Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-17 12:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Офисная культура
я тут написал по своему опыту, а потом думаю - дай спрошу, я мало видел, может, люди лучше знают
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1434237.html?thread=70439549#t70439549
[info]misha_makferson@lj
А может правила Карнеги просто культурно зависимы? У американцев так, у русских этак, а что у китайцев в голове творится вообще отдельный разговор.
У меня вот тоже когда называют имя, а особенно фамилию (это видимо со школы ещё) очень четкое предчувствие, что возможны неприятности :-)

[info]ivanov_petrov@lj
Это понятно, что зависимы. И легче всего думать о карнеги таким образом - мол, для америкосов. Однако автор пишет о русских интервью - на русском языке, и он не теоретизирует, а пишет о своей практике. То есть у него это срабатывает.
Ремарка - думаю, его интервью в основном в среде нижнего класса, с рабочими и т.п. Там приняты совсем иные манеры, чем в среде бывш. интеллигенции. а сейчас эти бывш. рабочие манеры стремительно затопляют офисы. Когда я мог сравнить, было забавно - то, что раньше было принято в строительных вагончиках и около прорабов, теперь практикуют люди в отличной обуви и в галстуках. Офисная культура наследует манеры от рабочей, а не от интеллигентской.

[info]misha_makferson@lj
Не помню кто заметил, что офисные работники это постиндустриальный пролетариат, но не постиндустриальная интеллигенция.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]denominater@lj
2010-06-22 05:02 (ссылка)
Относительно менеджера по продажам, который мнит себя великим актером, мне вспомнилась фраза Маслоу, что приготовление первосортного супа является куда более творческой работой, чем третьесортное исполнение пьесы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-22 11:08 (ссылка)
Изобретение нового рецепта супа - творческая работа, а вот приготовить по готовому рецепту способен и робот с соответствующими манипуляторами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denominater@lj
2010-06-22 14:26 (ссылка)
Речь идет о приготовлении первоклассного вкусного супа. А на счет "приготовить по готовому рецепту" - возьмите как-то рецепт вкусно приготовленного блюда и попробуйте приготовить всё ровно в точности по рецепту. С вероятностью в 98% это же блюдо, приготовленного вами, будет отличаться по вкусу от исходного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-22 14:39 (ссылка)
C вероятностью 100% это будет связано либо с неточным рецептом, либо со случайными отступлениями от технологии в процессе приготовления, либо с особенностями продуктов (картошка, выросшая в разных местностях, имеет разный вкус). К творчеству всё это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denominater@lj
2010-06-23 16:03 (ссылка)
Почему же? Вы же сами выше писали, что создание нового рецепта это уже творчество и по вашим критериям.
Но если продукты имеют свои разные особенности, то это надо учитывать и корректировать исходный рецепт, если сковородка другая, то это тоже уже может оказывать влияние на приготовление - это тоже надо учитывать.. В результате имея новые продукты и работая на новой кухне - фактически нужно составлять новый рецепт. И те, кто ухитряются приготовлять первоклассные блюда из практически любых продуктов - это вполне творческие люди. Обычно они интересуются новыми продуктами, новыми рецептами и возможностями новой техники и в этом плане постоянно растут над собой.
Получается, что кухарка, которая за пределы кухни бывает фактически только на рынке и в магазине, но не отличит Гоголя от Гегеля и считающая Наполеона Бонапарта развратником за то, что тот ухитрился умереть на Святой Елене - вполне может быть интеллигентом по вашим критериям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-23 19:20 (ссылка)
В мои критерии интеллигентности входит не только творческая работа, но и широкий кругозор, и постоянное пополнение знаний...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denominater@lj
2010-06-23 19:53 (ссылка)
...связанных с приготовлением пищи. Рourquoi pas? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-24 14:20 (ссылка)
Слова "широкий кругозор" Вы пропустили, да?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -