Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

высокого восприятия действительности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 10:25 (ссылка)

"""Единомыслия во всем никогда не было и не будет"""
________________________________________________________

если так, то нахождение на Литургии - театр.
ибо все слова Литургии об этом. О стремлении к этому.
"да будут все едино".
иначе Церковь не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: высокого восприятия действительности
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 11:31 (ссылка)
+1

И хочу заметить, что "театр" именно покуда "Марьиванна" не дорастает до меня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: высокого восприятия действительности
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 11:42 (ссылка)
Да в стремлении.Единомыслие должно быть в главном.И если ставить вопрос так,что пока все не дорастут до моего понимания ,или пока не начнут думать по всем вопросам так же как и я,то тут это единомыслие в главном и заканчивается.От этого и неуют.
Единство не в том,чтобы всех под одну гребенку.Вы же сами и не хотите этого в совр .церкви.А приходим к тому же,только с другой стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех под одну гребенку
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 11:45 (ссылка)
ну гдежЪ мы об одной гребенке говорили? :)
слово "понимание" тут неуместно (смотрите камент Шута выше).
мариванну надо начинать кормить, а то она не вырастит и вся Церковь станет мариванной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех под одну гребенку
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 12:00 (ссылка)
Причем кормить собственным примером... Собой, в конце концов...

Парадокс, но если Церковь есть Тело Христово - Бог Воплощенный - то Она кушает Самое Себя. От прямого вкушания - до Самобытия обожения в Новом Иерусалиме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех под одну гребенку
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:09 (ссылка)
п-р-а-в-и-л-ь-н-о ! )

(Ответить) (Уровень выше)

да будут все едино
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 15:05 (ссылка)
Да будут все едино не совсем значит -будут единомысленны.
Чой то Игнатий у вас все от головы идет.Непонятно:разве все должны выучить догматы и правильно единомысленно их исповедывать?
Едины в любви -значит едины в Боге,во Христе.Для этого единомыслие не требуемо.Даже разномыслие допустимо,но любовь все покрывает.
Единомыслие это из книжек,единство- от Бога,а Он есть Любовь.
И если кто не так что исповедует-того Бог не отвергает-все равно он часть Тела Христова.
А будете свою правду искать и единомыслия по своему образцу-разорвете церковь на части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все от головы идет
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:16 (ссылка)
возлюбим друг друга да единомыслием исповемы..
это возглас на литургии...

что-то Вы, Кирилл, додумываете много.
вычитываете то, что хотите вычитать, иначе не могу объяснить подобные пассажи.
единомыслие и единодушие это и книжек, конечно...
- из Евангелия.
...
про любовь, если можно, поподробнее.
про нее у Вас много в последних каментах...
- достигли?
...
и где?, в чем? рвачество "Церкви" "на части" усматриваете?
Тоже поподробнее, а то у меня стойкое ощущение, что Вы так хотите прочесть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все от головы идет
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 15:30 (ссылка)
Есче раз-единомыслие недостижимо,ну для примеру можете свой ЖЖ перелистать-увидите.Без любви.
Любовь все покрывает.Возлюбим друг друга-тока после этого можем "единомыслием исповемы".

"Достигли?"-стремлюсь.Что вас так умиляет?

Насчет рвачества:по плодам сужу.Вычитывать тут нечего.
Настрой чуйствуйте?То-то.
Вы всю кашу заварили.А когда вас в одном из предыдущих постов спросили:а что делать? вы наивно ответили:не знаю! А зачем тогда заваривали?
А расколе я в своем ЖЖ написал,перечитайте.вы дробите Тело Христово,к сожалению.Любовь умаляется.И это отрицательный результат,какой бы истины вы в результате не достигли.Может вы и правильные вещи говорите,но как вы это говорите?и зачем?я ваших целей не понимаю,да и вы сами не знаете.
Любовь всегда была важнее правды.
Да уж ,христиане,все переругались.
Поймите:это ведь НЕНОРМАЛЬНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без любви
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:49 (ссылка)
Кирилл, Вам не кажется странным вообще - читать безлюбовный дневник?
покажите любовный дневник.
как, например, он должен выглядеть?
какая плотность слова "любовь" там должна быть?
в сочетании с какими другими словами.
если "стремитесь" - стремление уже ветер.
значит любовью должны все наполнять, явите.
_______________________________________

стойкая и неостановимая какая-то претензия к моему дневнику - хлопнуть его или перепрофилировать.
нигде ни разу такого не читал.
обычно люди просто сваливают, если им что-то не нравится.
...
потом - кто здесь - переругался?
из христиан?
кто-нибудь ругается сильно?
ненавистью и злобой неугасимой веет от этого поста? :
http://ignaty-l.livejournal.com/81607.html?thread=2472647
какие претензии?
к словам.
- какие?
.....
"""дробите Тело Христово"""
..- естественно.
это профессионально: "раздробляется и разделяется Агнец Божий, раздробляемый и неразделяемый"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о любви без соплей
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 16:24 (ссылка)

"""Уныние же оттого, что никакого выхода я не вижу"""

http://community.livejournal.com/orthodoxy_free/1556.html

(Ответить) (Уровень выше)

возлюбим друг друга да единомыслием исповемы..
[info]ohohon@lj
2008-02-26 17:53 (ссылка)
...Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу единосущную и нераздельную.
или ещё что-то?
или из этого исповедания вытекает и всё остальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возлюбим друг друга да единомыслием исповемы..
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 18:17 (ссылка)
Вы находите что тут просто исповедуется догмат о Троичности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ohohon@lj
2008-02-27 06:47 (ссылка)
Хорошенькое себе "просто"...
Из него очень многое вытекает. Прежде всего - любовь как норма взаимоотношений.
Что до единомыслия - полагаю, что необходимый и достаточный его минимум "на уровне головы" - Символ веры. Теологумены и частные мнения никуда не денутся, без них просто жить скучно будет. Причаститься вместе с креационистом для меня не проблема, хоть мы накануне до хрипоты спорили.
Другое дело, если человек не понимает смысла Таинства. Типа шоб не болел и на удачу. В нашем храме прежний священник спрашивал не о постах-канонах, а именно об этом. Объяснял, если надо было. Не допирало - не допускал. Считаю, что это правильный подход. Но, к сожалению, это скорее исключение из правил.
Что до более тесного единения - "возлюбим друг друга" - почему-то перед Чашей это очень легко. Когда понимаешь (не умом только, а всем своим существом) Кто перед тобой. Тут уже, честно говоря, всё равно, читает баба Маня свт. Григория Паламу или журнал "Спасите наши души". Хотя хотелось бы, чтобы таких журнальчиков душевредных она не читала.
А Вы как понимаете этот возглас, Игнатие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 07:02 (ссылка)
после этого возгласа и лика - священники в алтаре приветствуют друг-друга - "Христос посреде нас" - "и есть и будет".
..
понимаете?
это если священников больше одного.
то есть исповедание единомыслия усложнением Литургии унесено в Алтарь.
Думаю эта практика пришла гораздо позже.
В Литургии вообще многое унесено в Алтарь несправедливо.
поэтому возглас, думаю, впрямую связан не с тем что поет лик (поздняя скорее вставка), а с собранием во имя Христова "двоих или троих"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ohohon@lj
2008-02-27 07:27 (ссылка)
С этим согласна.
Керн то же самое пишет, но время "унесения" не приводит.
Глянула у Скабаллановича - нету.

А если вернуть из Алтаря? Тогда придётся оглашенных выгонять. И крестить не каждого встречного-поперечного и не сразу.
Наше общество вроде бы похоже на языческое времён апостолов и мучеников - и вроде бы логичнее вернуться к каким-то практикам оттуда. Если бы не это "вроде бы", которое есть тотальное лицемерие, эгоизм и расслабленность. Мне думается, что реформа богослужения, даже если она будет тщательно продумана - задохнётся. Или породит очередной раскол. (((
А может, я просто кофе мало выпила и настроение плохое. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:21 (ссылка)
да не должно быть массовки, как вот этой простой мысли никто понять не хочет?..
если всё "реформировать" тотально - только путаницы будет море.
некоторые священники в своей практике, что б не пустословить во время таинств, просто вычеркивают лишнее и берут на то у епископа разрешения.
я это наблюдал относительно венчания и соборования. куча молитв просто бессмысленны. особенно касаемо венчания - ну не буду сейчас подробно, да и требника под рукой нету... молитвы сокращаются, объединяются, что б не то что не было потери смысла, а что б смысл появился... (ну к примеру - венчаются супруги на 7 десятке и дети их уже внуков имеют, да?, какие им молитвы о чадородии читать, да?)- все должно происходить инициативно и конролироваться на уровне епископа. Считаю, что реформа массовая вообще не нужна. Должна просто появляться литература, объясняющая смысл того или иного действия. Даже у Скабаллановича и Керна можно многое почепнуть. Не реформа нужна, а естественный отбор. Все что не еретично - дозволено. А епископ должен не по превосходительствам шляться, а следить за своими общинами. Что там делается. Вот и вся реформа. Еслю людей оставлять опять тупыми наблюдателями - ноль толку от реформы будет. Вообще не нужна реформа как таковая. Глубокий анализ нужен. А то богословов - море, а результату - никакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не должно быть массовки
[info]ohohon@lj
2008-02-27 11:28 (ссылка)
Да, это самый мудрый вариант.
Один из моих друзей в реале за отмену-преобразование литургии оглашенных ратует. Что думаете по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не должно быть массовки
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:35 (ссылка)
я не вижу смысла оглашения сейчас.
реально катехизация происходит сейчас уже после крещения.
позор.
взрослые дядьки читают катехизисы всю жись, и хвалются что крещены с детства. богословием считается то, что должны до крещения знать....
я не берусь тут как-то всерьез иметь свое мнение.
реально надо расчитывать силы людей.
есть у нас катехизаторы на приходах?
я полагаю - нету, потому что вопрос катехизации неофита это дело всей общины.
скорей всего в литургии оглашенных смысла нет уже.
и не предвидится.
но это надо примериваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в литургии оглашенных смысла нет уже
[info]ohohon@lj
2008-02-27 23:18 (ссылка)
А тексты-то хорошие. Жалко терять.
И Евангелие, опять-таки.
Ладно, поглядим, что у него получится.
Одна болтовня вокруг да около, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -