Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-05-02 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В мире слишком много несправедливости. Мир этот наполнен несправедливостью. Человеконенавистники создали учение об иерархии, чтобы укоренить и легализовать несправедливость. «Разве Бог справедлив?» - учат человеконенавистники, - «если бы Бог был справедлив, Он бы давно всех порешил, а Он нас любит, и в этом Его несправедливость». Как и всё у человеконенавистников, их учение о «несправедливости Божией» нужно им для совершенно иной практики. Нет, не для того, чтоб «любить несправедливо», ибо такого за нами никогда не замечалось.

В Божьем мире не существует никакой иерархии. Божий мир не государство, в нем не нужны чиновники, в нем нет чинов. В нем шестокрилий серафим не чиновнее полевой мыши. Мир Божий создан так, что каждая тварь тут имеет нужду друг в друге. И это называется словом любовь. Взаимная нужда друг в друге, никем не навязанная по причине ее очевидности. Разве нам навязаны море, облака и реки? – только дурной православный мозг может сказать, что это ему все безразлично, а подавай ему созерцание Бога, или как временное утешение побольше куполов и крестов и афонских монахов. Спи спокойно, дурной православный мозг,  в Божий мир ты не вхож, как и было сказано. Шестокрилий дракон имеет нужду в деревьях, которым он приносит влагу с моря, а они имеют нужду в нем, забирая воду, чтобы ему было куда стремиться, потому что все одинаково в Боге, и это называется словом справедливость. Равенство всех, нуждающихся друг в друге в этой не навязанной никем никому очевидности. В Божьем мире все равны, дождь идет для всех, и для всех светит солнце. Все служат друг другу, даже не замечая этого. Как дыша. Дышишь – служишь. Поэтому добрый самарянин это человек, который дышит нараспашку. Он справляет свою нужду. Он поправит покосившееся крыльцо, подвяжет надломанную ветку, промоет раны больному, прочистит вулкан, выполет баобабы – он приведет свою планету в порядок и ляжет спать живой и счастливый. Ему нужны все, потому что все это - его мир. Он органичен Богу, потому что постоянно находится с Ним в общении. Это называется словом добро. Оно очень понятно – в поле зрения есть алчущие. Добро это пригласить на танец некрасивую девочку на дискотеке. Она – званая на пир. В мире, окружающем меня, обнаружена несправедливость. Несправедливость должна быть устранена. Это называется словом любовь. – Непрекращаемый интерес ко всему живому. Поломаная ветка это сигнал тревоги. В окружающем меня мире возникла дисгармония. Подвязать ветку это как сделать вздох. Храни день субботний. Хотя бы раз в неделю помни о поломанных ветках.

А человеконенавистники присочинили про иерархию.

…..

Не знающие Бога очень любят сочинять про Него небылицы. Это называется словом – клеветать. Всегда с недоумением, и, не без интереса наблюдая за словоизвержениями клеветников, спрашиваю себя – когда же им не надоест врать про то, как они прониклись православным учением, углядев в нем истину. Как они могут углядеть истину, если вещают прямо ей – истине – противоположное. Да и вообще любопытно, что они могли увидеть в учении, которое не оставило после своего победного шествия ничего кроме свода правил, и рассказа о летании на метле Феодоры-грежнецы. Возьмем ради примера Голышева, раз уж мы на нем в последний раз остановились. Почитать товарища, так учение ему, по его словам, просто крышу снесло, настока оно потрясающе-умонепостигаемо. Ну  просто, мол, фсё-о. Калачиком у ног и фсё-о.., да-а.. Метаморфозиться вот так, чтобы ничего от ветхого не осталось, и чтоб не ремонт ветхого, а ваще фсё-о. – Заново, да-а. Иначе не считается. Вон, старец, видали, да? – вот он настоящий, идеал христианства, он метаморфознут, потому что сам слышал, что умного он ничего никому не скажет, во смирение и метаморфоз! А! – а вот эта лыжнег – это лажа. Карочи есть идеальные старцы и есть лыжнеги, – надо стараться преобразиться из ветхого в этого самого, который идеальный.

Голышев это довольно верный, вполне последовательный пересказ-популяризация Евагрия и Исповедника, наверняка в начале 90-х схватил это учение, фсосал сполна недели за две, за три, взял как есть, как дали, как тогда всем выдавали сухпайком, и понес прометеем по весям, рассказывая как все это божественно прекрасно и ведет к метаморфозу не хуже чем у стрекозы, но суть то в том, что трещать о преображении можно бесконечно, а где преображение-то? Не было его ни у кого из тех людей, что выдавали курьеру посылку с учением, не было и у тех, кто посылку укладывал. Ни у Евагрия, ни у Максима, ни старцев этих молчащих обо всем умном по понятным даже им самим причине. В конце этого коридора нет никакого метаморфоза и быть не может, и не понимаю, как можно так настойчиво горланить о том, что в посылке умонепостижимый брульянт. Там нифига нет, откройте и посмотрите. Там точно такое же горлопанство, что надо не жрать, не спать, нияпстись. Восемь страшных и семь светлых. И фик поймешь при чем тут лыжнег, потому как все по одной лыжне топают уже тыщапицот лет высунув язык, и скидывая втихаря груз из рюкзака, который им тут-же на месте возвращает инструктор с доклажей из рюкзака подохшего на перевале товарища. А товарищей подохло уже о-ё-ёй, и у всех было с собой о том же самом, полный бэкап на случай атомной войны, и кое-что от себя про шестоднев и блицпридверех.

Православие – не евангельская, а целиком святоотеческая религия, и совершеннейшее вранье, что им Евангелие крышу сносит, заставляет с первого прочтения бежать в церкву и сворачиваться калачиком, отказываясь от всего на свете. В самом Евангелии ничего этого нет, это святоотеческая интерпретация, развеянная в воздухе русского филиала европейской культуры, и самостоятельно, автохтонно вычитать в Евангелии все это сворачивание калачем никак нельзя, не выслушав прежде светлого батюшку, который сам все это слышал от другого и добрал дочиткой из «помощи проповеднику». Это же традиционно принято и считать и транслировать, что Евангелие «взрывает мозг» и заставляет «льнуть ко Христу» как можно более оголтело. Если теоретически умозрить европейца, который в своей жизни  не слышал ни о церкви, ни о Евангелии, как думаете, что произойдет с ним, если он в свои 25 лет, имея среднее образование, всё это прочтет? Ему снесет мозг? Он уляжется калачиком и перестанет жрать? – Да он ничего не поймет, и лишь полазав по справочникам - если будет внимателен и любознателен - докопается до смысла сказанного только года через два, потратив немало бессонных ночей. И смысл найденный будет совершенно не совпадать с тем, что впаривается в церкви. А нашим героям, по их словам, сносит колпак сразу, и сразу же приходит знание, не отличимое от знания болтуна Евагрия, настолько они автономно духовны и прозорливы. Так и говорится, что без традиции Евангелие смертному не понять. И где твой метаморфоз, дед? -  Ищщите, бабы, должон быть.

….

С моей стороны, наверное неправильно, считать этих людей неискренними. Они слепые, не внимательные, они живут под колпаком внушения. Им внушили, они убеждены что это их мысли, их чувствования. Но вернемся к метаморфозу. К тому самому, чему учат Евагрий и Голышев и Патриарх Кирилл. Техническая сторона, в общем-то, и должна называться собственно учением. Техника матмира опирается на физику. Знание законов физики позволяет появиться инженерии, техспецам, которые реализуют знание на практике. Нет знания законов физики - не получится радиоуправляемая коляска. А техника управления миром невидимым должна тоже опираться на знания. Вера, как мы уже знаем, это исполнение желания при достаточном метафизическом знании, как утвердил очевидное Павел. Это чтобы не мечтать, а точно знать что ты хочешь. И спецы быть должны, которые умело бы использовали знания о метафизике явлений. Должны-то оно, конечно должны, но их нет. Как, собственно, нет и самой метафизики. Очень просто и наглядно – если я хочу кем-то стать (касманафтом), то должен пройти обучение. Если православные мечтают преобразиться, то должно же у них быть учение, ведущее к этому. Но его нет. Ну да, есть послушание и воздержание, все это есть, есть так же раскладки о том кто от кого исходит, аксиомы о трех ипостасях в одной сущности и двух сущностях в одной ипостаси (может быть это имел в виду Голышев, говоря, что ему крышу сносит?). Все эти таблицы, безусловно, имеются, но к практике они не имеют никакого отношения. Не возьму в толк почему так гордятся и радуются православные оттого, что уверены о правильном понимании исхождения. Почему и как происходит или должен происходить метаморфоз и прочие духовные штучки-дрючки - все это ровным счетом никак не объясняет. Да и метаморфоза никто никогда не видел, хотя песен о нем пропето еще больше чем о волге. Да, чуть не забыл, есть еще такая штука как упомянутая нами вера, но у православных верой называется знание тех самых таблиц, которые, как было сказано, практического значения не имеют никакого. Место метафизики у православных целиком занимает мораль, но это не так что этика следует из метафизики, являясь ее инструментом. Зачем возлюблять ближнего, например    неясно в практическом смысле,  лишь одно известно, что это требование Бога. И этичным становится  все, понятое как такое требование. И иначе быть не может в подобном учении, где все - чужое.  Как в музее, где экскурсовод скажет, что тут все крутое, поэтому пальцами прикасаться не стоит. Понятно, что им от такого знания крышу сносит.  К примеру, изгнание беса постом и молитвой для православных не техническая задача, они не знают с какой стати бес должен выскочить, что его заставит уйти. За православных все делает Бог, если они все делают правильно. Поэтому и правил должно быть как можно больше. Преобразиться значит, отдаться так, чтобы повезло оказаться взятым. Отсюда и сворачивание калачиком, а вдруг калачик больше понравится, да и чем калачик хуже других способов отдавания себя под «секс со христом». Не преувеличим, сказав, что православие это такое «духовное» сводничество, где никаких гарантий, естественно, нет, что тебя изберут в божий гарем, но совершенно необходимо постоянно невеститься. Подобное учение им «сносит крышу» своей непостижимой глубиной, и это неудивительно. Даже не знаю – Евагрий или Голышев, Голышев или Евагрий, но пусть будет Голышев, он нам ближе, а разницы между ними никакой. Калачиком так калачиком. Христос самопиарился по Голышеву-Евагрию, оставлял следы: «здесь был сынбожей». Писал на каждой лавке перочинным ножиком. Целил, хоть и неохота было по Голышеву-Евагрию, но надо было как можно больше оставить памяти о своей неземной природе.

….

И между тем, какими бы греховными- разгреховными люди бы не были, понять некоторые очевидные вещи мало кому составит особого труда. Понять и приложить усилие. Брать Царствие усилием. Вычитая злонамеренность злонамеренных, уж «божьи»-то люди могли бы, отсеченные мечом понимания от мира сего – могли бы они, говорю, искать и претворять соответствие Божьему миру. Но не ищут и не создают. Огородились своим странным учением про влюбленный калачик у ног, и имитируют в себе и вокруг себя исполнение требования. Если им все неважно, кроме метаморфозы, которой никто никогда не видел, не видит, и никогда не увидит, то остается экспериментировать с имитацией богоподобия – а вдруг угадаю, калачиком свернувшись. Уж во всяком случае поза вполне нейтральная. Способна демонстрировать что сигнал кто тут сынбожей и как к нему относиться, принят и понят правильно. А уж если решившие считать себя верующими не делают этого, то мир идет к концу, который сотрет всю эту глупость как пыль, еще раз констатируя, что люди больше возлюбили тьму.

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 10:17 (ссылка)
почему двое? Псевдо-Дионисий это Пётр Ивериец, лидер одной из умеренно-монофизитских фракций. Писания Псевдо-Дионисия монофизитские, и использоваться в полемике начали в 515 что ли году монофизитом Севиром. Что не отменяет их рецепции Преданием Церкви, а формулу "богомужное действие" православно истолковал св. Максим Исп.

Палама, разумеется, не готов был никуда его послать, а наоборот опирался на него в очень большой степени))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 10:23 (ссылка)
Палама в конеце уже все готов был послать, так как понял кое чо...чо большинство до сих пор не понимает...

рецепция монофизитства ...бггг..о чем и говорю ... только с разрывом моска таое можно представить.. впрочем большинство монофизитсвует у нас - в этом плане понимает догматы...собсно именно паэтому я думаю догматы не спасают - а то спасацца некому в РПЦ пачти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 10:25 (ссылка)
Пётр Ивериец, между прочим, был "хорошим" монофизитом. Он даже канонизирован кажись в Грузинской ПЦ. Так что всё нормально тут, проблем не больше чем с Евагрием

А большинство монофизитствует от неграмотности, увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 10:32 (ссылка)
Ни понял чем хороший от плохова отличаецца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 10:37 (ссылка)
тем что сам особо ересям не учил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 10:41 (ссылка)
нда забавно - всетаки пачемута православные больше симпатизируют монофизитам, чем несторианам и это несмотря на то, что по логическим выкладкам несторианство гораздо ближе(даже сам несторий халкидон признал и подписалсо), но несторианство сюда проникнуть так не может как постоянно возрорждающееся монофизитство -подозреваю не наедь Несторий на Богородицу -у него было бы больше шансов...бггг..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 10:48 (ссылка)
Несторий признал Халкидон? Интересненько. По-моему он умер до него.

Монофизиты разные бывают, но все они, конечно, еретики. Просто во времена от Халкидона до Энотикона ещё не сложилось монофизитское богословие (и его главная черта, отрицание единосущия Христа нам по человечеству и реального, а не только умопостигаемого, различения природ во Христе и природных свойств).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 10:52 (ссылка)
>реального, а не только умопостигаемого, различения природ во Христе и природных свойств

а можно это подробнее раскрыть?


но тем не менее очевидно что если Дух не раскрыл сему монофизиту пагубность ереси - то с каких он ему раскрыл ангельскии иерархии? и как вапще это можно рецептировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 11:04 (ссылка)
современные монофизиты учат, что во Христе две природы различаются только в примышлении. Действует же один Христос, Который и алчет, жаждет, страдает на Кресте, и творит чудеса

Вот например:

http://krotov.info/acts/20/1980/19900928.html

православные учат, что во Христе две природы различаются реально, так, что каждая природа производит строго свойственное ей: человечество алчет и страдает, Божество блистает чудесами. Христос реальный человек и реальный Бог (а не существо некоего нового "богочеловеческого" вида). При этом, в Нём человечество имеет особый образ бытия, а именно, оно обожено. Поэтому говорят, что Он "действует человеческое божественно".

а насчёт Ивира - ну у Лурье где-то было, что его сочинение представляет собой такой памятник богословия времён Энотикона, т. е. как бы примиряет монофизитство с православием в духе моноэнергизма ("богомужное действие" и т. п.). Тогда это был имперский официоз. Потом еретики стали использовать его тексты для ереси, а православные для православия. А что "Дух не раскрыл" - так любой текст является еретическим не сам по себе, а в некоем контексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 11:14 (ссылка)
а где православные учат о различение реально - тоесь как это реально? если даже Дамаскин учит что природы сами по себе вещи именно умопостигаемы ..бггг. - тык шта современные то ближе к православию, чем тот творец псевдоД...бггг

с этим своим реально - ваще моск сломаете..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 11:23 (ссылка)
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera3_05.html

природа существует трояко: в ипостасях через природные свойства, в человеческом уме через своё определение, в Боге через божественные логосы. Так что если монофизиты говорят, что два естества во Христе различаются только в примышлении (но не реально), они тем самым отрицают, что природные свойства человечества Христа были реальными и такими же как у нас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 11:50 (ссылка)
А его ФГ Дамаскина читали?
вот вам копипаста

"Ипостась же должна иметь субстанцию с акциденциями, существовать сама по себе и созерцаться через ощущение, или актуально (energeia).

Следует заметить, что ни субстанция не существует сама по себе без вида, ни существенная разность, ни вид, ни акциденция, но одни только ипостаси, или индивиды. В них созерцаются (qewrountai) и субстанции, и существенные разности, и виды, и акциденции. "

без ФГ ТИПВ правильно понять невозможно - а ФГ надоть долго изучать по кругу с учебником логике

собсно монофизиты под умопостигаемым понимали собсно тьо что нам кажется что природы раздленеы-а на само деле нетак...

а в реально(если вапще перевод правильны) Дамаскино -то что соезрцается умственно православными две раздельные природы...

но реально как видите в ощущениях доступны только ипостаси...остальное умственное созерцание и по Дамаскину...актуально не доступное...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 11:58 (ссылка)
А его ФГ Дамаскина читали?

обижаете

здесь "реально" не синоним "дано в ощущениях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 12:01 (ссылка)
>здесь "реально" не синоним "дано в ощущениях".

проблема в том что если это не дано в ощущениях -то остается только умопостигать...

тоесь либо там не совсем правильный перевод -либо Дамаскин малость напротиворечил самому себе( Каниболоцкий обрадуется)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 12:05 (ссылка)
а что, у вас умопостигаемые сущности не реальны? Интересно.

Природа усматривается в ипостасях, но существует не только в ипостасях, но ещё и в Боге. В противном случае во Христе обязательно должна была бы быть чел. ипостась, а иначе Он не был бы человеком.

Каниболоцкий это этот, несторианин? Ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 12:25 (ссылка)
>а что, у вас умопостигаемые сущности не реальны? Интересно.

это собсно то до чего дошел Палама и писал об этом Мейндорф и где остановилось все богословие (Дамаскин в ФГ намекнул конечно, но не определил проблему)

становится очевидно, что любой человек понимающий что он это созерцает умом -тоесть логикой - не может говорить достоверно о реальности существования данных вещей -так как они существуют в его уме в виде размышлений... и знает что опыт актуальный восприятия не полный всегда(тем более падшего человека может быть и неправильный) -а значит говорить о реальности (под которой подразумевается собсно полнота бытия во всех сферах для данного сущности) невозможно...

впрочем главное не это - главное то, что ФГ Дамаскина ипостаси тол ько существуют сами по себе - а значит любое полагание существования самой по себе природы или иных сущностей недоступных акутально нам по дамаскину - ересь.. так собсно просто оно и опознаецца...даже без выкладок абзаца выше...

>Природа усматривается в ипостасях, но существует не только в ипостасях, но ещё и в Боге.

не хочу копипастить Дамаскина -сами найдете - что в Боге природа не природа а ипосатси не совсем ипостаси...в сравнеии с остальными объектами внешнего для Бога мира тварного...

>В противном случае во Христе обязательно должна была бы быть чел. ипостась, а иначе Он не был бы человеком.

это просто логическая ошибка таже что у монофизитов и несториан - у нас как факт в ощущениях у апостолов ипостась Христа -она одна - все остальное умосозерцаемо - уж насколько оно там реально это созерцаемое вопрос более веры...

а если вот принять что природы существуют сами по себе(где то там ) - то они конечно потребуют либо двух ипостасей как у несториан -либо одной природы как у монофизитов...но природа это лишь логически выведенное знание в моску...

В противном случае во Христе обязательно должна была бы быть чел. ипостась, а иначе Он не был бы человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 12:34 (ссылка)
становится очевидно, что любой человек понимающий что он это созерцает умом - тоесть логикой - не может говорить достоверно о реальности существования данных вещей - так как они существуют в его уме в виде размышлений

что-то не то Вы говорите. Апостолы, вот, созерцали Фаворский свет умными очами, и одновременно это был вполне реальный свет.

а значит любое полагание существования самой по себе природы или иных сущностей недоступных акутально нам по дамаскину - ересь..

да ничего подобного

Подобно тому, как прямые линии, расходящиеся из центра, рассматриваются совершенно нераздельными в нем, так и удостоившийся быть в Боге постигает простым и нераздельным ведением все предсуществующие в Нем логосы тварных вещей. (МИ, Главы богословские и домостроительные)

То есть природа предсуществует в Боге в виде логосов, при этом многообразие логосов не вносит в Бога какой-то сложности. Это не платонический реализм (учение об отдельном существовании природы), но существование природы в Боге (до ипостасей)

у нас как факт в ощущениях у апостолов ипостась Христа -она одна - все остальное умосозерцаемо

Я же говорю. Фаворский свет, который есть Само Божество, созерцаем умными очами. Человеческая плоть Христа созерцаема телесными очами. Отсюда мы видим реальное различие двух природ.

а если вот принять что природы существуют сами по себе(где то там ) - то они конечно потребуют либо двух ипостасей как у несториан -либо одной природы как у монофизитов...

либо особого образа бытия человеческой природы в одной и той же ипостаси Слова (воипостасного), как у православных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 12:53 (ссылка)
>что-то не то Вы говорите. Апостолы, вот, созерцали Фаворский свет умными очами, и одновременно это был вполне реальный свет.

я то говорю - все это реально жля них - а для вас реально если верите апостолам - а на основание какого опыта актуального вы им верите? -напрямую он не предается вродже как - а то бы я вам свой ща на рсстоянии внушил бы...бггг..

у меня есть опыт реальности позволяющий верить апостолам - так что я верю и в реальность дедукции из евангелия ... в той степени какой она доступна апостолам была конечно...собсно сам христос говрил, что реальность нам не доступна -но откроется в будущем веке..да и апостол Павел тож про мутное стекл изеркало писал...

не парьте мне моск логосами - че там в моску у еретигов привидилось мне неинтересно...бггг...

дамаскин написал - сущности и прочее созерцаются в ипостасях - а вся это логоистическая ерунда недоступна - так что идет лесом( а иначе придется Дамаскина лесом послать - а он есть столп православия)...

проблема Максима и прочих до Дамаскина - что они ненаписали ФГ или подобного - а патаму невозможно знать, что они имели ввиду говоря о природах и ипостасях..ну если только не верить ФГ Дамаскина, что они говрили именно то что у него написано...


>Это не платонический реализм (учение об отдельном существовании природы), но существование природы в Боге (до ипостасей)

вы про Бога или про тварный мир?

что это за отдельное множественное (логосы) существование природы в Боге- ну бред же очевидный платонический - удивительно что Максим все лесом непослал...

>Я же говорю. Фаворский свет, который есть Само Божество, созерцаем умными очами.

из евангелия это никак не следует -хотя и может быть - это следовало бы иметь ввиду вам... умные очи это что типа куча глазок в моску чтоль - а что апостол не ослеп после этого света? на глаза то подействовало...(если чо я павла имел ввиду)...вы сами его видели - можете сказать что видело это внутри вас глазами или еще чем?

>либо особого образа бытия человеческой природы в одной и той же ипостаси Слова (воипостасного), как у православных

тоесть вы таки хотите сказать, что природы существуют где то там без ипостасей и доступны актуально в ощущениях? лолшто?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:01 (ссылка)
а на основание какого опыта актуального вы им верите?

А на основании какого опыта вы верите, что Христос ходил по воде или воскрешал мертвеца или родился от Девы?

а вся это логоистическая ерунда недоступна - так что идет лесом( а иначе придется Дамаскина лесом послать - а он есть столп православия)...

Если вам не нравится св. Максим Исповедник, это как грицца ваши проблемы, а св. Иоанн Дамаскин его просто пересказывает

что это за отдельное множественное (логосы) существование природы в Боге- ну бред же очевидный платонический

В том и суть что оно не множественное, точнее, множественность логосов "сходится" к Сверхсущественному Единству.

умные очи это что типа куча глазок в моску чтоль - а что апостол не ослеп после этого света? на глаза то подействовало...(если чо я павла имел ввиду)

Ну на апостола Павла созерцание Бога так подействовало с "педагогической целью", а св. ап. Пётр наоборот говорит "хорошо нам здесь быть". Умные очи - это "внутреннее зрение ума", подобное тому, которым созерцаются, скажем, математические объекты.

тоесть вы таки хотите сказать, что природы существуют где то там без ипостасей и доступны актуально в ощущениях? лолшто?

см. выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:13 (ссылка)
>А на основании какого опыта вы верите, что Христос ходил по воде или воскрешал мертвеца или родился от Девы?

ну вот есть у меня такой духовный опыт - евангелию верю..переадть не могу -дял меня актуален...дан в ащущениях так скать ..бггг...

>Если вам не нравится св. Максим Исповедник, это как грицца ваши проблемы, а св. Иоанн Дамаскин его просто пересказывает

да нет не просто -у него ФГ есть а МИ нет..шерстил я Дамаскина парураз на псевдодионисия - тащемта нет ключевых вещей....


>В том и суть что оно не множественное, точнее, множественность логосов "сходится" к Сверхсущественному Единству.

крутатенюшки - сами созерцали и скопипастили кого?

>Ну на апостола Павла созерцание Бога так подействовало с "педагогической целью"

ну и что - физически ведь подействовало...ослепило светом

>, а св. ап. Пётр наоборот говорит "хорошо нам здесь быть". Умные очи - это "внутреннее зрение ума", подобное тому, которым созерцаются, скажем,
математические объекты.

ну и что, это опять же не говрит о том что видели не глазами...

>Умные очи - это "внутреннее зрение ума", подобное тому, которым созерцаются, скажем, математические объекты.

дык я вам и говорю логикой - но логика это ясность мышления - а у Петра то как раза по Евангелию ее и не наблюдалось...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:17 (ссылка)
крутатенюшки - сами созерцали и скопипастили кого?

Я пересказываю ту же цитату из МИ (и сходные)

ну и что - физически ведь подействовало...ослепило светом

Ну так и грешников в аду после Страшного Суда будет жечь огонь Божественной любви, который есть сам Бог. Это как-то говорит о недуховной природе этого огня?

дык я вам и говорю логикой - но логика это ясность мышления - а у Петра то как раза по Евангелию ее и не наблюдалось...


это не логика, а скорее "очевидность"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:29 (ссылка)
>Я пересказываю ту же цитату из МИ (и сходные)

ну дык я вам намекаю - МИ пади и ареопагита надергал - а он еретиг оказалсо - тоесть МИ непросветлен был Духом о поддлке -чожь ошибсо бывает....

>Ну так и грешников в аду после Страшного Суда будет жечь огонь Божественной любви, который есть сам Бог. Это как-то говорит о недуховной природе этого огня?

это как то говрит о том, что непричем тут духовные очи вполне..

>это не логика, а скорее "очевидность

математика это логика - вот это очвеидность..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:32 (ссылка)
тоесть МИ непросветлен был Духом о поддлке -чожь ошибсо бывает....

Нипонел. Подделка, не подделка. Какая разница? Сочинения-то в любом случае были приписаны Дионисию Ареопагиту, епископу I в. и мученику. А ересей особых в них нет.

это как то говрит о том, что непричем тут духовные очи вполне..


ну Божественный свет, будучи совершенно нематериальным, созерцается очами ума и телесными очами. Такой вот парадокс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:36 (ссылка)
>Нипонел. Подделка, не подделка. Какая разница? Сочинения-то в любом случае были приписаны Дионисию Ареопагиту, епископу I в. и мученику.

да и чо а скока апокрифов апостолам приписан и чо теперь?


> А ересей особых в них нет.

достаточно и не особых..

>ну Божественный свет, будучи совершенно нематериальным, созерцается очами ума и телесными очами. Такой вот парадокс

парадокс -тока вы вот так и не смогли мне ответить про умственные очи -чо это такое и как оне могут свет видеть...и не зная этого вы хотите какое то твердое богословское обязательное к исповеданию учения построить на этом основании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:48 (ссылка)
да и чо а скока апокрифов апостолам приписан и чо теперь?

ключевое слово "рецепция Церкви"

тока вы вот так и не смогли мне ответить про умственные очи -чо это такое и как оне могут свет видеть...

ой, ну Паламу читайте же. Триады там, все дела. Я ж не буду вам весь паламизм пересказывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 15:22 (ссылка)
>ключевое слово "рецепция Церкви"

нету никакой рецепции - есть наука в своем развитии и ученые мужи...

>ну Паламу читайте же. Триады там, все дела. Я ж не буду вам весь паламизм пересказывать

че пересказывать- копиасту трудно штоле достать ьем более если человек понимает то ему не трудно сказать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 15:25 (ссылка)
Ну вот как это описывает святитель

Поскольку ум есть не только умосозерцаемый свет и даже не только высший из видимых таким образом светов, но также и созерцающий свет, как бы глаз души — «сращенный с душой ум есть ее зрение» по Василию Великому, — то как чувственное зрение не может действовать без светящего ему извне света, так и ум в качестве обладателя умного чувства не смог бы видеть и действовать сам в себе, если бы его не освещал Божий свет. И вот как зрение, начиная действовать, и само становится светом и возникает одновременно со светом и видит прежде всего тоже этот самый свет, разлитый по всем видимым вещам, точно так же ум, когда достигает полноты умного чувства, и сам есть целиком как бы свет и возникает одновременно со светом и с помощью света отчетливо видит свет же, возвышаясь не только над телесными чувствами, но и над всем познаваемым и вообще над всем сущим. (Триады I, 3)

нету никакой рецепции - есть наука в своем развитии и ученые мужи...


ну это у патрологов всяких, а у нас, простых людей, что цитируют святые отцы, то и нам хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

простых людей
[info]lichinych@lj
2011-05-02 18:00 (ссылка)
Бггггггггггг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-03 05:43 (ссылка)
>ну это у патрологов всяких, а у нас, простых людей, что цитируют святые отцы, то и нам хорошо

ну по сути вы запрещаете себе думать....бггггг
как архиярт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-03 05:44 (ссылка)
неа

(Ответить) (Уровень выше)

что цитируют святые отцы, то и нам хорошо
[info]velisaar@lj
2011-05-03 09:37 (ссылка)
с этого и надо было начинать.
и закончить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 11:16 (ссылка)
>А что "Дух не раскрыл" - так любой текст является еретическим не сам по себе, а в некоем контексте.

вопрос не еретичности - а в аутентичности опыта - общения с Духом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 11:18 (ссылка)
аутентичность опыта общения с Духом Петра Ивира нам неведома. Но, даже святые, чей опыт общения с Духом признан таки "аутентичным", могли ошибаться в догматике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 11:20 (ссылка)
ну это дилемма как бэ
либо догматы не спасительны ( и тогда многовеквой срачь был ни к чему)
либо эти святые были не в святом Духе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 11:27 (ссылка)
погибельно, вообще, прямое противление Церкви и её учению, выраженному соборами и согласием отцов. Если какой-то один отец (типа Августина или Гр. Нисского там) учил чему-то неправильно, это и будет его человеческая погрешность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 11:55 (ссылка)
>погибельно, вообще, прямое противление Церкви и её учению, выраженному соборами и согласием отцов.

этоя уже слышал..


1. церковь в данном случае абстракция как и рецепция - тоесь рецепция есть и церковь - но большинство не знает догматов ...бггг..тоесь непонятно чье же это учение - если большинство его не знают и непонимают...

2. согласия отцов нет - есть жонглирование цитатами, на соборы давно положили -со времен Ферраро-Флоренции..

то есть приведенное вами положение не соответствует реальности жизни и практике Церкви и является простой пугалкой для выноса мозгов тем, кто не читал простых книжек по церковной истории и каконть богословского срача с цитатами между протестантами, католиками и православными...




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 12:02 (ссылка)
1. Церковь - это мистическое Тело Христово, а не данные в ощущениях бабки с прихода. Что они там про себя думают, неважно, главное чтобы ереси не придумали.

2. Есть ещё поместные соборы, и вообще, по канонам епископы обязаны собираться на соборы раз в полгода, кажется.

А что "не соответствует" - так мы ж о критериях духовного, так сказать, опыта в теории, а не о практике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 12:11 (ссылка)
>1. Церковь - это мистическое Тело Христово, а не данные в ощущениях бабки с прихода.

тока с таким определением невозможно от человека требовать не противицца мнения реальных людей, а не некой мистике...

>Что они там про себя думают, неважно, главное чтобы ереси не придумали.

но по вашему выходит что они и не Церковь - а кто тогда Церковь?

>2. Есть ещё поместные соборы, и вообще, по канонам епископы обязаны собираться на соборы раз в полгода, кажется.

ну и что что они есть - история показывает что они могут принимать на столетия еретические догматы - тоесть на жизнь несколькиз поколений -и кто то при этом должен бояться им противицца?... это смешно...

>А что "не соответствует" - так мы ж о критериях духовного, так сказать, опыта в теории, а не о практике

ну это кто как - я практег, хотя лутше когда теории проверяет кто то другой на себе - но проблема в том что лиригия это не наука типа физика - хотя квантовая физика тут может и помочь своими способами ставить умственные опыты...

кароче опять же практика которой пофиг теория тот же самый православный разрыв моска...а еще о целомудрии будут потом проповедовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 12:14 (ссылка)
но по вашему выходит что они и не Церковь - а кто тогда Церковь?

они тоже Церковь, но у них нет прерогативы определять учение Церкви

ну и что что они есть - история показывает что они могут принимать на столетия еретические догматы - тоесть на жизнь несколькиз поколений

ну тогда Церковь, очевидно, бывает там, где святые, которые этим еретическим лжесоборам противятся

а еще о целомудрии будут потом проповедовать


чочо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 12:35 (ссылка)
>они тоже Церковь, но у них нет прерогативы определять учение Церкви


да лана чоэто нет -они ее и опредляют часто... -если не разрешили это не значит что они не могут..

>ну тогда Церковь, очевидно, бывает там, где святые, которые этим еретическим лжесоборам противятся

но это слишком нечОткое опреление Церкви -что как бэ дает картбланш противицца всегда в зависимости от...

вощем система полна противоречий - в ней типа надо жить...бггг..

>чочо

баранки чо - как человек может быть целостной личностью в такой разрывающей шаблон системе на каждом шагу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 12:38 (ссылка)
как бэ дает картбланш противицца всегда в зависимости от...

15 Двукр. вам в помощь

баранки чо - как человек может быть целостной личностью в такой разрывающей шаблон системе на каждом шагу?

исповедаться, причащаться, не лезть в богословие, стараться не исповедовать ничего противного учению Церкви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 12:58 (ссылка)
>15 Двукр. вам в помощь

и это после разговора о довери соборам и разрывающим моск противоречиями их решений местами?

>исповедаться, причащаться, не лезть в богословие, стараться не исповедовать ничего противного учению Церкви

вроде мы только что выяснили что никакого "учения Церкви" не существует

а насчет малицца пастицца и слушать радио все уже знают..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:03 (ссылка)
это к тому что нельзя отделяться, если твой епископ не проповедует ничего осуждённого поместными или вселенскими соборами или согласием Отцов

учение Церкви существует, это истина, открытая верным Духом Святым и изложенная святыми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:08 (ссылка)
>это к тому что нельзя отделяться, если твой епископ не проповедует ничего осуждённого поместными или вселенскими соборами или согласием Отц

замечу что поминаему МИ это похоже было пофиг...

>учение Церкви существует, это истина, открытая верным Духом Святым и изложенная святыми

Евангелие конечно существует - у меня даже несколько есть....



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:10 (ссылка)
замечу что поминаему МИ это похоже было пофиг...

Максим Исповедник между прочим поступал в строгом соответствии с 15 Двукр. Он никого не обзывал еретиками и ни с кем не рвал общения, но поехал в Рим, там убедил папу собрать Латеранский собор против монофелитов, и лишь тогда уже - после ареста папы - стал бороться.

Евангелие конечно существует - у меня даже несколько есть...

и Св. Отцы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:25 (ссылка)
>Максим Исповедник между прочим поступал в строгом соответствии с 15 Двукр.

я не буду с вами спорить - так как каноны это чисто технический вопрос - конкретной общины христиан конкретного времени - как разруливать конфликты и проблемы для данной общины

а для православия современного они не актуальны - так как никто не хочет их кодификацию сделать как католики - к современности - чтоб без того что канон что дышло...а на практике он здесь дышло...тоесть всем в результате пофиг...а уж тем более мне...да и амператора нет чтоб за канонами следить - расколюцца помирюцца...


>и Св. Отцы!

они существовали - может быть - но после последних канонизация я уверился что каждый сам волен определять кто есть отцы и в каких местах их писаний -но не епископы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:27 (ссылка)
а для православия современного они не актуальны - так как никто не хочет их кодификацию сделать как католики - к современности

ну, это да. Но мы с вами говорили про ересь, собственно

но после последних канонизация я уверился что каждый сам волен определять кто есть отцы

это после каких?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:33 (ссылка)
>ну, это да. Но мы с вами говорили про ересь, собственно

да ващет не об этом мы говорили - а критериях познания....что ересь а что нет это следствие...


>это после каких?

ну там Андрей Сибирский да и матрона Московская - местночтимый отрок схимник...

епископы жития читали и канонизировали - тоесь то ли они идиоты и пошли на поводу у бабок - которым ничо нельзя, но как оказалось все можно - а если епископы не идиоты как я могу доверять решениям соборов, а если они подписывают бумажки вероучительные не читая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:41 (ссылка)
Ну с канонизациями это да. Я недавно трепался с товарищем, который работал в комиссии по канонизации, узнал много интересного. Матрона возникла из писаний Ждановой, совершенно безумной бабы, которая составила такой самиздатский сборник мракобесия и шизофрении от лица "Матронушки". Там был культ на могилке, с пророчествами по типу Пифии и "причастием конфетками". В какой-то момент еп. Арсений решил заколотить на этом бабла, и как бы пошло отсюда всенародное почитание "Матронушки". Ещё есть Феодосий Кавказский, и т. п.

Утешает только то, что сомнительные святые были всегда.

да ващет не об этом мы говорили - а критериях познания....

А что о критериях познания? Главный критерий познания это Дух Святый, Которым говорили апостолы и отцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 15:25 (ссылка)
>В какой-то момент еп. Арсений решил заколотить на этом бабла, и как бы пошло отсюда всенародное почитание "Матронушки". Ещё есть Феодосий Кавказский, и т. п.

ну а чо это типа не ересь? не очевидная -весь собор подписалсо под ересью ... чо делать ?

>А что о критериях познания? Главный критерий познания это Дух Святый, Которым говорили апостолы и отцы

тут противоречие - так как очевидно что чуть более чем наполовину св отцы несли отсебятину а чуть более чем полностью простую дедукцию....а апостолам догматика не была интресна особо как Христу...а вот у них был Дух Святой..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 15:28 (ссылка)
ну а чо это типа не ересь? не очевидная -весь собор подписалсо под ересью ... чо делать ?

всякие бредни про бесов, залетающих в форточки, это не ересь, а бредни именно.

а апостолам догматика не была интресна особо как Христу...а вот у них был Дух Святой..

ну если вам не нравятся Св. Отцы, то вам к протестантам, которые почитают только апостолов, а святых не уважают. А мы слушаем св. отцов до нашего времени включительно, которые говорили Духом Святым, будучи сосудами Духа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-03 05:25 (ссылка)
>всякие бредни про бесов, залетающих в форточки, это не ересь, а бредни именно.

а тоесь вы их называете не еретиками, а шизофренниками и сразу от этого как то лехше?

>ну если вам не нравятся Св. Отцы, то вам к протестантам, которые почитают только апостолов, а святых не уважают.

ну скажем так они на них не молюцца... и что значит мне не нравятся святые отцы - мне вот Дамаскин нравицца.

> А мы слушаем св. отцов до нашего времени включительно, которые говорили Духом Святым, будучи сосудами Духа

для вас святые биороботы святого Духа, для вас они идол - так что вам
даже не к протестантам, а к язычникам надо валить - они идолы любят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-03 05:27 (ссылка)
а тоесь вы их называете не еретиками, а шизофренниками и сразу от этого как то лехше?

надо вещи своими именами называть))

для вас святые биороботы святого Духа, для вас они идол - так что вам
даже не к протестантам, а к язычникам надо валить - они идолы любят...


не понимаю, откуда такой вывод. Я просто отказываюсь отделять "апостолов и Самого Христа" от "святых отцов". Проводить водораздел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-03 05:39 (ссылка)
>не понимаю, откуда такой вывод. Я просто отказываюсь отделять "апостолов и Самого Христа" от "святых отцов". Проводить водораздел

вы заявили что отцы все писали в Духе, хотя очевидно даже апостолы ошибались - то Павел написал...но у апостолов были знамения Духа - а у многих отцов они отсутствовали...это очевидно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-03 05:41 (ссылка)
Отцы все писали в Духе, но это не значит, что они были медиумами божественных откровений, типа как дельфийская Пифия. Синергия, понимаете ли. Соработничество с Богом.

а у многих отцов они отсутствовали...это очевидно...


очевидно кому? и откуда?___))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-03 07:19 (ссылка)
>Отцы все писали в Духе?

даже когда они ошибались?

ваша синергия как у робота...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-03 07:21 (ссылка)
на колу мочало, начинай всё сначала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2011-05-03 10:08 (ссылка)
надо вещи своими именами называть))

Феденька, а если я вас дураком ПГМ-нутым назову, это будет называнием вещей своими именами, м?
ровно по той причине, что вы уныло пытаетесь вырулить, прикрыв лапками г..., которое, как известно, малиной пахнет (для вас), чтоб оно благоухало дальше.
о каких вещах вы говорите? если канонизировали куиту, значит, это куита. а кто канонизировал - куизос. третьего не дано.

и да, насчет язычников Витя ох как близок к истине. слепое задротство и пиетет православных в отношении своих святых, как явлению, впрочем, совершенно идейному и безличному, куда более слеп и безмозгл, чем вера протестантов, собственно, во Христа. безмозглый подпишется под любым Волоцким, ибо Волоцкий как раз малиной пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-03 10:11 (ссылка)
Феденька, а если я вас дураком ПГМ-нутым назову, это будет называнием вещей своими именами, м?

Если вы таким образом пытаетесь меня как-то задеть, вам это, к сожалению, не удастся))

безмозглый подпишется под любым Волоцким, ибо Волоцкий как раз малиной пахнет.

А у вас какие-то проблемы со преподобным Иосифом Волоцким?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-05-03 10:23 (ссылка)
Если вы таким образом пытаетесь меня как-то задеть, вам это, к сожалению, не удастся))

я и не собирался. к дуракам я, к сожалению, привыкаю.

А у вас какие-то проблемы со преподобным Иосифом Волоцким?

да, я считаю его отморозком и адовым уебищем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-03 10:25 (ссылка)
да, я считаю его отморозком и адовым уебищем.

а я исповедую его преподобным отцом, защитником Православия, и скромно надеюсь на его заступничество перед Престолом))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

заshitником Православия
[info]velisaar@lj
2011-05-03 10:29 (ссылка)
перед Престолом Сотоны?
флаг в шею, барабан на руки.
как сказал некогда Левон, желающие сильной руки - это тоже своего рода гомосексуалисты.
которые Царствия не наследуют, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заshitником Православия
[info]polidarte@lj
2011-05-03 10:33 (ссылка)
я думаю, мы друг друга поняли.

Правда, не очень ясно, почему именно св. Иосиф Волоцкий вызывает такую злобу, когда есть святые императоры Константин и Юстиниан, святой князь Владимир, и уж тем более когда есть святой пророк Илия, который, в отличие от вышепоименованных, лично заклал жрецов Вааловых в количестве нескольки сотен, а также святой пророк Моисей, который благословил сынов Израилевых убивать приспешников Дафана, Корея и Авирона. Начали бы с Моисея и Илии, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заshitником Православия
[info]fddy@lj
2011-05-03 15:11 (ссылка)
Да очень даже ясно почему, он в свое время разогнал точно такой же гадюшник, просто один к одному. Вот и.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: заshitником Православия
[info]velisaar@lj
2011-05-03 18:26 (ссылка)
Константин официально догробил христианство, Юстининан уже хоронил мертвецов, Владимир мертвецов воскрешал в виде зомби. sad but true. и даже Доминик даже небо, даже Аллах!
что касается Илии, Моисея и прочих, то здесь за неимением какой-либо внятной методологии разбора ВЗ за исключением подгонки под НЗ, в результате чего НЗ превратился в ВЗ, в свою очередь в результате чего появились вы, вам подобные и ваши "заступнички" аццкие, я предпочитаю придерживаться ереси Маркиона и здорового такого агностицизма в свете Евангелия. вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заshitником Православия
[info]polidarte@lj
2011-05-03 18:28 (ссылка)
ну, как говорится у нас, православных импотентов с капустой в бороде - исполать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заshitником Православия
[info]velisaar@lj
2011-05-03 18:36 (ссылка)
дык!
плохо не то, что импотенты, плохо, что сим кичитесь больна.
как абболтус.
ему йипаццо низя и не получается, а очень хочеццо, вот он всем хочет запретить.
к вопросу о том, что "кто унижает себя, тот возвысится" превращается в "ставший униженным унизит остальных ниже себя".
story of the religion, йеба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 06:38 (ссылка)
ежели тока перед папским - как грица инквизитор инквизитора ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-04 06:40 (ссылка)
вы наверное путаете со св. Геннадием Новгородским

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 06:49 (ссылка)
не уверен - ибо Иоська хотел всех построить попендикулярно и параллельно - а Генашка тока пожечь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-04 06:50 (ссылка)
какая-то интеллигентская мифология прям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-04 06:52:02
у вас какие-то проблемы
[info]lichinych@lj
2011-05-04 09:06 (ссылка)
"D'ya have any problem with St.Joseph, babe?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keave@lj
2011-05-03 04:28 (ссылка)
Что мозг выносит от всего этого - таки да.
Встрял в вашу беседу, чтобы неплохую ссылку дать:
http://www.bogoslov.ru/text/1245508.html
Как раз из этой недлинной статьи хоть немного становится понятнее практическое приложение всего этого.
И то, что говорит игнатий - достойно внимания, и то, что об обожении на богослове.ру - тоже. Интересный был бы диалог. Но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-03 05:20 (ссылка)
>Как раз из этой недлинной статьи хоть немного становится понятнее практическое приложение всего этого.

да не становятся они понятнее, так как халкидон не говорит о том как соединились природы - он как раз о том как они не соединились и их осталось две - и строить на этом теорию обожения - там логика отсуствует связующая...

хотя мне интересно - какие евхаристические аргументы приводил Кирилл?
в статье упомянуто - но не процитировано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keave@lj
2011-05-03 11:11 (ссылка)
>да не становятся они понятнее, так как халкидон не говорит о том как соединились природы - он как раз о том как они не соединились и их осталось две - и строить на этом теорию обожения - там логика отсуствует связующая...

Даже до Халкидона Кирилл Александрийский говорит о том, что Христос соединен с человечеством на уровне рода, а не отдельной ипостаси, иначе он спас бы (и в смысле обожения, разумеется) одного человека Иисуса. Если я правильно понимаю, именно поэтому Кирилл так рьяно восстаёт против учения о двух Сынах.

>хотя мне интересно - какие евхаристические аргументы приводил Кирилл?
Интересна фраза из недавно переведенного труда Кирилла - О воплощении Единородного, в которой говорится о телесном освящении, которое мы получаем только во Христе (кроме обычно упоминаемого отцами духовного освящения). Логично связать это "телесное освящение" с Евхаристией. Ведь именно она делает нас сотелесными Христу. Но плоть-то Христа - животворящая, и это - залог обожения.
Далее, пеликановскую фразу о том, что Кирилл основывал свою христологию на учении о Евхаристии, а Феодор Мопсуэстийский - нет, цитируют несколько исследователей.
Ну и еще доклад о. И. МакГаккина можно прочитать. http://theolcom.ru/doc/sacradoc/2_07_McGuckin.pdf

Точные ссылки на Кирилла могу дать, если интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -