Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-15 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"В следующих разделах я опишу некоторые называния, почерпнутые из реальной научной жизни. Нужно чувствовать необычность вещей, которые происходят в науке, по сравнению с той ограниченностью воображения, которая изобилует в научной фантастике."
Хакинг

Какие бы сюда примеры какие необычные вещи, что и не снились фантастам?..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2009-03-15 14:53 (ссылка)
Универсальный поставщик и хранилище всепланетной информации любого рода. Общение тут вторичная и производная функция. Это принципиально не то, что со знакомым через океан поболтать. Это коммуникация человека и информации, а не человека и человека. Но и в сфере общения именно интернет даёт принципиально новый уровень. Вот то, как мы беседуем сейчас, как организована наша встреча и тема для беседы - это интернет. А позвонить другу на Марс - это обычное общение на большое расстояние. Мобильный даёт это делать из кармана штанов - только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-03-15 14:58 (ссылка)
Я частично согласен, но

"Всепланетные информатории" разного рода описывались
в фантастике многократно, это тут уже отмечали другие
комментаторы. Устроен он как сеть, или как-то по-другому,
для читателя фантастики, да и для пользователя "информатория"
не так уж и важно.

См. также
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1134620.html?thread=55288348#t55288348

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-03-15 15:03 (ссылка)
Я не встречал описания всепланетного информатория с возможностями близкими к современному домашнему интернету. Мне кажется, что как раз мобильники - это слишком мелко, чтобы предсказывать. Моблильные появились в начале семидесятых ещё, кстати - просто дорогие и в чемоданчике. Меня появление мобильных в начале 90-х совершенно не возбуждало - обычное постепенное развитие радиотехники. И в жизни они мне нового измерения не добавили, как интернет. Если бы мобильные исчезли я бы ничего не потерял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-03-15 15:09 (ссылка)
Можете сформулировать по пунктам, что именно Вам дает Интернет?

У меня есть подозрение, что дело не в научно-техническом изобретении,
а в новых личных и социальных возможностях. К тому же, часть из этих
возможностей воспринимается как "новые" только из-за социально-политической
обстановки в ЭТОЙ стране до 1990 года (я имею в виду "железный занавес",
обязательный учет копировальной техники, и другие подобные штуки).

Еще раз прошу глянуть на мой комментарий,
на который я ссылался выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-03-15 15:26 (ссылка)
Я видел комментарий. По пунктам очень много. Резко облегчённый доступ к любой информации. Если мне нужно что-то узнать по металлургии средних веков или философии Китая, или политической обстановке в Бразилии - я это получаю за пару минут, и объёмы этой информации растут - оно ж только началось. Google Earth даёт возможность визуально путешествовать по всему миру - и тут же получаешь довольно полную информацию об этом месте вообще во всех рапкурсах. Я вижу как выглядит город Майами почти так же, как если бы я был там, и тут же могу прочитать про его историю, экономику, и т. п. Я не нуждаюсь уже в обычных газетах и журналах. Большую часть книг читаю, скачанные с интерета - мне не нужно даже в магазин ходить, и информацию о них получаю тоже из сети. Очень быстрый доступ к музыке и видео - в Сети есть то, на поиски чего в физическом виде пришлось бы тратить месяцы, далеко заказывать, и платить много денег. Мне не очень уже нужны музыкальные магазины - проще ткнуть мышкой и скачать за 10 минут. Почти не нужен телевизор, а скоро совсем не нужен будет. Я довольно плотно знакомлюсь с людьми, живущими через океан, информативно беседую с ними, ни разу не всречавшись физически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2009-03-15 15:31 (ссылка)
Напомню сценку из начала линчевской Дюны - где Пол Атридес знакомится с Арракисом - как оно там работает - не вполне ясно, но картинка один в один из нынешнего дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-03-15 15:34 (ссылка)
Мне не нравилась Дюна, я только пару томов читал, и ничего не помню оттуда. Если приведёте выдержку текста будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2009-03-15 15:37 (ссылка)
Это не в книжке - это в старом фильме Дэвида Линча - в самом начале - там Пол держит в руках устройство очень похожее не то на КПК, не то на субноутбук и просматривает на его экране информацию по Арракису.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-03-15 15:45 (ссылка)
Это 1984 год, уже не нужно ничего предсказывать. Компьютерный ЖК экран в первой половине 70-х появился. В 85 первый коммерческий ноутбук. Компьютеры уже используются для текстового общения через модем и лет пять как стоят в крупных библиотеках США. Используются в оффисах и издательском деле. Многоузловая модемная сеть, на принципиальной снове которых стоит интернет существует с 70-х. Уже всё сделано. Дайте предсказание из 60-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-03-15 15:59 (ссылка)
+1 Фантастика - за несколько минут можно получить информацию о своих родных (документы о работе прадеда, гибели деда, других события), которую иначе я бы не узнала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-03-15 16:02 (ссылка)
Да, это просто уже качественно иной уровень, меняется сам контекст взаимодействия с информацией. И этому ж 15 лет всего. А ещё через 15, а через 50?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-03-15 18:18 (ссылка)
Спасибо

1) Облегченный доступ к информации.
Вполне. Но, мне кажется, такое было в фантастике.

2) Общение с людьми - это не выходит за пределы функциональности
видеотелефона. Вроде бы, нет принципиальной новизны.

3) Доступ к информации мультимедия (карты, кино, музыка).
Согласен. Хотя видетелефон предсказали, а вот веб-камеры
на спутниках и удаленный кинотеатр - нет.

Я бы добавил:

4) возможность самому что-то опубликовать, и

2+4) "блоги" - это помесь "общения", "публикации"
и "групп по интересам". Простое соединение трех простых
идей, а эффект фантастический. Впрочем, не могу себе представить,
как это описывал бы фантаст 60-х годов, даже если б догадался.

Впрочем, Ваш ответ подтверждает мою гипотезу:
дело в социальных последствиях, а не в самом изобретении.
Да и "само изобретение" - это длинна серия сравнительно
небольших изобретений, которые в сумме, постепенно, изменяют
облик мира. Первая сеть - 1973, электронная почта - около 1975,
протоколы связи в современном виде - 1983,
всемирная паутина - 1990, графический браузер
и интеграция других средств мультимедиа - начиная с 1995,
"блоги" - (тут я могу ошибиться) около 2000.
Я повторюсь, это непривлекательный для фантастов
сюжет, возможно, поэтому он остался за бортом: непонятно, как
это описать, чтобы поразить воображение читателей. Нет тут
такого эффектного хода, надо долго и нудно растолковывать -
и эффект удивления теряется - а по сему писательская мысль
и не двигается в эту сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-03-15 18:48 (ссылка)
>>1) Облегченный доступ к информации.
>>Вполне. Но, мне кажется, такое было в фантастике.
Не были осознаны последствия. Максимум, что было - это когда космолётчик получает информацию о звёздной системе через телетайп или голосом. Но не было осознания того, что полное внедрение таких вещей на бытовом уровне рождает иное мироощущение, радикально расширяя контакт с информацией. И о сетевых эффектах обмена информации никто не думал - а это иная информационно-коммуникативная реальность.

Электричество и механические регистры памяти открыли и изобрели триста лет тому - а больше ничего принципиально нового в компьютерах нет. И в автомобилях с ракетами, кстати. Что принципиально нового в силе пара, чего не мог наблюдать человек палеолита, сидя у кипящего горшка?

Писателю-фантасту нужно было бы рассказать, что человек будущего имеет в кармане пальто квадратик с ярким экранчиком, по которому может получать любую представимую информацию - и сделать из этого образа верные выводы. Что тот может из кармана пальто серьёзно учиться, любым образом развлекаться, визуально перемещаться в удалённые уголки мира, обсуждать с незнакомыми людьми абстрактную философию, заводить любовные связи. А также каково будет сознание этого человека, подключённого к общей информационной сети. И сейчас Вы не предскажете, каково будет его сознание через 100 лет. Я думаю, оно станет очень другим благодаря этому квадратику. В том то и дело, что люди не способны предвидеть фантазией даже и такие простые ходы будущей реальности. У людей очень слабая фантазия, она способна лишь продлевать существующее - но не создавать действительно новое, даже если это новое лежит в одном шаге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-03-15 20:07 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-03-15 20:27 (ссылка)
Да, и за письменностью ведь не стоит никаких технических изобретений и научных прорывов. И печатный станок - не ахти какая сложная техника, его могли сделать и греки за 500 лет до н. э., и египтяне за 2000 до н. э. Но не сделали. А как сделали - так другая культурная жизнь пошла, не предсказуемая до того. Т. е. сама сложность техники ничего не решает, не это значимо. Сложность техники не коррелирует с силой воздействия на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-03-15 20:41 (ссылка)
Да.
Но вопрос же был про достижения науки и техники.
Или может это мы - комментаторы - так в одной плоскости все понимаем...

Вывод: не достижениями их движется мир ?

Про фантастику другого рода: вспомнил про аргентинцев
(Борхес-Кортасар-Касарес). Вот уж фантастика как фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-03-15 21:03 (ссылка)
Ну так интернет - это достижение техники. И это достижение техники сильно поменяло мир. Печатный станок - тоже достижение техники. Просто степень воздействия не коррелирует с ростом сложности. Вы упирали на относительно невысокий рост сложности - а это не принципиально. Можно создать бесконечно сложное бессмысленное устройство, а можно создать нечто новое на текущем уровне цивилизационной сложности - и это сильно изменит жизнь. Интернет не предсказывался. Предсказывались кое-какие его кусочки. Эти кусочки сами по себе мало что меняют в жизни. А то, что реально изменило мир, не предсказывалось. И сама степень этих изменений не предсказывалась. В космос летать - это пожалуйста, а что мир изменится в контексте взаимодействие с информацией - нет. А полёты в далёкий космос - это просто тупое продолжение того, что уже было, просто в большей степени. А реально нового, что лежало под носом, не видели.

Узко вопрос был задан о науке, а мы перешли к технике. Но я в своих комментариях вверху говорил о науке - там та же картина. Просто радикальные изменения в науке были в первой половине 20-го века.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -