Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-30 07:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда культура?
Культуру создает образование. Мне захотелось прикинуть, к каким временам восходит то, чему сейчас учат.

Первое - Древняя Греция. До начала ХХ века почти все, что было, восходило к греческим временам. Пушкин, Блок и Мандельштам - это все та же линия, восходящая к Древней Греции. И в других национальных культурах - та же ситуация.

Что еще? Еще - комплекс естественных наук, и многое, относящееся к технике. Это - примерно 17-18 век. Конечно, при желании можно отыскать корешки математики, идущие до Евклида, однако из одного Евклида Новое время не сваришь, жидко будет. Так что второй поток культуры восходит к началу Нового времени, веку в 15-16, когда это только начиналось, а по типу передаваемых знаний - к 18-му.

Это всё? Мне кажется - почти всё, но есть еще одно недавнее... Последняя смена. "Греческой" была культура едва не до 19 века. Нацело. В разных странах на протяжении 19 века стал вводиться второй поток - этот самый естественнонаучный, технический поток Нового времени. Например, часто был обозначен различием гимназий и реальных училищ. А сейчас вроде бы можно различить третий поток - вот этот медийно-финансовый, связанный с обучением пиару и прочей штуке. Я не знаю, это что-то особенное, новое, только недавно вступившее в культуру - или это веточка пересказа чего-то старого, старое в новой форме и на новом материале, но по сути - старое. А что старое? Греция или Новая Европа? Или все же новейшее, из ХХ века?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 09:25 (ссылка)
Спасибо за это изложение. Надеюсь, вы не обидитесь, если я скажу, что не раз читал об этом. Кстати. если не ошибаюсь, спор Платона и Аристотеля не называется спором об универсалиях - это средневековый спор так называется, меж номиналистами. реалистами и концептуалистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 09:30 (ссылка)
спор Платона и Аристотеля не называется спором об универсалиях - это средневековый спор так называется, меж номиналистами. реалистами и концептуалистами.
вообще-то, не совсем так. впервые спор возникает между платоном и аристотелем, а окончательно формализуется в схоластике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 09:43 (ссылка)
Вы, простите, аспирант по истории философии будете? Или это собственное увлечение?

<"img src="http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/007791gx">

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 09:51 (ссылка)
Не совсем так. 2 года философской аспирантуры, счас хобби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 09:54 (ссылка)
Спасибо. Мне показалось, я узнал стиль... Ну и хорошо. Вы извините, я не нарочно. просто от узнаваемого стиля компендиумов по истории философии мне немного нехорошо становится. Я их перечитал... Поэтому иногда пошучиваю слегка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 10:02 (ссылка)
Поэтому иногда пошучиваю слегка.
Больше похоже на под..бки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 10:12 (ссылка)
Виноват. Прошу меня извинить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 10:17 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 09:48 (ссылка)
Сводя все сказанное мной выше в одно, скажу так:
В истории европейской цивилизации сменили друг друга три главенствующих картины мира: мифологическая, религиозная и научная. Где-то между религиозной и научной в Новое Время промелькнула философская. Ессно, образование на каждом этапе соответствовало требованиям господствующей картины мира. Ессно, картины мира друга не сменяют раз и навсегда на главенствующей в общественном сознании позиции, все положительное, возникшее на старых этапах, переходит в новые. Ессно, в современном образовании есть и античные, и средневековые, и классические научные, и современно научные дисциплины.
Имхо, сейчас складывается новая картина мира, я бы назвал ее "медийной". И сопутствующие ей научные дисциплины тоже формализуются. Чем это закончится - не знаю. ))) Стоит ли адаптировать образование к требованиям пока еще не до конца оформленной КМ (есть вероятность, что она промелькнет, как и философская) - не знаю.
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 09:51 (ссылка)
Да. понятно. Правда, когда говорят о картинах мира, их насчитывают на том же промежутке много больше - помню, только начиная с Декарта их там штук семь насчитали... сад Лейбница с его любовью к гармоничному разнообразию и тп. Но можно и так, попросту. Античность. средние века и новое время. Как в учебнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 10:02 (ссылка)
Вы немножко путаете термины. Я говорю о картинах мира в общественном сознании, а не у индивидуальных философов. Если посчитать от начала истории философии до современности те картины мира, о которых Вы говорите, получится еще больше. А смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 10:12 (ссылка)
(грустно) я не путаю. Это картины в общественном сознании. Их называют иногда по именам философов. Иногда дают названия картинам. За послдение три века насчитывают кто семь. кто девять и больше картин. Я помню это у Чайковского в его монографиях. но таких авторов много. и не все на русском. Так что это целое направление - охотников картины мира выделять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 10:17 (ссылка)
Так что это целое направление - охотников картины мира выделять.
Имхо, это направление слишком специфично и уводит несколько не в том направлении, извините за тавтологию. Если ж говорить о способе "мироупорядочивания", то их не так много: мифология, религия, философия, наука и, пожалуй, медиа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]uxus@lj
2008-10-01 14:46 (ссылка)
мифология, религия, философия, наука и, пожалуй, медиа

Охрѣнительный компотъ.

Особенно на фонѣ стадiальщины въ предыдущихъ комментахъ.

(Извините, не сдержался.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 15:00 (ссылка)
Охрѣнительный компотъ.
точнее, чем предложенный топик-стартером обед из двух блюд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]uxus@lj
2008-10-01 15:11 (ссылка)
Мне захотелось прикинуть, к каким временам восходит то, чему сейчас учат.

Времёнъ у "топикъ-стартера" получилось два, и то, что это съ лёгкостью не опровергается, есть содержательный и нетривiальный результатъ.

Рядъ, который я (въ мысляхъ своихъ неприлично хохоча) назвалъ "компотомъ", такимъ качествомъ не обладаетъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 15:26 (ссылка)
Рядъ, который я (въ мысляхъ своихъ неприлично хохоча) назвалъ "компотомъ", такимъ качествомъ не обладаетъ.
опровергните. в чем вопрос? пока я опровержения не увидел. приклеить ярлык или сказать, ах это из учебника, - не опровержение.

Времёнъ у "топикъ-стартера" получилось два, и то, что это съ лёгкостью не опровергается, есть содержательный и нетривiальный результатъ.
и не пытался опровергнуть. просто автор видит в этом ниипическое открытие, а я говорю, что это давно известно. изложено сухим канцелярским языком столь нелюбимых топик-стартером учебников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]uxus@lj
2008-10-01 15:45 (ссылка)
[...] сказать, ах это из учебника, - не опровержение.

Что, теперь прямо такъ въ учебникахъ пишутъ? "Миѳологiя-религiя-наука-медiа"? Ужасъ-ужасъ :)

Если же серьёзно - мнѣ показалось очевиднымъ, что Вы просто говорите о другомъ. Можетъ, для выясненiя какого-нибудь другого вопроса этотъ рядъ и былъ бы полезенъ. Но истоки "того, чему учатъ" едва ли лежатъ въ той же плоскости, что "Миѳологiя-...-медiа" (или даже "научный номинализмъ vs. религiозный реализмъ").

[...] я говорю, что это давно известно. изложено сухим канцелярским языком столь нелюбимых топик-стартером учебников.

Осталось договориться, что такое "это" :)

[...] ниипическое открытие [...]

Какое-какое открытiе? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 18:09 (ссылка)
истоки "того, чему учатъ" едва ли лежатъ въ той же плоскости, что "Миѳологiя-...-медiа"
То есть, по-вашему, господствующая в общественном сознании картина мира не влияет на образование? И методология образования определяется независимо? "Интересно у Вас получается. Слонов не было, а дед Панас, значит, был"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]uxus@lj
2008-10-02 08:32 (ссылка)
Ну, видите ли.... всё на всё влiяетъ... среда, въ томъ числѣ... но если допустить небольшое полемическое заостренiе, то - да, я примѣрно такъ и думаю.

Правда, тутъ нужна ещё оговорка: въ моёмъ лексиконѣ нѣтъ "общественнаго сознанiя" въ качествѣ валиднаго термина. Т. е. для меня это такая лишённая объективно наблюдаемой и измѣряемой цѣлостности и связности упячка съ душкомъ дурного мистицизма, любимаго разными странными людьми съ кашей въ головѣ (вродѣ марксистовъ). Поэтому развёрнуто отвѣчать на Ваше возраженiе я не стану - кто я такой, чтобы учить людей жить? :)

Ограничусь условно-конкретнымъ примѣромъ (и нарочито вырожденнымъ), который имѣетъ шансъ проскочить поверхъ идеологическаго барьера.

Возьмёмъ ситуацiю въ Россiи на вторую половину XIX в. Что, по-Вашему, сильнѣе "повлiяло" на "преобладающую картину мiра" послѣдующихъ десятилѣтiй: "преобладающая картина мiра" въ головахъ 100 млн тогдашнихъ крестьянъ или авторъ одного популярнаго въ то же время учебнаго пособiя (типа какой-нибудь грамматики Грота)?

Мнѣ кажется очевиднымъ, что второе; если Вамъ кажется иначе, то мы, видимо, въ цѣломъ по жизни говоримъ и думаемъ о слишкомъ разныхъ вещахъ, и едва ли другъ друга поймёмъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-02 09:10 (ссылка)
Очередное опровержение в духе "я умный, а ты дурак". Типичная жежешная псевдоинтеллектуальщина. Дийсно, гутарить бильше немаэ о чем.
И МНЕ ВЫЕЛИ МОСК ВАШИ ЯТИ И ВЕДИ!!!!!!
ЗЫ не камментите, не будем плодить сущности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 10:19 (ссылка)
специфично, ибо неприменимо в глобальном масштабе. в исламе или в китае с японией таковых картин мира не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]uxus@lj
2008-10-01 15:05 (ссылка)
Въ глобальномъ масштабѣ картины мiра "въ исламѣ и Китаѣ съ Японiей" до недавняго времени не имѣли значенiя.

А сейчасъ ихъ значенiе примѣрно пропорцiонально освоенности среди нихъ мiровоззренческихъ штамповъ европейскаго происхожденiя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 15:11 (ссылка)
Въ глобальномъ масштабѣ картины мiра "въ исламѣ и Китаѣ съ Японiей" до недавняго времени не имѣли значенiя.
не спорю. однако времена изменились. по инновационной технологии Япония впереди нас, Китай - по производству. и так будет.

А сейчасъ ихъ значенiе примѣрно пропорцiонально освоенности среди нихъ мiровоззренческихъ штамповъ европейскаго происхожденiя.
Безусловно. Ибо научная картина мира вытеснила все остальные, а формировалась она, в конечном итоге, силами Европы. Силой цзи как-то корабль не запустишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]uxus@lj
2008-10-01 15:13 (ссылка)
Т. е. возраженiе про специфичность не работаетъ, что я и имѣлъ въ виду.

Не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 15:19 (ссылка)
прекрасно, не работает. еще бы в глобализованном-то мире. чистоты эксперимента нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]uxus@lj
2008-10-01 15:30 (ссылка)
Мнѣ кажется, этотъ раскладъ случился задолго до того, что сейчасъ называютъ глобализацiей.

Какъ разъ глобализацiя его отчасти (запоздало) мѣняетъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 15:38 (ссылка)
Мнѣ кажется, этотъ раскладъ случился задолго до того, что сейчасъ называютъ глобализацiей.
Начало процесса совпадает с расцветом колониализма в новое время.

Какъ разъ глобализацiя его отчасти (запоздало) мѣняетъ.
Каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]uxus@lj
2008-10-01 15:54 (ссылка)
Начало процесса совпадает с расцветом колониализма в новое время.

Мнѣ кажется, глобализацiей обычно называютъ болѣе позднiй процессъ. И изъ расцвѣтавшихъ тогда колонiальныхъ имперiй къ нему имѣетъ какое-либо отношенiе только одна.

Каким образом?

Тѣмъ, который Вы упомянули: происходящее "въ Китаѣ съ Японiей" сейчасъ нерѣдко важнѣе, чѣмъ многое изъ происходящаго въ Европѣ. А они вѣдь тамъ не то чтобы совсѣмъ ужъ начисто забыли свои автохтонныя мiровоззрѣнческiя построенiя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]the_catboy@lj
2008-10-01 18:04 (ссылка)
А они вѣдь тамъ не то чтобы совсѣмъ ужъ начисто забыли свои автохтонныя мiровоззрѣнческiя построенiя.
Тем не менее, учат именно западной науке, а не местному фэн-шую. )))

И изъ расцвѣтавшихъ тогда колонiальныхъ имперiй къ нему имѣетъ какое-либо отношенiе только одна.

Ой ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]first_unknown@lj
2008-10-03 11:22 (ссылка)
*медленно сползая под стол* за последние три века? девять картин мира? в общественном сознании? девять целостных взаимосвязанных представлений, описывающих реальность в целом? Это каждые 30 лет новая картина? Каждое поколение - новая картина? А почему тогда не по две картины на поколение? чего уж там мелочиться? каждые 15 лет - новая картина! и сразу в общественном сознании!

похоже ваши авторы пишут не о картинах мира, тем более в общественном сознании, а явно о чем-то другом, если они вообще пишут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анализ тезисов с т.з. истории философии
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-03 13:49 (ссылка)
Н-да.

Я вот думаю - может, хватит с Вами разговаривать? Толку вроде нет, интереса тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -