Ну я и даю ответ - демократия это свобода индивидуума. Свобода - самоцель, часть человеческой природы, часть наших представлений (на сегодня) о том, что такое человек. Я согласен, что тут нет глубины, и что одновременно могут быть другие цели. Более того, возможно, для того, чтобы достигнуть этих других целей, необходимо будет пожертвовать свободой - однако эта жертва для каждого должна быть - хотя бы в определенном смысле - добровольной - и механизм этой добровольности - это демократия.

Попробуйте приведите мне хотя бы одну цель, в которая требовала бы абослютного насилия над соседом.

Не собираюсь приводить такой цели. Я пытался сделать вопрос шире, чтобы о нем можно было говорить интереснее. Но вам, видимо, более важно прижать к стенке со словами: За демократию или против? За свободу, сволочь, или ты за насилие? И я тут же, разумеется, говорю: за свободу я, не дергайте наган, уважаемый демократ, я - за свободу. И я очень рад, что есть убежденность, что свобода - это именно то, чему способствует демократия. А могла бы и не, правда? Вы, я думаю, знакомы с противоречиями. которые возникают у демократии с либерализмом.

к корневому вопросу. Сама по себе ценна демократия - или все-таки ее ценность в том, что, при наличии неких параметров, она дает некий результат, который рассматривается как положительный.
Вполне можно смоделировать ситуацию, кстати, где демократия как форма правления обеспечит _уменьшение_ в обществе свободы как таковой.

С уважением,
Антрекот

Вы вроде меня спрашиваете, не Деннетта... Он бы, вероятно, по-своему ответил. Я думаю, что сама по себе ценная демократия - это некоторая чушь, это лишь средство. Насчет демократии, уменьшающей свободу - да, конечно, об этом множество томов написано. Как я понимаю, именно потому демократия - это не рефередум, а достаточно сложное общественное устройство, в котором имеется масса крючков и противовесов. Проще говоря, демократия - вовсе не власть народа (прямая), поскольку с афинских времен известно, что первое, что народ сделает - призовет демагогов и тиранов. Поэтому сделана довольно хитрая машина, причем в разных странах, в соответствии с тем, какой народ, и машина имеет разное устройство. Машина - это, конечно, средство.

Тут нужно не путать средство и необходимое условие.

Мне также не кажется, что это - необходимое условие свободы. Только что в целом ряде ситуаций это - максимально эффективный из известных способов организации общества.
И именно поэтому мне чрезвычайно не нравится превращение демократии - в восприятии - из инструмента в цель. Потому что в этой ситуации трудно адекватно оценивать качества машины и необходимый объем ремонта и инноваций.

С уважением,
Антрекот

Свобода - самоцель, согласен. Демократия это свобода индивидуума - совсем не понимаю.

Предложите какой-нибудь механизм осуществления свободы индивидуума в обществе.

Эх! Немного не до того :) Ладно, с Праздником!

С праздником.