Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-27 11:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возвращение. - "Я люблю глаза моего народа"
по ссылке http://geophoto.livejournal.com/337110.html - дневник дамы, которая вернулась постдоком из Монреаля в Россию. Под катом цитата, а кому интересно - могут идти любопытствовать дальше в дневник дамы

http://engimono.livejournal.com/626913.html
"Сейчас потеряла определённое время и усилия, чтобы ответить на один email. Email был относительно одного вопроса по одной моей публикации. Вопрос был от бывшей postdoc в нашей лаборатории в Монреале, которая, уехав, начала работать, у себя в Ирландии, над той же болезнью (RLS), над которой я работала во время моего Ph.D. (в той же монреальской лаборатории). При этом, она отказала моему боссу в сотрудничестве, позиционировав себя таким образом как "соперник" (в научной гонке "за первое место" *).

Сейчас она пишет мне, чтобы я ей дала разъяснения одной методики, которую мы использовали в той статье. В принципе, она, даже будучи компетитором, имеет право это спросить: публикация предоставляется для всего научного общества и авторы должны объяснить всем любой аспект их опубликованной работы.

Но дело - не в этом, не в вопросе и не в публикации. Оно в том, что эта тётя была не последним фактором, из-за которого я оказалась тут..

Ведь даже те, кто думает, что знает, почему я решилась отправиться сюда, на самом деле знают только часть правды ) Уже не говоря о тех бедных, которые это читают, уж совершенно не догадываясь, как я тут оказалась )

Неприятная тётя, совершенно мне не друг, но прикольно было осознавать, что она мне пишет (и зная куда пишет) сюда, в Россию. Но она - не единственный участник этой, совершенно вам неизвестной, друзья мои, истории.

P.S. Сознаюсь, что однажды нам с моим боссом в руки попалась заявка на грант упомянутой тёти. Видимо, моему боссу передали рассмотреть эту заявку, не зная детали о компетиторстве. Ну, как это у нас водилось, по определённой теме, босс всегда отфутболивал рассмотрение заявок или подаваемых статей своим Ph.D. студентам, которые это рассматривали уже сами. Как вы можете догадаться, её заявке на грант я дала самые негативные оценки )

Ну а чё, её, до того работавший в моём коллективе бойфренд (также имеющий прямое отношение к упомянутым причинам) просто стуканул своей подружке конфиденциальную информацию о моей только готовящейся к публикации статье. Дерьмо, в общем, редкое, но в науке - общий фон такой: мерзости, гадства, подвохов.

Многие, кстати, уходят из науки именно поэтому: не могут выносить эту токсичность. Но я в этом чувствую себя нормально. Секреты хранить умею, людей посылать подальше тоже умею, а на мнения других мне обычно полностью наплевать.

---
* Для тех, кто не знает, современная наука (медицинская генетика и прикладная к ней молекулярная биология, по крайней мере), на "Западе" - это на 80-90% чистейшая гонка, с интригами, кражей данных, засекречиванием, целью которой является только одно: ОПУБЛИКОВАТЬ ЭТО ПЕРВЫМ. Почему? Потому что публикации = CV, а CV = деньги. Много денег.

UPD: Нет, упомянутые "повлиявшие факторы" не находятся в плоскости "мне надоели научные интриги/в России меньше научных интриг, поэтому я тут"."


---------------------
Для самых невнимательных - выше цитата, не надо с меня спрашивать за чужие слова.


(Добавить комментарий)


[info]track_max@lj
2009-10-27 05:53 (ссылка)
что-то больно много там склок на единицу каментов.

только такие и возвращаются, видимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 06:25 (ссылка)
я уверен. что не только такие. Даже я, при всей малообщительности, видел нескольких вернувшихся - ну совершенно другие люди, честное слово. Зачем же так сразу обобщать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2009-10-27 06:30 (ссылка)
какую выборку вижу, по такой и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2009-10-27 06:04 (ссылка)
Славная девочка. Похожая травила lyubu по поводу Майкла Джексона. Наука о человеке в надежных руках, можно умирать спокойно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 06:26 (ссылка)
угу. сильно удивился. но, конечно, на земле всему есть место

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2009-10-27 06:05 (ссылка)
да у нее в журнале вообще феерия.

пиар-проект какой-то.

(Ответить)

Офф-топ
[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-27 06:15 (ссылка)
Я не совсем понял насчет постдока. Я вот хотел на сабатикал в Россию, а СПбГУ отвечает "никак нет, невозможно". ТАк возможно или нет? Какие общие с миром правила действуют в России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 06:24 (ссылка)
Увы, я об этом ничего не знаю. Вышеуказанная дама в журнале что-то об этом пишет - что. мол, в общем. ничего нету - на общих правах... и что-то такое. но я совсем не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)

В принципе...
[info]dbaev@lj
2009-10-27 06:31 (ссылка)
...если есть свой независимый грант, то можно постдочить/профессорствовать хот в Бурунди.
Другое дело- зачем такой экстрим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе...
[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-27 14:03 (ссылка)
Я не за зарплатой как сами понимаете собирался. И грант есть. И моей бывшей лаборатории тоже хватало. Но чтобы поехать, мой университет должен получить от российского университета письмо с официальным согласием принять меня. Можно добавить что "без зарплаты" - мне будут отсюда компенсацию доплачивать. Но вроде как нет способа такое письмо честно написать. У Бурундийского университета есть; а у российского - не нашли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе...
[info]gouriev@lj
2009-10-27 17:20 (ссылка)
у советских - собственная гордость.

давно уж нет ни советских, ни гордости,
но менять правила, традиции - ломает,
я думаю, дело в этом.

мой профессор устраивал обмены со Швейцарией
и Сингапуром, но это были разовые акции одного
отдельно взятого профессора. область другая (компьютеры).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В принципе...
[info]geophoto@lj
2009-10-27 17:45 (ссылка)
странная проблема, я уверен, что если бы мне понадобилось бы подобное письмо, то без особых усилий получил бы от геологического ф-та МГУ. Ну во всяком случае так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В принципе...
[info]koudesnik@lj
2009-10-28 05:31 (ссылка)
udivlyayus': esli u priglashayushei storony net finansovyh obyazatels'tv to invitation letter pishutsya host'om chut' li ne na kolenke, nu podpis' glavy kafedry ili faculteta modzet i ne prosto poluchit', no voobshem-to modzno i bez nee. I iz rossiiskih vuzov imenno piterskie kstati uvadzayut nauchnyi obmen - po krainei mere v toi dvidzuhe chto ya vidzu vokrug so storony Rossii v etom napravlenii vsegda est' piterskie (vprochem modzet do potomu chto k finlyandii blizko, a moskovskie chely obmenivayutsya s nemtsami ili eshe kem)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Офф-топ
[info]filin@lj
2009-10-27 06:37 (ссылка)
Можно попросту договориться, что Вас на этот год примут на ставку (скажем, старшего научного), если таковая имеется и институт заинтересован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ
[info]sergepolar@lj
2009-10-27 06:39 (ссылка)
Совершенно верно. Если только у вас гражданство осталось российское.
А то вот к нам рвалась одна девушка, но у нее не российское - в итоге мы сдались, слишком много бюрократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ
[info]filin@lj
2009-10-27 06:42 (ссылка)
А на это господин дракон велел сказать в принципе существует программа приглашения для сотрудничества бывших соотечественников, причем наша кафедра один такой грант таки получила :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ
[info]sergepolar@lj
2009-10-27 06:45 (ссылка)
Да. Но в данном случае девушка была вполне честной иностранкой.
Хороший астрофизик. У нее муж просто получил место в посольстве своей страны в Москве,и она надеялась тут же и астрофизикой продолжить заниматься.
Ан нет! У нас собственная гордость и все такое :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ
[info]filin@lj
2009-10-27 07:04 (ссылка)
Неужели не решили, хотя бы как волонтера и т.п.?
А в докторантуру не могли формально взять? Ведь иностранных студентов-аспирантов вполне принимают, процедура накатана.

В общем, грустно, да :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ
[info]sergepolar@lj
2009-10-27 07:20 (ссылка)
Не, потыркались (я деталей не знаю, но знаю, что довольно сильно хотели взять, т.е. не просто так отмахнулись), и решили, что очень напряжно.
Т.е., платить деньги даже из своих грантов было практически невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)

Интересно...
[info]dbaev@lj
2009-10-27 06:23 (ссылка)
...она уже вступила в ЕдРос или пока в МГЕР? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 06:26 (ссылка)
Ничего не знаю. Не поверите - вторая аббревиатуреа мне не знакома. Но, судя по первой, я не хочу знать ее смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То же самое, по сути, что и пара...
[info]dbaev@lj
2009-10-27 06:37 (ссылка)
КПСС-ВЛКСМ 20 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)

Бросить все, и к вам ..... :)
[info]sergepolar@lj
2009-10-27 06:47 (ссылка)
Молодая гвардия единой россии

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересно...
[info]eldhenn@lj
2009-10-27 06:51 (ссылка)
Молодая Гвардия Единой Росии, как я понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergepolar@lj
2009-10-27 06:38 (ссылка)
вот я вернулся.
И еще у нас в небольшом институте несколько человек.
Склок особо не видно....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 06:48 (ссылка)
это замечательно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergepolar@lj
2009-10-27 06:40 (ссылка)
Не удержусь и попиарю дискуссию у меня в ЖЖ
http://sergepolar.livejournal.com/1454280.html

Народу не так уж мало возвращается после одного постдока по разным причинам.
И люди очень-очень разные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 06:53 (ссылка)
да, я понял:

"Меня беспокоит не только сам по себе "исполнительский уровень" ученых в России. Мой опыт (ГАИШ МГУ http://xray.sai.msu.ru/~polar/html/CV/cv2009.txt) показывает, что часто даже самые распрекрасные сильные ученые не могут принимать разумных решений по управлению на уровне института-отдела. Им просто не хватает опыта. Они всю жизнь только а науке и думали, и видели ее только в СССР-РФ, а вдруг им надо голосовать, что-то такое обсуждать.
и немедленно мы получаем "ну ректору виднее, а мы люди маленькие".
Люди не представляют себе, как работает нормальная экспертиза и тп.

Если мы имеем в уме деление на faculty и все остальных, то нет проблем, если среди всех остальных отбор идет ТОЛЬКО по тем показателям, о которых вы пишете. Опять же, всегда есть исключения, и тут тоже спора нет.
Опять же, речь не только именно о "постдоках", речь просто об опыте работы там, где наука функционирует достаточно эффективно благодаря правильной ее организации.

Мне хочется, чтобы решения принимали люд, которые на своей шкуре посмотрели РАЗНЫЕ эффективные способы функционирования науки, и тогда могли принимать разумные решения на уровне институтов-отделов-факультетов."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-10-27 06:57 (ссылка)
а мне она чем-то симпатична)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 06:58 (ссылка)
Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2009-10-27 07:11 (ссылка)
Эх, фонит наука...

(Ответить)


[info]eolika@lj
2009-10-27 07:47 (ссылка)
Плохая карма у женщины.

(Ответить)


[info]portia_whiskey@lj
2009-10-27 08:41 (ссылка)
Ну в общем неудивительно, что она возвращается. Очень определенный и узнаваемый типаж. Такие тут не вписываются.

(Ответить)


[info]shliapa_spb@lj
2009-10-27 09:38 (ссылка)
О, боже... Она на каф. эмбриологии преподает?! Бедная, бедная кафедра, мало ей перемен в последние несколько лет...

(Ответить)


[info]a_p@lj
2009-10-27 10:43 (ссылка)
ну, у некоторых областей науки есть стартапосоздающий (извиняюсь за выражение) потенциал.
Я, когда впервые в лабораторию из этой области попал (они машинки, которые моя контора делает, иногда покупают), испытал что-то вроде шока: у них там на лабораторных морозилках наварены стальные полосы, на которых висят амбарные замки. А сделано это, чтобы избежать взаимного вредительства у конкурирующих друг с другом постдоков (типа всякую гадость друг другу в пробирки подливают). Причём это - известная лаборатория в чрезвычайно престижном месте (в Америке).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 10:48 (ссылка)
ну, в общем, бывает, что говорить. Хотя каждый раз заново фигеешь от такого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2009-10-27 14:23 (ссылка)
по моему личному опыту, как раз чем престижнее лаборатория, тем больше гадости в пробирки подливают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2009-10-27 17:17 (ссылка)
в вашем выводе пропущен промежуточный этап - "тем больше там амбициозных выходцев из Азии" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2009-10-27 19:28 (ссылка)
Да, пожалуй что так :) Хуже всего мне было в Беркли в группе китайцев. Отношения были прекрасные: все были милы и доброжелательны, и гадости друг другу делали легко и с чистым сердцем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuvshinkou@lj
2009-10-27 10:54 (ссылка)
я слышала довольно много подобных историй, правда, большей частью, от представителей гуманитарных дисциплин, не востребованных при к-то корпоративных и наукоемких секторах пр-ва. Очевидно, что западная наука организована по Правилам рыночной среды: " кто успел- тот и съел". Возможно, есть опр лакуны, как повезет, личностный фактор руководителя научного коллектива и соответственно, критерии отбора обслуживающего научную школу/лабораторию/проект персонала тоже играют роль. Возвращаются в РФ, как правило, жители столичных городов, потому как провинциальному молодому ученому, блестяще закончившему столичный вуз и попавшему в «обойму с выездом за рубеж», больше мотивов зацепиться всеми возможными способами в зарубежном провинц. универе, на хуторах и ранчо с престижным авто и садом, нежели возвращаться в свою деревню. но те, кто имел опыт вовлечения в совместные международные проекты, прекрасно знают о таком феномене как научная дискриминация - т.е. срочный контракт или проект, в рамках которого исследователи из бывшего СССР делают «поле», или "имя" первому автору из "своих" в институции, в которую были приглашены, или совершают "открытия" в составе команды под рук-вом межд. авторитета или еще как, а потом вроде как остаются не у дел - ибо тут нужно иметь соответствующую хватку (научная среда в принципе славится своей повышенной конфликтностью и борьбой за новизну результатов и теорий и обществ.признание, в т.ч в узком корпоративном/цеховом кругу, но не прямо силовыми методами, в отличие от бизнеса, например). Я знаю одного молбиолога (да, молодого и талантливого), который 8 лет проработал в ведущей американской лаборатории, а потом, когда семья уже наелась всех благ общества потребления, да и сам он самореализовался и обучился всему передовому, его вдруг ностальгия одолела, и он решил вернуться «поднимать науку на Родине», в Питере, когда правительство РФ кинуло соотвествующий клич про инновации. Помыкался пару лет, понял, что никому здесь с его знаниями и успешным опытом не нужен (слишком продвинутый, таких менее успешные коллеги боятся, местные на его фоне кажутся серенькими, и оч обижаются, в комплексы впадают, и со страху утерять свои высиженные позиции всячески дискредитируют и пинаются - уже не до работы, оборудование дерьмовое, и прочее прочее для разницы), и уехал в Канаду, окончательно распрощавшись с иллюзиями о реформации рос.науки, в т.ч при помощи наличествующего бюрократического аппарата и реальной, а не декларируемой с высоких трибун, кадровой политики на местах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 11:28 (ссылка)
да, знакомые сюжеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

продолжу
[info]skuvshinkou@lj
2009-10-27 12:35 (ссылка)
(оч извиняюсь за длинный коммент и резкость в обозначениях) мне, если честно, смешно слушать все эти лицемерные манифестации "противодействия утечке мозгов из РФ" - еще лет 5-10 те, кто на самом-то деле шкурно заинтересован в сохранении существующего статус-кво, будут развивать привычную демагогию в "новом духе партии", а потом, может, будет куда возвращаться. Общеизвестно, что большая часть научной работы делается при помощи такого качества как усидчивость (кстати я даже слышала прямым текстом – «он написал докторскую «ж*пой»). Научных гениев в природе единицы, как и во все времена, но в массе своей ученые - образованные, начитанные, натасканные, умеющие писать и правильно обращаться с накопленными массивами информации итп. Кто высидел во время пост- перестройки, проработал за копейки в 90-е гг (потому как неконкурентноспособен - уезжали все ж лучшие, а оставались сугубо по идеологическим соображениям или кому уже было что терять), перебирая бумажки или колбы передвигая в полуразвалившихся КБ и структурных подразделениях РАН, не найдя себе доходного пристанища в бизнесе и новых технологиях, куда почти десятилетие утекали все перспективные кадры мужского пола – те и правят бал в совр рос науке, причем перманентно грызясь и обливая друг друга грязью в связи с текущей политикой повышения з/п с одновременным сокращением кадров в образовательных и научных учреждениях. понятно, что возвращенцы «из-за бугра», привыкшие к опр стандартам организации науки, никому в РФ не нужны (тем паче, что советский административный принцип «от каждого по способностям – каждому по балде» или «работа как обязательное времяпрепровождение для ученых женщин в бесконечных сплетнях в присутственные дни» - для них уже не актуален). Конечно, я не имею в ввиду признанных академиков или профессуру с громкими именами и достижениями, понятно, что на определенном этапе, после самоутверждения и офиц. признания, и кипы публикаций, они главным образом, развивают и поддерживают реализацию своего "дела" и идей, ну и статуса, обеспечивая до конца жизни весь этот штат бывших лаборанток, учеников и прочих «рабочих лошадок», кто помогал им состояться на научном поприще, и кто по сей день в поте лица вкалывает или занимает вакансию на университетских кафедрах – по-преимуществу, особы женского пола, особенно в гуманитарных областях (даже судя по ехидным и жеманным репликам в данном жж к хорошо знакомому, по сути, предмету, специфическая среда, гадюшник, мягко скажем), опять же, возрастные особенности, препятствующие регулярному освоению новых технологий и повышению квалификации …. Конечно, просто выкидывать на улицу «старую гвардию» и обслуживающий персонал, освобождая места и обеспечивая пристойные по западным меркам з/п квалифицированным «возращенцам» не этично. давали бы особо выдающимся деятелям после опр. рубежа что-то типа «профессор эмерита» с достойной пенсией и правом сохранения «стола» в структурных подразделениях РАН и выступлений на публичных мероприятиях, менторства и прочей активности (по желанию, а не по установленным нормативам) – глядишь, пошел бы академический инновационный процесс и интеграция молодых кадров, и атмосфера бы в науке улучшилась….

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжу
[info]sergepolar@lj
2009-10-27 13:26 (ссылка)
У вас контрастность высокая включена :)

Жизнь не похожа на сказку со столь четко очерченными злодеями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжу
[info]skuvshinkou@lj
2009-10-27 15:03 (ссылка)
да, мне не интересна средняя температура по больнице, и так заметно, что в целом. но я вовсе не былины тут излагаю - не приписывайте пож=та мне своих смыслов, в т.ч. по поводу упрощений. наверное, Ваша жизнь не похожа на сказку со столь четко очерченными злодеями, или Вам по ряду причин актуальнее репрезентировать другой опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжу
[info]sergepolar@lj
2009-10-27 15:40 (ссылка)
Я как раз не про среднее.
У вас получается слишком много обобщений, мне кажется.
Например фраза "а оставались сугубо по идеологическим соображениям или кому уже было что терять", содержащая "сугубо" выглядит не очень.
Если сугубо заменить на "часто" - будет еще туда-сюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжу
[info]skuvshinkou@lj
2009-10-27 16:05 (ссылка)
спасибо за конкретную стилистическую поправку, хоть и не по содержанию,но м.б. к-нибудь учту.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продолжу
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 14:12 (ссылка)
тут в одном из комментов как раз sergepolar говорит о своем предложении - чтоб, мол, вообще - кто за границей не поработал и постдоком там не стал - здесь в науке не жил на постоянной ставке. Чтобы нормальные были. А не еще какие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжу
[info]skuvshinkou@lj
2009-10-27 16:02 (ссылка)
ну, для меня это выглядит как пожелание другой крайности во имя тех же самых благих целей, в отдельно взятых секторах производства и популяризации научного знания. ВПК тот же, или еще какой прогрессив, там всегда есть квоты на высококвалифицированные рабочие места, ктоб сомневался. Однако известны примеры обратные, о чем я и пишу на основе своих наблюдений и известных мне примеров-историй, что реально некуда возвращаться - как вышедший на слух благодаря сетевой организации научных публикаций тот же Перельман, которого после постдоков рос. система фактически "выплюнула" - только если представить если это не такие "ошибки наблюдения", девиантный математик и вроде как не без способностей, по признанию нек экспертов, а нормальное явление, а остаются "работать учеными на полную ставку" спецы совсем с другим бэкграундом и потенциалом, а самые компетентные в соответствии с международными стандартами по разным причинам не задерживаются в сложившихся условиях (ну, понятно, есть разные ситуации в разных областях и весях, и Ростропович вернулся, и многие хотят помирать на родине, обеспечив свои семьи и обретя гражданско-правовую и финансовую независимость, но я все ж к категории так наз молодых ученых и ФЦП "инновационные кадры современной России клоню). Ну даже если будут "чистить" всех, кто без постдока, или при помощи тех же коррупционеров-функционалов в администрациях внутриуниверсиетских потихоньку международную циркуляцию и целевое распределение со ставками и стимулированием распределять - лажа та же. Огромное количество моих знакомых,уехавших на обучение и постдоки за рубеж, остались под тем или иным предлогом. И, похоже, что правильно сделали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжу
[info]sergepolar@lj
2009-10-28 10:54 (ссылка)
Тут в общем-то даже спора нет, что в среднем для человека лучше уезжать.
Никто не пытается сказать, что в России с наукой лучше, чем в обобщенных штатах, или что будет лучше через год-два-три.

речь о том, как потихоньку хоть как-то тут улучшать ситуацию.
Это ж не компьютерная игра, тут нельзя просто перегрузиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cths@lj
2009-10-27 12:13 (ссылка)
я хочу сказать, что способ мышление девушки очень европейский.
Тут важно что - неадекватность какая-то, герметичность. Не знаю, чувствует ли это кто-нибудь из ее читателей, но у меня однозначное ощущение на ее счет. Молодое поколение, новое. Со своей новой логикой.
Таких большинство, паньмаете?
В зап. Польше кроме этих "маленьких наполеонов" и нет никого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-10-27 13:21 (ссылка)
Бедная Польша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cths@lj
2009-10-27 13:36 (ссылка)
бедная.
Скоро и до нас дойдет
%)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geophoto@lj
2009-10-27 17:52 (ссылка)
а что Польша сейчас как-то определяет тенденции в науке? я просто спрашиваю, потому как мог и проспать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cths@lj
2009-10-27 22:32 (ссылка)
только единицы, как и всегда, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]profpr@lj
2009-10-27 13:23 (ссылка)
Ссылка уже закрытая. "UPD: Спрятала запись по ссылке во friends-only. Видимо, какая-то сволочь меня "разрекламировала", так там такое, простите, дерьмо потекло.. Называются, "учёные". Срам господень, а не "учёные". Столько ненависти, зависти, злобы, вы больше не найдёте нигде. Мерзкие лузеры."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-27 14:19 (ссылка)
Ну что же делать-то. Раньше была не закрытая. Значит, мерзсские, мерзсские лузеры? Это правильно. Моя прелесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-10-28 09:12 (ссылка)
Вы, персонально, не лузер, а склочный научный паук из банки! Так-то. Вот такие Боевые Человекообразные Роботы Канадские Постдоки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-28 12:45 (ссылка)
Понятно. Ну, значит, паук, что ж теперь-то. То-то я никакой оценки при цитировании не давал и никак никого не натравлял... По злобности всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-10-27 17:49 (ссылка)
Любопытно. В основном преобладают аргументы ad hominem. Не, я понимаю, что в Россию нормальный ученый не вернётся. Но как-то сразу с грязью человека мешать, в МГЕР записывать...
Видимо, у многих вера в светлую и чистую западную науку (т.е., конечно, не западную, а Единственно возможную Науку) стала религией, и любые сомнения в чистоте её одежд считаются страшным грехом. На костёр, на костёр еритичку, посмевшую усомниться!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-10-27 20:39 (ссылка)
Вот это вот:

однажды нам с моим боссом в руки попалась заявка на грант упомянутой тёти. Видимо, моему боссу передали рассмотреть эту заявку, не зная детали о компетиторстве. Ну, как это у нас водилось, по определённой теме, босс всегда отфутболивал рассмотрение заявок или подаваемых статей своим Ph.D. студентам, которые это рассматривали уже сами. Как вы можете догадаться, её заявке на грант я дала самые негативные оценки

какое отношение имеет к "западной науке"? дама пишет о себе. где тут клеймо-то ставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuvshinkou@lj
2009-10-28 06:34 (ссылка)
мне кажется, что эта фраза вырвана из контекста, поэтому сама по себе ни о чем не говорит. если отбросить всю эмоц. окрашенность и этически-обоснованные суждения/клеймения в тексте (ну и соответствующие защитные реакции комментаторов, первой из которых, естественно, является "нет! мы - не такие, мы - порядочные, у нас - все нормально"), то девушка дает откровенный расклад/характеристику своей профессиональный среды и правил, которым и она обучилась в процессе делания успешной карьеры мол. биолога. И далее четко прописано, что ей лично следование принятым нормам и поведенческим стереотипам особых трудностей не представляет (расшифровывая, каким именно нормам и какими специф. качествами она для этого обладает). Да, сленг и демонстрация грязного белья престижной социо-профессиональной группы почти всегда вызывает "праведный" антагонизм в высокоинтеллектуальных кругах, будоража так наз "общественную мораль", но все ж она только о своем личном опыте повествует, причем не успешном - причем акцентируя этот факт неоднократно. Впрочем я где-то выше у И-П в посте видела и такую реакцию на данный провокационный пост, изложенную почти что в логике рассуждений многоопытного карманника на базаре: обиделась дурочка и орет на весь базар, что "ее воруют", а у самой кошель-то пустой, да как правило у таких идиотов и воровать нечего, небось и руки задрожат при попытке в чужой карман залезть профессионально- зато много шуму и истерики. и раз сама не смогла толком за-работать и "выиграть" в гонке по неформальным правилам совр реалий, которые многим известны, но которые по понятным причинам не принято афишировать - значится, дурочка вдвойне, недоученная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2009-10-28 07:23 (ссылка)
> мне кажется, что эта фраза вырвана из контекста, поэтому сама по себе ни о чем не говорит.

Но мы можем делать выводы только по тому контексту что видим, правильно? Эта девушка кстати тоже яростно на всех там набрасывалась в комментах "вы мол не знаете всей подоплёки!". Но это её дело - раз уж она выставила эту тему на обсуждение. Или не надо было выставлять, или надо было рассказать всю "подоплёку".
Хотя мне трудно представить, что могло бы оправдать её поведение - то что она "дала самые негативные оценки" на основании того что та женщина её конкурентка. То что "такая среда" и "все так делают" - не оправдание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuvshinkou@lj
2009-10-28 08:09 (ссылка)
ну, мне бы оч не хотелось входить в состав приходского суда присяжных, или выступать на ч-л стороне с обвинительным/оправдательными приговорами, обмусоливая в многочасовой дискуссии "всю подоплеку" - только потому что кто-то считает, что "так надо". кому-то в данном контексте необходимо яростно демонстрировать свой цинизм и "позицию" по типу "с волками жить...", другому претензии на благородные порывы и необходимость отказа в подобных случаях играть "по навязанным правилам среды", а ярлыки навешивать по поводу и без все горазды. я ж лично с Вами не спорю и в принципе не настаиваю на "исключительной праведности" своей интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2009-10-28 08:20 (ссылка)
Этот демонстрируемый Вами "моральный релятивизм" боюсь до добра не доведёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuvshinkou@lj
2009-10-28 08:35 (ссылка)
а Вы не бойтесь.

(Ответить) (Уровень выше)