!

Вот интересное дело - отчего многие умиляются китайским и японским историям, и почти нет индийских историй и умиления перед индийскими историями. культура столь же древняя и богатая, и как раз всякие дзенские истории по понятным причинам - производное от индийской культуры. Так нет же - индия совершенно не вызывает интереса, а чуть история про Лю или Бяо - интерес тут как тут

Индийские однозначны и чаще всего менторски-нравоучительны. Нет пространства для фантазии, самостоятельной работы ума. У большей же части китайских как раз главная задача в формировании пространства для работы ума.

Туи очень забавно. Выше приведенная история - менторски-нравоучительна. Дело как раз в ином6 стилистика китайских историй такова, что современный человек соглашается не замечать эту нравоучительность, он усмехается и отбрасывает ее, оставляя себе нечто в качестве "подлинного смысла" истории. а индийская стилистика в меньшей степени позволяет с собой так обходиться - то есть истории равно нравоучительны, и дают равное пространство для фантазии, но требуют разного обхождения - и вот современный ум к китаской форме относится с симпатией, а к индийской - с антипатией

Менее менторские, чем индийские. Плюс к этому большее отличие мышления, романтически туманящее восприятие. Читая индийские, всегда понятно, чему хотят научить. И этот смысл точечный. Китайские далеко не всегда понятны сразу - необходима пауза на раздумья, и не всегда понятны и после паузы. А геометрия смысла в виде широкого туманного пятна.

Если кратко, индийские говорят: так есть - китайские говорят: думайте над этим. В приведенной притче нет формулировки законченного смысла. Другие ещё неоднозначней.

Видимо дело в немногословии. Сравним по длине Махабхарату и Дао Де Дзин...

китайцы тяготеют к анекдотичности (в хорсмслова), индийцы же любят сказки.
В случае анекдота слушатель - немножечко соавтор, а в сказке - дитя.

впрочем, я по махабхарате сужу, а она эпос как-никак.

Индийских "историй" много, только они не такие "загадочные", как дальневосточные. На европейские сказки и басни похожи, - наверное из-за родственности культур. Может, поэтому?

почему дзенские истории - производное инд. к-ры?

буддизм распространялся из индии

буддизм да, конечно. но не коаны-гунъани. таких анекдотично-парадоксальных форм-аналогов в индийских школах нет, это очень спецфисское явление; т.о., кмк, привязывать их генез к индийским корням буддизма было бы не совсем верно.

выше - мой коммент, сорри

это понятно. Но вы отделяете признак от сущности. грубо говоря: вы говорите, что важны эти парадоксальные формы, а что это все же буддизм - не так важно. Я так не думаю

я так не говорю. точнее, говорю в том духе, что кабы это было бы естественно присущим всем школам буддизма явлением кодировки "просветных мудрот".. то оно таким и было бы.
более того, буддизм дает настолько широкую линейку [методологических=сущностных] "подвидов", что собирательство их по внешним, атрибутическим признакам занятие довольно бессмысленное. как для исследователя, так и для проводника, кстати.

т.о., можно говорить о самоценности локальных форм. контекстной, конечно же. т.к. для последователей отдельных школ хинаяны, скажем, эти коаны вполне м.б. прибл. такой же "непоняткой", как и для вообще небуддистов. понимаете? :)

++
а если рассматривать с т.з. "хрясь по спине - и вот уже вкус собственного языка попробован" - заслуга буддизма разве что в находчивом постулировании ненапрасности общеупотребительного метода извода сил. :D

Не думаю, что эти истории - производное от индийской культуры.

Заметьте, что китайские истории вполне сходны по структуре, независимо от религиозной/идеолонической наполненности - иногда трудно даже отличить даосские и дзенские истории друг от друга. А даосизм никаким боком к Индии не относится.

И, кстати, вы стали говорить о дзене, хотя данная история почти наверняка небуддийская (скорее всего даосская).

наверное, все-таки гексаграмм, а не пентаграмм :-)))

разница как раз на палочку. о том, видимо, и речь - идет Гун, видит - пентаграммы...

он не убрал, а переставил :-) гексаграммы состоят из двух видов линий, сплошных и прерывистых, и ученик, видимо, либо переставил "символ пробела", либо заменил прерывистую линию сплошной или наоборот

да, конечно-конечно

(http://picasaweb.google.de/lh/photo/jrTFrlhRhG05hvT2lhTUsA?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

Добрый странник

Да, и справедливый.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1465847.html?thread=71860471#t71860471

Не только добрый, но и гуманный (http://hovosti-kulturi.tk/) (http://nauka-teshnika.tk/) (http://novosti-dnja.tk/) (http://novosti-ekonomiki.tk/) (http://novosti-mira.tk/) (http://novosti-muziki.tk/) (http://novosti-obschestva.tk/) (http://proischestvia-dnja.tk/) (http://shou-biz.tk/) (http://sport-novosti.tk/), так как мог и мечом помахать)

Хотелось бы услышать такую или подобные истории от китайцев.
Судя по изложению идея предустановленной гармонии китайцам чужда.
Равновесие напоминает, скорее,о спинозизме, но контекст при этом должен быть негативным. Ведь, субъектом силы у Спинозы является турбулентность дейсвий. В обстановке равновесия деятелям делать нечего.

Вообще, на китайцев похоже.
Насколько я понимаю, в их представлениях об устройстве мироздания, люди в сохранении и восстановлении мирового равновесия принимают активное участие.
Могу также предположить, что это связано с их ирригационным земледелием. Если верить книгам по китайской истории, во времена смут население Китая изрядно уменьшалось, в первую очередь из-за того, что из-за неразберихи и безначалия некому было организовать народ на поддержание в рабочем состоянии дамб и каналов, рисовые поля затоплялись, быстро начиналось заболачивание, а за ними - голод, эпидемии, разбой и т.д.
Если в результате нерадения людей о "сохранении мирового равновесия" у тебя на глазах вымирает пол-деревни, такой урок и детям, и внукам передашь.

Нам бы так понимать, что всяческое окружающее равновесие зависит от людей, как они будут меж собой разговаривать - так меж них дело и пойдет.

Интересно, где у наших соседей за стенкой такая палка.

В советские времена, в "Наука и жизнь" читал такую статью.
Дали некоторой группе людей прочитать нечто вроде дзенской истории или коана.
Точно не помню о чем там речь, но примерно так ученикили даже(ученица) нечто сделалала и учитель ударил ее. и она обрела просветления. выбрана была история где не было явно понятно учитель-ученики и просветления тоже не было. с виду непонятная история.и непонятно в какой стране происходит.
Поразили совешенно дикик попытки очень разумных людей расшифровать эту историю.самое гениальное было что-то о поклятом наследии крепосничества.
Сейчас конечно полегче ,но не думаю,что понимания у меня стало больше.
Вспоминается сразу коаны-судзуки-иногда даже из детства брюс-ли прибегает.в общем мысль пытается увильнуть в сторону, навесить ярлык (типа милые эти китайцы) думать уже не обязательно.

Но если серьезно я думаю человек может востанавливать равновесие вселенной, в какой-то мере часто это происходит в вашем журнале.Понимаю как мало можно сделать словами(ой у вас еще фотки бывают), но по сравнению с просторами интернета здесь часто стоит благочистивое молчания. часто ругаю себя. что не могу его соблюдать и начинаю гундеть.
Однако частенько наблюдал в вашем журнале одиноких страников и да они очень мало пишут, видно что некоторые вещи понятны без слов, и кстати часто проговаривать некоторые базовые непонимания -это нарушать равновесия во Вселенной.

Нет, ничего страшного, благочестивое молчание запросто можно нарушать... при желании нарушающего.

Кстати только сейчас заметил???- что пост называется ФОРМУЛА ПСИХИКИ- поразительно как я это видя сразу упал в китайцев, при этом пытаясь инстинктивно выбратся из этого.
Пошёл выдирать себе глаза.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1465847.html?thread=71860471#t71860471
китайцы почему-то притягательны

Мне часто интересно как некие скажем так истории понятия путешествуют
по маршруту Индия-Китай и упираются в Японию.У Судзуки чуть об этом.

Что-бы восстановить равновесие психики просыпаясь-полезно подумать о смерти.

Вот игогда заспорят у меня в голове десять китайцев.один -китаец котрому нужно быть в социуме.
другой общается с близкими. третий пишет в жж. четвертый пятый, нет равновесия, у каждого свои доводы,
что изменится во вселенной если я не буду сегодня читать любимую книгу, а скажем посмотрю футбол.
Начинается гундеж.
Приходится вызывать одинокого странника и часто им является простая мысль, что довольно скоро собственно тело моё умрет.
И спор прекращается, нужная палочка в психике поставленна на место.

Представляете, что бы было, если б появился откуда-то странник и сказал, что высокое собрание мыслей не может обращать внимания на какое-то там тело, и разногласия их такими сторонними доводами отменить нельзя.

<и разногласия их такими сторонними доводами отменить нельзя>
Ну вот неправильно было мною сказано,что я вызываю странника- мысли о смерти.
Просто болячек много-и последывательное продумывание в это упирается, или нечто происходит вроде как во внешнем мире и мысль опять упирается в это. То есть отгонять эти мысли подменять чем-то, успокаивать себя-это вынимать палочку-нарушать равновесие.

Ну разногласия отменить не получается, но некой благочинной позы своей психики, удается добится.
Хотя вот я думал, что при всей нынешней заботе о теле и долголетии(в определенных кругах)
Отрицание благотворного влияния страданий тела и души и даже смерти, вр многом и есть та палочка,
котороя и в обществе и в отдельном человеке пораждает огромный бесконечный гундеж, который кроме того складывается.и часто совершенно невозможная фон присутствует.
конечно-тема смерти тела-отражаясь говорит мне что надо думать о душе и равновесии во вселенной, да и во мне самом. Не покоя не счастья, а душевного равновесия,хотя-бы и на кресте.