Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 07:56 (ссылка)
Не впадать в царство маразма.Ни в ту ,ни в другую сторону.Если не причащаться,потому,что кругом какие-то батюшкисты и монахопоклонники,то хреново это.Так можно и дойти до того,что Марьиванна рядом со мной не так поклонилась или не вовремя к иконе подошда или не те книжки читает.Да и вообще недостаточно хороша она эта Марьиванна Тютькина,не дорастает она до моего например,высокого восприятия действительности.
Единомыслия во всем никогда не было и не будет.И быть не может.Единомыслие в главном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Единомыслие в главном
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 08:30 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)

высокого восприятия действительности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 10:25 (ссылка)

"""Единомыслия во всем никогда не было и не будет"""
________________________________________________________

если так, то нахождение на Литургии - театр.
ибо все слова Литургии об этом. О стремлении к этому.
"да будут все едино".
иначе Церковь не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: высокого восприятия действительности
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 11:31 (ссылка)
+1

И хочу заметить, что "театр" именно покуда "Марьиванна" не дорастает до меня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: высокого восприятия действительности
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 11:42 (ссылка)
Да в стремлении.Единомыслие должно быть в главном.И если ставить вопрос так,что пока все не дорастут до моего понимания ,или пока не начнут думать по всем вопросам так же как и я,то тут это единомыслие в главном и заканчивается.От этого и неуют.
Единство не в том,чтобы всех под одну гребенку.Вы же сами и не хотите этого в совр .церкви.А приходим к тому же,только с другой стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех под одну гребенку
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 11:45 (ссылка)
ну гдежЪ мы об одной гребенке говорили? :)
слово "понимание" тут неуместно (смотрите камент Шута выше).
мариванну надо начинать кормить, а то она не вырастит и вся Церковь станет мариванной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех под одну гребенку
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 12:00 (ссылка)
Причем кормить собственным примером... Собой, в конце концов...

Парадокс, но если Церковь есть Тело Христово - Бог Воплощенный - то Она кушает Самое Себя. От прямого вкушания - до Самобытия обожения в Новом Иерусалиме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех под одну гребенку
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:09 (ссылка)
п-р-а-в-и-л-ь-н-о ! )

(Ответить) (Уровень выше)

да будут все едино
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 15:05 (ссылка)
Да будут все едино не совсем значит -будут единомысленны.
Чой то Игнатий у вас все от головы идет.Непонятно:разве все должны выучить догматы и правильно единомысленно их исповедывать?
Едины в любви -значит едины в Боге,во Христе.Для этого единомыслие не требуемо.Даже разномыслие допустимо,но любовь все покрывает.
Единомыслие это из книжек,единство- от Бога,а Он есть Любовь.
И если кто не так что исповедует-того Бог не отвергает-все равно он часть Тела Христова.
А будете свою правду искать и единомыслия по своему образцу-разорвете церковь на части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все от головы идет
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:16 (ссылка)
возлюбим друг друга да единомыслием исповемы..
это возглас на литургии...

что-то Вы, Кирилл, додумываете много.
вычитываете то, что хотите вычитать, иначе не могу объяснить подобные пассажи.
единомыслие и единодушие это и книжек, конечно...
- из Евангелия.
...
про любовь, если можно, поподробнее.
про нее у Вас много в последних каментах...
- достигли?
...
и где?, в чем? рвачество "Церкви" "на части" усматриваете?
Тоже поподробнее, а то у меня стойкое ощущение, что Вы так хотите прочесть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все от головы идет
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 15:30 (ссылка)
Есче раз-единомыслие недостижимо,ну для примеру можете свой ЖЖ перелистать-увидите.Без любви.
Любовь все покрывает.Возлюбим друг друга-тока после этого можем "единомыслием исповемы".

"Достигли?"-стремлюсь.Что вас так умиляет?

Насчет рвачества:по плодам сужу.Вычитывать тут нечего.
Настрой чуйствуйте?То-то.
Вы всю кашу заварили.А когда вас в одном из предыдущих постов спросили:а что делать? вы наивно ответили:не знаю! А зачем тогда заваривали?
А расколе я в своем ЖЖ написал,перечитайте.вы дробите Тело Христово,к сожалению.Любовь умаляется.И это отрицательный результат,какой бы истины вы в результате не достигли.Может вы и правильные вещи говорите,но как вы это говорите?и зачем?я ваших целей не понимаю,да и вы сами не знаете.
Любовь всегда была важнее правды.
Да уж ,христиане,все переругались.
Поймите:это ведь НЕНОРМАЛЬНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без любви
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:49 (ссылка)
Кирилл, Вам не кажется странным вообще - читать безлюбовный дневник?
покажите любовный дневник.
как, например, он должен выглядеть?
какая плотность слова "любовь" там должна быть?
в сочетании с какими другими словами.
если "стремитесь" - стремление уже ветер.
значит любовью должны все наполнять, явите.
_______________________________________

стойкая и неостановимая какая-то претензия к моему дневнику - хлопнуть его или перепрофилировать.
нигде ни разу такого не читал.
обычно люди просто сваливают, если им что-то не нравится.
...
потом - кто здесь - переругался?
из христиан?
кто-нибудь ругается сильно?
ненавистью и злобой неугасимой веет от этого поста? :
http://ignaty-l.livejournal.com/81607.html?thread=2472647
какие претензии?
к словам.
- какие?
.....
"""дробите Тело Христово"""
..- естественно.
это профессионально: "раздробляется и разделяется Агнец Божий, раздробляемый и неразделяемый"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о любви без соплей
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 16:24 (ссылка)

"""Уныние же оттого, что никакого выхода я не вижу"""

http://community.livejournal.com/orthodoxy_free/1556.html

(Ответить) (Уровень выше)

возлюбим друг друга да единомыслием исповемы..
[info]ohohon@lj
2008-02-26 17:53 (ссылка)
...Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу единосущную и нераздельную.
или ещё что-то?
или из этого исповедания вытекает и всё остальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возлюбим друг друга да единомыслием исповемы..
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 18:17 (ссылка)
Вы находите что тут просто исповедуется догмат о Троичности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ohohon@lj
2008-02-27 06:47 (ссылка)
Хорошенькое себе "просто"...
Из него очень многое вытекает. Прежде всего - любовь как норма взаимоотношений.
Что до единомыслия - полагаю, что необходимый и достаточный его минимум "на уровне головы" - Символ веры. Теологумены и частные мнения никуда не денутся, без них просто жить скучно будет. Причаститься вместе с креационистом для меня не проблема, хоть мы накануне до хрипоты спорили.
Другое дело, если человек не понимает смысла Таинства. Типа шоб не болел и на удачу. В нашем храме прежний священник спрашивал не о постах-канонах, а именно об этом. Объяснял, если надо было. Не допирало - не допускал. Считаю, что это правильный подход. Но, к сожалению, это скорее исключение из правил.
Что до более тесного единения - "возлюбим друг друга" - почему-то перед Чашей это очень легко. Когда понимаешь (не умом только, а всем своим существом) Кто перед тобой. Тут уже, честно говоря, всё равно, читает баба Маня свт. Григория Паламу или журнал "Спасите наши души". Хотя хотелось бы, чтобы таких журнальчиков душевредных она не читала.
А Вы как понимаете этот возглас, Игнатие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 07:02 (ссылка)
после этого возгласа и лика - священники в алтаре приветствуют друг-друга - "Христос посреде нас" - "и есть и будет".
..
понимаете?
это если священников больше одного.
то есть исповедание единомыслия усложнением Литургии унесено в Алтарь.
Думаю эта практика пришла гораздо позже.
В Литургии вообще многое унесено в Алтарь несправедливо.
поэтому возглас, думаю, впрямую связан не с тем что поет лик (поздняя скорее вставка), а с собранием во имя Христова "двоих или троих"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ohohon@lj
2008-02-27 07:27 (ссылка)
С этим согласна.
Керн то же самое пишет, но время "унесения" не приводит.
Глянула у Скабаллановича - нету.

А если вернуть из Алтаря? Тогда придётся оглашенных выгонять. И крестить не каждого встречного-поперечного и не сразу.
Наше общество вроде бы похоже на языческое времён апостолов и мучеников - и вроде бы логичнее вернуться к каким-то практикам оттуда. Если бы не это "вроде бы", которое есть тотальное лицемерие, эгоизм и расслабленность. Мне думается, что реформа богослужения, даже если она будет тщательно продумана - задохнётся. Или породит очередной раскол. (((
А может, я просто кофе мало выпила и настроение плохое. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:21 (ссылка)
да не должно быть массовки, как вот этой простой мысли никто понять не хочет?..
если всё "реформировать" тотально - только путаницы будет море.
некоторые священники в своей практике, что б не пустословить во время таинств, просто вычеркивают лишнее и берут на то у епископа разрешения.
я это наблюдал относительно венчания и соборования. куча молитв просто бессмысленны. особенно касаемо венчания - ну не буду сейчас подробно, да и требника под рукой нету... молитвы сокращаются, объединяются, что б не то что не было потери смысла, а что б смысл появился... (ну к примеру - венчаются супруги на 7 десятке и дети их уже внуков имеют, да?, какие им молитвы о чадородии читать, да?)- все должно происходить инициативно и конролироваться на уровне епископа. Считаю, что реформа массовая вообще не нужна. Должна просто появляться литература, объясняющая смысл того или иного действия. Даже у Скабаллановича и Керна можно многое почепнуть. Не реформа нужна, а естественный отбор. Все что не еретично - дозволено. А епископ должен не по превосходительствам шляться, а следить за своими общинами. Что там делается. Вот и вся реформа. Еслю людей оставлять опять тупыми наблюдателями - ноль толку от реформы будет. Вообще не нужна реформа как таковая. Глубокий анализ нужен. А то богословов - море, а результату - никакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не должно быть массовки
[info]ohohon@lj
2008-02-27 11:28 (ссылка)
Да, это самый мудрый вариант.
Один из моих друзей в реале за отмену-преобразование литургии оглашенных ратует. Что думаете по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не должно быть массовки
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:35 (ссылка)
я не вижу смысла оглашения сейчас.
реально катехизация происходит сейчас уже после крещения.
позор.
взрослые дядьки читают катехизисы всю жись, и хвалются что крещены с детства. богословием считается то, что должны до крещения знать....
я не берусь тут как-то всерьез иметь свое мнение.
реально надо расчитывать силы людей.
есть у нас катехизаторы на приходах?
я полагаю - нету, потому что вопрос катехизации неофита это дело всей общины.
скорей всего в литургии оглашенных смысла нет уже.
и не предвидится.
но это надо примериваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в литургии оглашенных смысла нет уже
[info]ohohon@lj
2008-02-27 23:18 (ссылка)
А тексты-то хорошие. Жалко терять.
И Евангелие, опять-таки.
Ладно, поглядим, что у него получится.
Одна болтовня вокруг да около, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-02-22 15:06 (ссылка)
у меня проблема немного в другом. я прекрасно вижу, что все эти замечательные тетеньки даже при своем батюшкизме итд - в личной жизни прекрасные люди (ну, за редкими исключениями, но это уж везде бывает) и на деле как раз заповедь о любви к ближнему стараются исполнить получше меня. но! вот если вдруг я им расскажу, что я думаю по многим поводам - они же меня отторгнут! а причащаться - хочется, вот и стою, и молчу, и наверняка они думают, что и я думаю так же, как и они... тяжело это, чувствуешь себя чужим среди своих :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 15:10 (ссылка)
Как это тетеньки могут отторгнуть от причастия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-22 15:12 (ссылка)
тетеньки отторгнут от коллектива, а священник, возможно, и от причастия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 15:17 (ссылка)
Надо со священником разговаривать ,а не с тетеньками.Мало ли какие тети бывают.Найдите священника,походите по храмам,присмотритесь.Мож у кого из знакомых приход какой нибуть есть слаженный или духовник хороший,добрый и умный идите туда.Таковых много имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-22 15:20 (ссылка)
мне ходить особо некуда, разве что к католикам:)
да все наши более-менее близлежащие батьки (и МП и сербский патриархат) - замечательные лично люди. добрые, хорошие, светлые...но вот вычитала ли я правило иногда спрашивают:) а у меня от этого пар из ушей:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но вот вычитала ли я правило иногда спрашивают:)
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-22 15:35 (ссылка)
ой мраки какие, Вас за католичку что ли принимают? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но вот вычитала ли я правило иногда спрашивают:)
[info]la_tisana@lj
2008-02-22 16:36 (ссылка)
да нет, просто удостоверяются, видимо:)

(Ответить) (Уровень выше)

вычитала ли я правило иногда
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-22 15:42 (ссылка)
вспоминается шариковское * в очередь, сукины дети, в очередь!*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вычитала ли я правило иногда
[info]la_tisana@lj
2008-02-22 16:38 (ссылка)
было бы легче, если б это какой-нить противный поп-стяжатель делал:) плюнула бы и ушла. но это - замечательный наш сербский отец, сама честность и доброта! так что единомыслие у нас только ну в самом главном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вычитала ли я правило иногда
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 07:55 (ссылка)
Не, ну со сволочами бороться как лехче, это да. Не допускать до себя отнимающих радость сложнее.
Как-то просилась причащаться без исповеди, мол неделю назад была у аналоя, скока мона уже, благословите. Вопрос: и что за это время *ни делом, ни словом, ни помышлением?!*. Ответ : неа.
Благословил, с круглыми глазами.
Но на чувство вины всё равно подсаживают, мол как так грехов не видишь? А то что есть разница между исповеданием каждый раз и вИдением, это как-то не озвучивается. Боятся освободить что ли, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:21 (ссылка)
да, вся Италия просто набита прекрасными православными приходами.)
как и деревня какая-нить Куркино-Жмуркино за 100 верст от райцентра.
прото разнообразие кругом.
одни церкви стоят и светлые батюшки ждут прихода ))

а почему "надо со священником" разговаривать, а с тетеньками - нет?
они "ослы" что ль?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 16:12 (ссылка)
Потому .что тетеньки в церкви берут на себя функции священника.Потому,что тетеньки часто озвучивают мифы церковные и стремяться все решить за всех в том числе за священника.С тетеньками можно и нужно разговаривать,но не во всех тех случаях.когда нужен священник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

берут на себя функции священника
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 16:19 (ссылка)
стоп! что значит - берут?
...
"озвучивают мифы"...
"стремятся все решить"...
....
- ничего не замечаете?
кто отдал функции?
кто попускает бытовать мифам?
и наконец - "нужен священник" - с какой целью кроме Богослужения и Таинств нужен священник? - зачем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: берут на себя функции священника
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 16:36 (ссылка)
большпе спасибо,что пытаетесь подвинуть меня к качественному мышлению.
Священник исповедь принимает,и с ним решать вопрос готов ты или не готов к таинству причастия наверное нужно,или с тетеньками?Каждый должен своим делом заниматься.Иначе анархия-мать порядка выйдет.
Далее,Вы прекрасно понимаете,что даже внутри очень благовоспитанного прихода с умницей священником может существовать одна тетя с нетривиальными взглядами.Например о мировом правительстве.Мы с Вами од этом говорили.Да,часто священники не справляются с оккультизмом внутри храма.Но это значит.что они все же должны это контролировать?Или нет?Или тетеньки равнозначны?Ds же любите много вопросов-это Вам подарок,в ответ на Ваш лаконичнейший пост)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к качественному мышлению
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 16:59 (ссылка)
спасибо :)
конечно-конечно...
а не странно что у нас звучат все время только две положительные стороны, так сказать: священник и тетеньки...?
а дяденьки где?
или они как тетеньки стали?))
почему не справляются священники - а почему справляться должны?))
даже султан с гаремом не справляется)))
дяденек нанимает специальных.) ))
Вы можете себе представить реально не священника:) а просто мужчину, отвечающего на вопросы всех тетенек? )
это к вопросу о качественном мышлении. :)
зачем священству эти некие общемужские )) функции? - а?
вроде мужья дома отпуганные ихним всезнайством сидят.
чего как лапти в Церкви стоят? - тетенек не присмиряют? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к качественному мышлению
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 17:04 (ссылка)
А чего,мужья такие пугиливые пошли?Кто ж их так напугал,чудище некое страшное?Священники дикие необузданные?Призрак Патриархии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие пугиливые пошли
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 17:20 (ссылка)
мужчины очень быстро становятся напуганными.
патриархия вовсе нипричем.
она сама состоит из кучки вусмерть напуганных мужчин.)
- призраками))
- а вообще - не знаю почему верующие женщины не освящают неверующих мужчин. апостол вроде это предположил.
вроде должны этим заниматься, имет под рукой) совопросника.
а не бегать к священнику или выслушивать что там отчебучил смешного митрополит в телевизере)
просто мужчинам смешно что там напуганная патриархия изрекает, а женщины думают что это от бездуховности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие пугиливые пошли
[info]bojarinja@lj
2008-02-22 18:33 (ссылка)
не знаю почему верующие женщины не освящают неверующих мужчин. апостол вроде это предположил.
-----------------------------------------
А почему у нас из всех предложений апостолов о женщинах помнят только "Жена в церкви да молчит"?
Причем "В церкви" = "везде".
Потому не освящают, что между мужем и женой стоит "духовник", батюшка. У нас 99б9% верующих женщин уверены, что вероисповедные вопросы решаются с батюшкой, а не с мужем.
Почему - я не знаю.
Должно быть, по тому же самому, почему у нас в массе семей муж отдает зарплату жене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие пугиливые пошли
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 18:55 (ссылка)
апостол сказал совсем наоборот, между прочим: "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."
" Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."

тут речь идет о говорении язЫками - "да молчат", "в безмолвии".
это дары ранней Церкви.
у нас и мужчины сейчас не говорят)))
что смешно тоже))) - молчат :)
это харисмаические дары - к молчанке - никакого отношения не имеют)
это - о совершительности Таинств в ранней Церкви.
да, "неприлично" жене быть священником - не ее это служение вовсе.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие пугиливые пошли
[info]bojarinja@lj
2008-02-22 19:40 (ссылка)
Да. Я знаю.
Только это как-то не осмысливается. Есть такие мифологемы, типа "нет ни эллина, ни иудея" - якобы это о том, что национальности отменены.
Вот и о молчащей жене - то же самое. Жена год молчит, два молчит. Потом они разводятся, или он на старости лет тоже начинает с ней похаживать в храм - "что-то ведь есть".
Или она его вразумляет. Год вразумляет, два вразумляет...
Я вообще мало знаю семейных пар, которые вместе ходили бы на службу, не говоря уж о совместной молитве дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 19:48 (ссылка)
это и есть мифологемы.
все ими пропитано.
...
а вообще жена должна быть самым успешным миссионером.
вот у сектантов это чаще удается, да.
что б жена подсадила мужа на секту.
у нас привыкли - пойди к батюшке, спроси.
ну кто пойдет? - нереально просто.
это уже и есть - указилово мужу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-22 20:18 (ссылка)
Жена у нас не может быть успешным миссионером. Если она глубоко верующая, она начинает все время ходить на службы, муж ревнует, раздражается. то она на богомолье поедет, то на престольный правздник. Всюду надо быть, всюду успевать. Тут еще работа, дети, хозяйство. Все это одному человеку тащить нереально просто физически. Так что остается либо храм, либо дом.
Потом вот посты - тоже это мужа раздражает, восемь-то месяцев в году. Он работает и есть хочет, понятно. А ей масса хлопот - постная пища значит весь день у плиты, это не омлет с колбасой на завтрак."Православный" быт вообще очень труден для женщины, но ведь у нас это все за работу не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 20:32 (ссылка)
мне вообще все эти посты не нравятся совсем :)
одни неприятности от них.
как ни убого, но в постах половины проблемы нашей Церкви.
это - очень серьезная проблема.
желудок не такая дура, как об этом фрагменте организме принято..
а самое главное - что он и нипричом)) - совсем))
для мужчин - одна из самых проблем, хоть они и скрывают.
для женщин не очень как меньше.
и вообще, между нами говоря, пост - очень неудачный метод миссионерства )
антимиссионерство я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-22 21:07 (ссылка)
И я стала говорить, что серьезная, как заболела желудком. Это ужас что такое было.
Мой муж смотрит на меня, когда пост начинается, как побитый, как будто я это установила. Я отмазываюсь - ты, говорю, у меня муж, духовный руководитель,тебе и решать. А он боится ответственость на себя брать, не поститься. Нынче мучались весь Рождественский пост, так болели, потом махнули рукой.А признаваться стыдно!Как будто такую малость не можешь потерпеть "Христа ради". Вам только рассказываю, как сочувствующему.
Конечно, если жена дома сидит, она, может быть, может готовить всем членам семьи - овому постное, овому скоромное. Но лучше уж более полезным делом заниматься, чем чахнуть над кастрюлями.
Тут еще "воздержание" впутывается, вообще тяжело, особенно молодым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 21:20 (ссылка)
я пресек это дело решительно уже давно.
сколько лет этой фигней маялись...
для женатых полагаю достаточным Страстную седмицу, а кто покрепче - может и весь Великий Пост.
Мне, скажем, не больно как тяжело поститься, но за много лет убедился что пост ради себя самого не дает положительных результатов.
никаких.
только отрицательные.
вообще не люблю календарь и замороченность на нем.
да и в других семьях насмотрелся на ненормальность этой привязки к еде.
глупость одна, ничего больше.
а с детьми - вообще глупость вдвойне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 09:04 (ссылка)
о за много лет
убедился что пост ради себя самого не
дает положительных результатов.
---------------------------------------
Вот в чем суть проблемы.
А что для вас значит - пост не ради себя самого? в практическом смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:33 (ссылка)
у поста есть 2 практические цели.
народная и монашеская.
народная это - некая общность, скорбь об утрате человеком рая, чистой жизни. воспоминание о том, что не хлебом единым жив человек. предЪ-уготовление себя к празднику.
ни у каких древних народов не было постов по 3/4 календаря.
монашеская цель - война с дьяволом.
конкретно - ослабление своей оболочки для проникновения в тонкий мир.
так Христос выходил на встречу с дьяволом.
...
мы не живем этой скорбью постной, потому что никакая психика не выдержит скорбь непрестанную.
значит мы - монашествуем.
имею в виду - календарность церковную постническую.
пост - сплошной чередой.
....
я не выхожу на войну с дьяволом таким способом, мне так с ним не совладать - поэтому сплошной пост не считаю нужным.
я не ощущаю христианство как непрекращаемую скорбь.
а пост ради поста то есть - ради того что сказано так делать - вообще считаю бессмыслицей.
кто сказал-то?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 21:54 (ссылка)
Я тоже прочитал.

Благословляю Вас на рассуждение! Аминь. Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 08:46 (ссылка)
Спаси Господи, честный отче!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 21:58 (ссылка)
да, я хоть и трезвый :), но тоже благословляю.
поступайте по силам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 04:04 (ссылка)
а Вы не знаете разве,что если желудок больной ,то даже самый строгий священник не может не разрешить смягчение поста?
Cтранно.все чего то священников обвиняют,а сами себе здоровье портят.Вас кто-то кроме Вас самих заставил поститься с больным желудком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 05:05 (ссылка)
ни-а ))
к Вам вполне могут предъявить стандартную заготовочку - отпарировать "святоотеческим мнением св. Серафима Саровского" о том, что сухарь во время поста никому навредить не может.
начинаться это будет так : "батюшку серафима однажды спросили..."
так что смотря в каком бобруйске Вы несете бремя жызни )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 07:26 (ссылка)
А откуда вообще это пошло - благословение на смягчение поста у священника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 07:29 (ссылка)
Ира, какой наивняк.
На любое смяхчение режима - только к начальнику лагеря. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-23 07:40:57
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 07:44:30
Re: такие мифологемы - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-23 08:57:08
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 09:09:15
Re: такие мифологемы - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-23 09:17:38
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 09:09:27
Re: такие мифологемы - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-23 09:23:22
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 09:33:24
Re: такие мифологемы - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-23 09:58:46
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 10:01:10
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 10:05:34
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 14:08:28
Re: здравого смысла - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 14:20:05
Re: здравого смысла - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 14:30:36
Re: здравого смысла - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 14:34:16
Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:07 (ссылка)
Игнатий,а почему вы не сказали боярыне,что она может не поститься ,если больна?
Могут сказать про сухарь,говорите?А ведь могут и не сказать и 90 процентов ,что не скажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:12 (ссылка)
я не сказал, потому что человек должен свободу осознавать.
тогда свобода будет осознанной.)
а потом - сказал я всеж :)
...
что касаемо 90 процентов, то все наоборот.
...
дорогая solo_corda, где Вы такой завышенный процент успехов и достижений взяли? :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 08:30 (ссылка)
Не знала. Я читала, что пост не отменяется ни в каком случае.
У меня не всю жизнь был больной желудок.
А потом - священник разрешит, а совесть?
Надо же страдать. Нести свой крест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:02 (ссылка)
Да.это удивительно..
Кто-то смеется над священством,которое слишком много всего позволяет.Говорят-не аскеты ни фига.Не настоящие священики.А кто-то считает .что священники изверги.
Боярыня,Вы серьезно?Я для себя понять хочу просто.
Вам что,священники говорили,что Вы должны свое здоровье калечить?Даже в самых презренных книжках написано,что беременным,больным и путешествующим-послабление в посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 09:04:46
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 09:20:05
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 09:23:43
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 09:40:28
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 09:43:23
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 09:11:37
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 09:18:18
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 09:38:22
Re: материалы конференции в Минске - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 09:41:52
Re: материалы конференции в Минске - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 09:51:38
Re: материалы конференции в Минске - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 09:54:46
Re: материалы конференции в Минске - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 09:56:22
Re: материалы конференции в Минске - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 10:02:12
Книга даже есть - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-23 10:13:49
Re: Книга даже есть - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 10:16:41
Re: Книга даже есть - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-23 10:34:53
Re: Книга даже есть - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 10:40:53
Re: Книга даже есть - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-23 10:44:49
Re: Книга даже есть - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 10:51:04
Re: Книга даже есть - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 14:13:36
Re: Книга даже есть - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 14:20:41
Re: Книга даже есть - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 14:31:31
Re:Не все - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 14:32:44
Re: Книга даже есть - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 17:45:02
Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 04:06 (ссылка)
Не понятно что такое" у нас"?
у Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 05:08 (ссылка)
у нас это значит - везде.
Вы видели жен-миссионеров, дорогая solo_corda? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 08:57 (ссылка)
Конечно.Игнатий,дороой,ну вот скажите,почему Вы считаете,что если у меня другое мнение,то я просто не знакома с предметом обсуюдения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знакома с предметом
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:02 (ссылка)
я не говорил такова!!
жены-миссионеры мне, безусловно, попадались :),
но почему-то без особого результата в своих семьях.
а вокруг - массу, конечно народу привели в Храм.
ну это отчасти объяснимо тем, что нет пророка в своем отечестве, полагаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 08:28 (ссылка)
Ан масс, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 08:56 (ссылка)
Нет такого понятия.Или приводите статистику.Есть люди живые и разные везде.Я не понимаю.что значит ан масс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 09:16 (ссылка)
Статистики такой никто не собирал, и вы, вероятно, об этом прекрасно соведомлены.
Вы много встречали людей, мужчин и женщин, которые полагали бы, что домашнее хозяйство - отдельная и достаточно тяжелая работа?
Я вот ни одного.Мало того, когда я говорю, что женщины у нас работают в три раза больше мужчин, как правило, никто со мной не соглашается.
хотя это очевидная вещь.
Между тем, это так.
Устройте, если хотите, опрос в своем журнале. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в три раза
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:21 (ссылка)
я - согласен !
насчот "в три" - не считал, но бОльше это точно.
причОм это получается само собой.
уже даже когда все работы сделаны, женщина чего то метет и скоблит.
и уроки с детьми делает - проверяет.
как правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в три раза - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 09:33:09
Re: в три раза - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 09:39:12
Re: в три раза - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 09:41:52
Re: в три раза - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 09:44:01
Re: в три раза - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 17:47:27
Re: в три раза - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-02-26 11:08:27
Re: в три раза - [info]bojarinja@lj, 2008-02-28 13:53:25
Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:23 (ссылка)
У меня нет журнала и надеюсь не будет никогда.
А то.что я вижу в жизни-вижу разное.Голубое красное.Много встречала-очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 09:31:30
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 09:36:36
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-23 17:50:47
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 04:55:07
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 05:14:27
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 05:25:29
Re: они не участвуют - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 05:30:48
Re: они не участвуют - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 08:05:50
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 08:42:02
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 09:01:42
как работает вся система - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 09:24:34
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 06:01:47
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 08:09:11
Re: За пределами этого круга - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 08:24:41
Re: За пределами этого круга - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 08:36:16
Re: За пределами этого круга - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 08:48:59
Re: За пределами этого круга - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 09:08:05
Re: За пределами этого круга - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 09:39:23
Re: За пределами этого круга - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 10:01:09
Re: За пределами этого круга - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 10:12:21
Re: За пределами этого круга - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 10:32:57
Re: За пределами этого круга - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 13:56:07
Re: что это значит? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 14:46:37
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 15:14:59
Re: что это значит? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 15:37:33
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 15:50:11
Re: что это значит? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 15:58:24
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 16:05:36
Re: что это значит? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 16:10:53
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 16:15:00
Re: что это значит? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 16:17:42
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 16:20:42
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-25 06:50:57
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-25 14:22:10
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-25 14:38:26
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-25 14:46:29
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-25 14:57:51
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-25 15:02:16
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-25 15:21:49
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-25 15:27:35
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-25 15:44:20
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-25 15:51:41
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-25 16:19:55
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-25 16:31:44
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-26 05:59:13
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-26 06:32:50
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-26 06:51:25
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-26 07:19:52
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-26 18:52:40
Re: куклы последней модификации - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-26 18:57:20
Re: куклы последней модификации - [info]solo_corda@lj, 2008-02-26 19:18:41
Re: счастье - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-27 05:53:44
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-25 15:40:06
Re: что это значит? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-25 15:45:32
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 15:20:11
Re: что это значит? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 15:46:42
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 15:53:19
Re: разберусь с послушанием - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 15:59:29
Re: что это значит? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 15:28:08
Re: храм с образцовым батюшкой - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 15:53:14
Re: храм с образцовым батюшкой - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 15:59:01
Re: зигзаг какой-то - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-24 16:01:58
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-24 10:05:27
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-24 10:18:56
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-24 18:14:23
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-25 14:35:23
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-28 14:16:48
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-28 16:05:34
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-28 16:10:45
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-29 10:55:42
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-29 11:01:55
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-29 11:06:51
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-29 11:15:43
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-29 13:58:40
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-29 14:21:23
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-29 16:49:32
Re: серьезно думаете - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-29 17:17:00
Re: серьезно думаете - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 05:46:14
Re: Не бывает - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 07:25:46
Re: Не бывает - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 07:30:24
Re: Не бывает - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 07:35:16
Re: Не бывает - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 07:38:31
Re: Не бывает - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 07:44:19
Re: Не бывает - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 07:59:01
Re: Не бывает - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 08:16:07
Re: Не бывает - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 08:22:15
Re: Не бывает - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 08:24:44
Re: Не бывает - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-02 10:28:23
Re: Не бывает - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-02 10:43:46
Re: Не бывает - [info]solo_corda@lj, 2008-03-03 01:50:25
Re: как пробка.Причем весь - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-03 02:53:50
Re: как пробка.Причем весь - [info]solo_corda@lj, 2008-03-03 03:25:21
Re: как пробка.Причем весь - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-03 06:43:34
Re: как пробка.Причем весь - [info]solo_corda@lj, 2008-03-03 11:23:50
Re: а лучше найдите - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-02 10:22:04
Re: а лучше найдите - [info]solo_corda@lj, 2008-03-03 01:43:29
Re: а лучше найдите - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-03 03:00:53
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-28 16:46:41
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-29 10:53:09
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-29 12:48:48
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-29 14:02:59
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-29 14:40:33
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-02-29 16:46:32
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-29 18:10:00
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-29 19:05:27
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-29 19:25:31
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-29 19:32:37
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-29 19:43:01
Re: такие мифологемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-29 19:52:42
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-02-29 20:14:47
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 05:48:34
Re: А Церковь все же единственное,что щас - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 07:30:19
Re: А Церковь все же единственное,что щас - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 07:33:12
Re: факты упрямая вещь - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 07:36:56
Re: факты упрямая вещь - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 07:44:06
Re: факты упрямая вещь - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 07:46:54
Re: факты упрямая вещь - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 07:57:28
Re: факты упрямая вещь - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 08:21:13
Re: факты упрямая вещь - [info]solo_corda@lj, 2008-03-01 08:23:08
Re: факты упрямая вещь - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-01 08:27:21
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-03-01 10:34:35
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-03-03 01:34:41
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-03-03 07:20:49
Re: такие мифологемы - [info]solo_corda@lj, 2008-03-03 08:57:35
Re: такие мифологемы - [info]bojarinja@lj, 2008-03-04 11:11:14
Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:37 (ссылка)
Не поняла ,что есть указилово мужу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:40 (ссылка)
указилово - пойди спроси. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:44 (ссылка)
Это непереносимое оскорбление ?
Человек впадает в зависимость и инфантилизм ,если по каждому поводу бегает за советом.И в какую то ерундовую тупость ,становиться очень смешным от гордости,когда вообще перестает кого-нить слушать.
Крайности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непереносимое оскорбление ?
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:48 (ссылка)
да, это или оскорбительно или смешно.
одно из двух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непереносимое оскорбление ?
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:57 (ссылка)
То-есть ,мужик никого не должен слушать.Только сам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непереносимое оскорбление ?
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 10:04 (ссылка)
конечно!
___

только сам.
если этого не научится так и будет пОслухом всю жись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непереносимое оскорбление ? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 13:49:56
Re: непереносимое оскорбление ? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 13:55:23
Re: непереносимое оскорбление ? - [info]solo_corda@lj, 2008-02-23 13:58:18
Re : ох - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-23 14:01:08

(Читать комментарии) -