтобы дать возможность творению совершенствоваться и доказать своё право на Вечную Жизнь. Создание жизни происходило в МСБ‚ так как создание жизни означает творение мыслью. Воплотить сотворённое в МСБ не представляет никакой сложности; основная трудность – это создание в пространстве света.
Процесс творения различных форм жизни бесконечен‚ так как Бог сотворил жизнь такую‚ что она может существовать в бесчисленном множестве вариантов‚ причём с усложнением материи при совершенствовании форм жизни усиливается многообразие форм‚ которые может принимать жизнь. Таким образом‚ жизнь возникла‚ с одной стороны‚ как единичный акт творчества‚ а с другой стороны‚ жизнь создаётся непрерывно путём творчества в МСБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игнатий взял, что в творении явлено ВСЁ Божество?
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 09:57 (ссылка)
"Игнатий взял, что в творении явлено ВСЁ Божество?"

- атрадясь такого не говорил, и говорить не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игнатий взял, что в творении явлено ВСЁ Божество?
[info]pierre_le_petit@lj
2011-04-15 14:35 (ссылка)
Виноват, не так Вас понял. Всё-таки сказать, что "через рассматривание творения Божество видимо", - это,на мой взгляд, чересчур. Бога не видел никто никогда. Физический план един и управляем Богом, но Вы не можете видеть этот механизм единства и управления. Вы просто догадываетесь, что он существует. Жизнь излучает волны особой природы, которые распространяются с большими скоростями, причём не преодолевая пространство, а пронизывая его так, что сразу могут оказаться где угодно. Таким образом, все галактики имеют мгновенную связь друг с другом независимо от разделяющих их расстояний. Волны жизни пронизывают весь физический план. Каждый атом живой и излучает волны жизни, но лишь жизнь в нашем понимании излучает волны жизни, идущие сквозь всё мироздание. Человек (в отличие от прочих живых существ - насчет них Вы правы) отделён и от мироздания и от Бога, и ему это хорошо известно. У всех воплощённых на Земле закрыто сознание, поэтому они не ощущают связи ни с мирозданием, ни с пространством света. С открытым сознанием приходил один Христос. Кстати, сфинкс возле пирамид, имеющий человеческое лицо и тело зверя, символизирует то время, когда человек ещё не был отделён от мироздания. Любое животное не отделяет себя от мироздания, поэтому Бог легко может им управлять. Управлять человеком Он не хочет и не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это,на мой взгляд, чересчур
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 14:18 (ссылка)
вообще-то это апостол Павел сказал :)
я лишь процитировал.
..
со всем осстальным я согласен (ну если не вдаваться черезчур в детали).

(Ответить) (Уровень выше)

О жизни на физическом плане(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-04-15 07:12 (ссылка)
Жизнь по замыслу Творца должна быть единой, Игнатий это чувствует, но переносит ощущение этого единства на Самого Творца (отсюда - его ошибка смешения Творца с творением). Единство жизни должно проявляться в том‚ что жизнь может усложняться‚ лишь используя достижения‚ которые были ею достигнуты к настоящему моменту. Единство жизни позволяет ей быть самоподдерживающейся системой‚ которая могла бы существовать сама по себе во времени и была бы устойчивой. Это возможно лишь потому‚ что существование всех ступеней жизни взаимообусловлено‚ и более сложные жизненные формы существуют благодаря существованию более простых форм жизни. Единство жизни дало возможность нашим учёным создать теории эволюции жизни‚ по которым различные ступени жизни возникают одна из другой. На самом деле это не так‚ просто замысел Творца был такой‚ чтобы создать единую сложно устроенную систему‚ которая дала бы возможность отображать отдельные элементы МСБ на физическом плане. Единство жизни дало возможность построения теорий эволюции жизни. На самом деле‚ пытаясь строить различные теории эволюции‚ ученые лишь пытаются постичь эволюцию мысли творивших жизнь в пространстве света.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ошибка смешения Творца с творением
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 10:00 (ссылка)
божемой, где?
где это я "смешивал" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ошибка смешения Творца с творением
[info]pierre_le_petit@lj
2011-04-15 14:37 (ссылка)
Простите, мы просто друг друга не поняли. Спор об отношении к человеку, вероятно. Личность - творение Бога лишь по происхождению. Когда Бог творит личность, Он создает только рамки и направление развития. Личность сама творит себя в ходе длительной (на протяжении тысяч воплощений) эволюции. Никто её не поощряет и не наказывает, выбор всегда за ней. "Плевелы", о которых говорил Христос, выбрали свою участь сами, вполне сознательно. Когда я говорю "Творец", я включаю в это понятие и человека, ведь в глазах Бога человек - не бурундук, а со-творец. Бог хочет дать ему всякую власть над творением на земле и на небе. Бог уже сейчас не относится к человеку как к творению, - он уже дал ему свободу выбора, вплоть до свободы самоуничтожения, до свободы отказа от Вечной Жизни. Ни у одного творения нет такой власти, - уничтожить себя как элемент МСБ.
Вы говорите:"Человек ценнее бурундука только в одном. - Он стал проблемой". Христос говорит, что мы гораздо лучше животных (перед Богом). Вы не видите здесь противоречия?
Жизнь в принципе неуничтожима, она просто уходит с физического плана, но заявлять на этом основании, что бурундук так же бессмертен, как и человек, - явный перебор. В людей, в отличие от животных, воплощаются отдельные элементы МСБ. В отличие от бурундука, человек, уходящий с физического плана, сохраняет своё единство как отдельный вполне самостоятельный элемент МСБ, прекрасно ощущающий и вовсю использующий эту свою самостоятельность. Ничего подобного с бурундуком не происходит, - ведь ему в пространстве света никакой отдельный конкретный элемент не сооответствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 14:21 (ссылка)
в общем есть мелочи с которыми я не соглашусь.
но в целом разногласий особых я не нахожу.

(Ответить) (Уровень выше)

зачем в вашем учении Бог-то?
[info]lichinych@lj
2011-04-14 19:38 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_441572@lj
2011-04-19 13:00 (ссылка)
чоткий юпик)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2011-04-14 15:26 (ссылка)
очень красиво
(иногда объясняют, что Дух это любовь между Отцом и Сыном)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это любовь между Отцом и Сыном
[info]ignaty_l@lj
2011-04-14 15:32 (ссылка)
если поэтически, то так, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это любовь между Отцом и Сыном
[info]lichinych@lj
2011-04-14 19:42 (ссылка)
-1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2011-04-14 15:48 (ссылка)
Ага:-) Вероятно, именно поэтому я неукоснительно отрабатываю оформляющиеся в голове положения нравственного богословия на условно русскоязычных таксистах неизвестной национальности и конфессиональной принадлежности:-)))

(Ответить)


[info]f_ja@lj
2011-04-14 16:28 (ссылка)
и кстати
"Истина, Путь и Жизнь"
почему так часто акцент только на Истине, и Жизнь как бы забывается
а истина без пути и жизни - это статичность
сочетание должно быть полным

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2011-04-14 17:37 (ссылка)
вообще-то, алифия (алетея) это не только абстрактная "Истина", но и подлинность :)
а это уже как-то очень жизненно, живо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2011-04-15 02:36 (ссылка)
в этом смысле да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2011-04-14 16:44 (ссылка)
Великий Дух Маниту, ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2011-04-14 18:48 (ссылка)
Что есть дух, Елена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psixonavt_n@lj
2011-04-14 19:13 (ссылка)
Ребят,всё проще.Могу вам рассказать о новой религии.Если конечно,найдутся желающие.Я только время появления не знаю.Зато есть вкусные моменты:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Непонятное не содержит истины
[info]psixonavt_n@lj
2011-04-14 19:21 (ссылка)
Так и есть.Мне кажется,что истина одна.А правда у каждого своя.И очень всё завязано на физиологии человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2011-04-14 19:26 (ссылка)
Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2011-04-15 03:21 (ссылка)
все кругом - Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2011-04-15 03:26 (ссылка)
все?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2011-04-15 04:42 (ссылка)
Нет, не все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teglev_sky@lj
2011-04-15 03:04 (ссылка)
Истину глаголите, отче, ибо понятны мне слова Ваши!

(Ответить)


[info]400px@lj
2011-04-15 09:11 (ссылка)
если бурундуки бессмертны, то как их можно погубить?

(Ответить)