Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-04 17:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опровержение банальных истин
исключительно для забавы, но всё же интересно. Я приведу пару найденных примеров - может быть, кто-нибудь добавит. Правило: без игры слов, просто уточнение фактов - чтобы речь шла не о подлоге, а о самой настоящей истине.

- Волга не впадает в Каспийское море. В гидрологии принято правило: при слиянии двух потоков река получает название той, у которой больше расход воды, которая полноводней. Когда ручеек впадает в реку - именно потому так и называется, что это вот маленький ручеек, а то, что ниже по течению - та же река (по названию). Расход воды в Каме в месте слияния с Волгой выше. Тем самым ниже объединения Волги и Камы река должна называться Камой. Это Кама впадает в Каспийское (озеро), а не Волга. Принято другое название, что не меняет существа дела.

- Не существует малого круга кровообращения. Кругом называется возвращение в ту же точку. Из правого желудочка сердца кровь идёт в лёгкие и оттуда идёт в левое предсердие, откуда направляется через левый желудочек на периферию. Тем самым нет малого круга кровообращения. Есть общая циркуляция крови, но в так называемом "малом круге" как раз возвращения нет. Как и в "большом круге". Эти названия "кругов" приняты, что не меняет существа дела.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ОФФ
[info]termometr@lj
2009-11-04 14:53 (ссылка)
Спасибо. Полезно, но не совсем то. :(

Это скорее попытки классификации Систем.

А мне интересна эволюция (Структур), ее законы. Как и за счет чего мы дошли от доинтернетного мыла до Вики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-04 15:00 (ссылка)
о законах не видел. кажется. надо выделять этапы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1_2.0

Эл почта
www
поисковики
форумы, чаты
icq
MMORPG
блоги
skype
видео в сети


и по этому пунктиру смотреть - как что менялось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]termometr@lj
2009-11-04 17:45 (ссылка)
Спасибо. Это теплее.

А нет Ваших текстов, ну может по обобщению биологической эволюции на эволюцию в Интернете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 01:58 (ссылка)
мне образования не хватает. Это же надо очень хорошо представлять именно техническую фактуру сети. То есть толк бы мог получиться, если б мы сели вместе с знающим эти технические дела, я бы рассказывал временами наши сюжеты, эволюцьонные. он - свои железные, а вместе спараллелившись получались бы какие-то смешные сказки о развитии сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]termometr@lj
2009-11-05 06:32 (ссылка)
Спасибо!!!

А где почитать "наши сюжеты, эволюцьонные"?
Какие из них по Вашему в первую голову пригодны к обобщению на любые "фактуры"?

И еще важный вопрос к Вам. Чего Вам не хватает (из функционала, сервисов, организационно, с других точек зрения) в Интернете вообще и в ЖЖ в частности?

Нет у Вас текстов на эту тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 11:31 (ссылка)
перечня не знаю. за разговором начать травить - это как анекдоты, сами в голову приходят.

ну, хотя бы - у Шмальгаузена есть книжка Морфо-физиологические закономерности эволюции и "Проблемы эволюции" - классические работы. Может, и в сети есть. Там многое перечислено - и увеличение размера, и ставка на плодовитость и пр. Но это же надо уметь развернуть и применить...

Текстов про сервисы - сколько помню, нету. я этим плотно занимался примерно до 2002 года, а с тех пор столько всего поменялось... то есть те тексты есть. то они безумно устарели, какой смысл их поднимать? Да и там не то что бы прямо в эту тему. Я там рассуждал про сравнение поисковых машин и каталогов, прочие темы между делом.

У меня такое чувство. что повсюду не хватает функционала "для серьезных". Только пример - вот в почте появляются папки или метки - но одноуровневые. Вот есть каталоги - но обычно простенькие и с одинарным включением категорий. То есть всюду делается что-то "отличное" технически, работающее без сбоев, но такое простое - только при первом тыке устраивающее. потому что расчет на массу людей, которые этим будут пользоваться три дня, потом привыкнут и забудут, чего еще хотелось. везде люди подстраиваются к сервисам. В гугле нет даже опции "искать в найденном". То есть почти любые вещи. которые хочется всерьез - не сделаны, притом явно специально. Чтобы не загромождать меню. чтобы не испугать дурачков. чтобы было прозрачно в дизайне не трудно и понятно. а поломать голову и сделать хорошо трудный дизайн - это ж неподъемное дело. Да и скольким это надо? 2% 4% Ну вот, для этих 2 процентов и не хватает функционала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]termometr@lj
2009-11-05 15:13 (ссылка)
у Шмальгаузена есть книжка Морфо-физиологические закономерности эволюции и "Проблемы эволюции" - классические работы.
***
Большое спасибо, поищу.

У меня такое чувство. что повсюду не хватает функционала "для серьезных"
****
У меня тоже. И не только.

см. Web 3.0 (определение Джейсона Калаканиса) – высококачественный контент и сервисы, которые создаются талантливыми профессионалами на технологической платформе Web 2.0.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1_3.0

В гугле нет даже опции "искать в найденном".
***
Боюсь, она там невозможна из-за алгоритма. Зато этот алгоритм вот что умеет -
http://www.gazeta.ru/news/science/2009/01/21/n_1319946.shtml


Еще раз спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 15:19 (ссылка)
когда-то я делал http://mavicanet.ru/ - была идея (тогда это не было смешно), что народ добровольно на всех языках будут таскать для себя же контент. Там фишка в многоязычности - ну и функционал подобный dmoz.org - вольный каталог, предусматривались как раз всякие игры в пользователей, которые набирают ранг, отношения редакторов, рекомендации, теневые ранги и пр. Вроде даже и пошло дело, но тогда разразился кризис 2000 г. и снесло нафиг. Насчет высокого профессионализма в вебе 3 - оно бы конечно хорошо. идей-то куча = хоть поиск по рисункам делать нормально. хоть каталоги приличного вида, а не убожество, которое всюду, хоть еще чего. Но, думаю, ничего не выйдет. Любой успешный проект тут же продадут и испортят, а все непродающееся окажется слишком бедным и заглохнет. Кажется, такие вещи можно делать сейчас толькона энтузиазме сравнительно обеспеченных людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]termometr@lj
2009-11-05 15:44 (ссылка)
предусматривались как раз всякие игры в пользователей, которые набирают ранг, отношения редакторов, рекомендации, теневые ранги и пр.
***
Это было реализовано?

кстати, вот такой сайт не встречали?
http://habrahabr.ru/people/

говорят, что тут такие рейтинги работают на полную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 15:54 (ссылка)
встрчеал, конечно. чего же не знать хабрахабр

нет, до реализации не дошли - критической массы пользователей не накопилось. Теневой ранг - это когда ранг юзера определяется рангами тех, кого он рекомендовал в такой-то ранг. Технически это не трудно, проблемы только в достаточной интенсивности использования, чтобы эта шарманка стала интересной для людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

критической массы пользователей не накопилось.
[info]termometr@lj
2009-11-05 17:18 (ссылка)
а почему ее не накопилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критической массы пользователей не накопилось.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 17:23 (ссылка)
долго говорить. если коротко - волонтерство в сети стало немодным, кризис, кушать надо, лишнего времени нет. И нет достаточного числа обеспеченных, которые для себя могут позволить. Но и тут бы накопили бы - там уже были тысячи волонтеров, они реально давали много... Но фирма разорилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критической массы пользователей не накопилось.
[info]termometr@lj
2009-11-05 17:39 (ссылка)
Но фирма разорилась.

а вы говорите интернет-системы всерьез не гибнут. истощился ресурс на недсистемной лужайке и Вася-кот. :(

(Ответить) (Уровень выше)

И. И. Шмальгаузен
[info]termometr@lj
2009-11-05 15:22 (ссылка)
И.И.Шмальгаузен. 1982. Стабилизирующий отбор и эволюция индивидуального развития.

И. И. Шмальгаузен. Факторы эволюции. Теория стабилизирующего отбора. 1968.

И.И.Шмальгаузен. Пути и закономерности эволюционного процесса. 1940

И.И.Шмальгаузен. Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии. 1982. (doc, 3 Mb)

И. И. Шмальгаузен. Возникновение и преобразование системы морфогенетических корреляций. 1940.

И. И. Шмальгаузен. Стабилизирующий отбор и его место среди факторов эволюции. 1941.

Шмальгаузен И.И. Эволюция факторов эволюции и ее движущие силы // История и теория эволюционного учения, вып. 2. [Эволюционные взгляды И.И. Шмальгаузена (к 90-летию со дня рождения)]. 1974. С. 5–9.

есть тут
http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm

они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 15:32 (ссылка)
да, они. Это крупнейший эволюционист ХХ века. Хоша, конешное дело, в основном набирал материал до войны... в общем, суперклассика. Там есть - называется модусы эволюционного процесса. Это примерно стратегии.
Факторы эволюции - считается лучшей его книгой, тут его теория суммирована.

Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии - на мой взгляд самая потрясающая его книга. Стиль "старый", но это одна из первых попыток прорваться к описанию "развития", навести на это теорию. И создана теория организма - а то всё больше какие-то другие системы описывались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]termometr@lj
2009-11-05 15:41 (ссылка)
Спасибище!

А кроме или после прочтения Шмальгаузена что-то стоит почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 16:01 (ссылка)
Там сложная ситуация. В некотором смысле это вершина, лучше нету - потому что вся эта линия прервалась. Так что дальше - в зависимости от того. что интереснее. Есть работы Шишкина М.А. по эпигенезу - на том же сайте должны быть. Это одно. Есть работы А.С. Раутиана - на том же сайте, это еще одно. Есть работы Gould, знаменитого американца, по подвижному равновесию punctuated equilibrium и пр. Мало ли что есть - но эти игра почти прекратились, все затоплено молекулярными работами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]termometr@lj
2009-11-05 17:20 (ссылка)
Понятно, спасибо. А нет у Вас широкого обзора для чайников типа "автор - ключевые идеи - вывод"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 17:25 (ссылка)
Нет

Это тяжелая работа. За 150 лет - знаете, было очень много... талантов и почти гениев. Их идей - на много страниц даже в упрощенном виде. А многие идеи расписаны в 2-3 томах, чтобы их упростить до строки - надо месяцок поработать

А хорошая была бы книга. Технарям бы очень годилась. Думаю, с руками бы рвали - если б короткие идеи, кратко понятно пример, рисунок, опровержения и подтверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с руками бы рвали
[info]termometr@lj
2009-11-05 17:37 (ссылка)
рвали бы, факт. Может стоит "месяцок поработать"? :)

Если что - я чур первый из рук рвать, а прочих тут не стояло. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]termometr@lj
2009-11-05 17:49 (ссылка)
может хоть менее широкий обзор есть? Типа, не в мировом, а в совейском масштабе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-06 01:43 (ссылка)
обзор - закономерности эволюции по данным палеонтологии А.С. Раутиана на том сайте
Шмальгаузена Факторы эволюции и Прблемы эволюции - обзоры сделанного на середину века
Книга тимофеева-ресовского с соавт. - учебник - результаты на 70-80-е годв
Обзоров много. Но не в одну строку - люди пишут полноразмерные книги. и таких книг сотни.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1292238.html до 70-80-х годов -огромный том
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1218077.html?thread=60053533#t60053533
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1196261.html?thread=59100645#t59100645
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1168198.html?thread=57384006#t57384006
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1155214.html

я некоторое время назад оставил в ЖЖ обзор по эволюции
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1120257.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1121196.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1124155.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1124773.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1126060.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1127714.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1128249.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1128730.html

и до того у меня же было тут же... В общем, этого - навалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]termometr@lj
2009-11-06 07:22 (ссылка)
спасибо. действительно много. Как бы водички отлить?...

А вот эта система где-то Вами описана?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/tag/

Ну, чтоб понять ее и лишний раз Вас по пустякам не дергать?

И в целом теги Вас устраивают или иерархические деревья были бы удобнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-06 08:06 (ссылка)
система тэгов? а к чему ее описывать? там почти без подвохов, все называется своими именами. Энтомология.. биология... наука. и т.п. Есть пара неясных мест - misc это смесь, неважные в общем вещи, ну и еще что-то такое. а в целом - понятно.
Тэги мне очень не нравятся, но притерпелся. Понятно. что они слабо связаны со спецификой записи - в философию или в социологию попадает очень много разного, но мне важно не иметь очень уж много тэгов с алым числом записей, что обессмысливает затею с тэгами вообще. потому держу тэгов немного. с цифрами - потому что было ограничение на 100 записей, если больше, тэг переставал открываться. Деревья удобней и привычней, но переделывать трудно, и так сколько времени ушло, чтобы эту прорву записей раскидать по тэгам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]termometr@lj
2009-11-06 08:28 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]termometr@lj
2009-11-05 15:52 (ссылка)
Иорданский Н.Н.

Эволюция жизни. 1981-1991

(учебник по теории эволюции)

стоит?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 16:05 (ссылка)
У Иорданского есть одна великая идея - од объяснил паралеллизмы и монофилию. Общий смысл: возникает "ключевой ароморфоз", некое приспособление, которое потом в эволюции добирает другие части до полного аппарата. Это происходит независимо у всех, у кого есть эта штука. То есть твари уже не связаны друг с другом мильоны лет - а у них независмо формируются сходные структуры, поскольку логика того устройства одна - как бы техзадание выполняется независимо. И они проходят общие этапы изменений - хотя ничем не связны. Так И. объяснил общую тенденцию - что нет артропод (членистоногих) - есть процесс артроподизации, становления похожих на ченистых групп, млекопитающих было много - был процесс маммализации. было много ветвей независмых к птицам - процесс "орнитизации" и пр и др. То есть эволюция выполняет раз за разом повторяющиеся изменения в разных ветвях.

Собственно. общими словами я тут сказал все - у И. в книгах конкретно описанные реализации этого механизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И. И. Шмальгаузен
[info]termometr@lj
2009-11-05 17:14 (ссылка)
Общий смысл: возникает "ключевой ароморфоз", некое приспособление, которое потом в эволюции добирает другие части до полного аппарата.
***
Вот! т.е. если "полный аппарат" поисковиков обязан включать "поиск в найденном", то появится он, этот "поиск мечты" рано или поздно и в ЖЖ, и в Гугле, и в хабрахабре?

Появится закономерно, объективно появится в результате эволюции.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -