Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-28 18:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ловчие банки
Известное дело, «финансовый капитализм» (собственно – крупные банки и кредит), возникал в Европе трижды и трижды подыхал. Потом в конце 19 в. возник четвертый раз и пока жив. Первый раз – во Флоренции 14 в. Прогорели Барди, - слишком много дали в кредит Англии. Эдуард III не отдал долг, а банк (разумеется) вложил деньги вкладчиков. Второй раз – в конце 16-начале 17 вв., Генуя. Эти замкнулись на Испании, кредитуя великую державу и сидя на потоке американского серебра. Я не очень понял, что их сгубило… Но сгубило. В 18 в. – Амстердам. Он погорел на Франции – опять же, деньги вкладчиков, революция и конец абзаца.

Каждый раз финкапитализм ломался на ставке на великую державу… Каждый раз жадность заставляет хватать больше возможного. Тут бы посмотреть на историю 20-го века, но это слишком специальная для меня материя… Я лучше другое вспомню. Банки появились еще в античные времена и были довольно широко распространены на Востоке. Я не помню, были ли банки в Индии – вроде бы были, но с историей Индии вообще такой бардак, что могу запутаться. Но вот что точно было в Индии – так это «стареющие деньги». Страховка от жадности. И вот тут лакуна – коли я не помню, были ли банки в античной Индии, так я тем более не могу вспомнить, не было ли там похожих историй и как вели себя банки, общающиеся со стареющими деньгами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

совсем простая штука
[info]demoronizator@lj
2005-07-28 13:10 (ссылка)
Католикам вплоть до первой трети 19-го века запрещалось давать деньги под процент - естетственно банки не могли выжить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем простая штука
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-28 13:22 (ссылка)
Э-э... А во Флоренции и Генуе жили протестанты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем простая штука
[info]tsvetna@lj
2005-07-28 13:41 (ссылка)
Иудеи ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем простая штука
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-28 13:49 (ссылка)
Я-то не знаю... Может быть, конечно. Вы уверены, что все крупные банкирские дома Италии до 19 века были иудейскими? Если уверены, так тому и быть.

(Ответить) (Уровень выше)

они находили обходные варианты
[info]demoronizator@lj
2005-07-28 13:51 (ссылка)
и давали откаты но это как вы видите было непосильной нагрузкой для довольно рискованного бизнеса.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они находили обходные варианты
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-28 14:15 (ссылка)
Ну вот тут gr_s написал, что они были католики. Я очень доверяю этому свидетельству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они находили обходные варианты
[info]demoronizator@lj
2005-07-28 14:27 (ссылка)
Конечно они были Католиками (*) именно поэтому руки у них были связаны существенным образом.

(*) У Евреев не было вообще запрета взнимать процент с не-Евреев, а Протестанты забили на взнимание процента существенно раньше.

Интересно как там у Православных? Вроде брать интерес - это Греческая традиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они находили обходные варианты
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-28 14:50 (ссылка)
Насчет процента у православных - я совсем не специалист в вопросе и врать не буду. Вроде бы брали, но Вам, вероятно. важна точность - в какое время, на каких основаниях и т.д. Ничего не могу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они находили обходные варианты
[info]demoronizator@lj
2005-07-28 14:58 (ссылка)
Если разрешали, то втройне обидно. Ведь тогда получилось бы, что Православные имели громадные идеологические преимущества по сравнению с Католиками и Протестантами:

1. Церковь никогда не волновали расхождения между научным и церковным взглядом на мир.

2. Религия не запрещала брать процент.

и тем не менее результат получился таким каким мы его имеем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: совсем простая штука
[info]gr_s@lj
2005-07-28 13:50 (ссылка)
Католическая церковь признала взимание процента в 1533 г. Все упомянутые мной банки, а также не упомянутый мной, но упомянутый хозяином журнала банк Барди (и его коллег Перуцци из той же Флоренции) принадлежали добрым католикам. Барди и Перуцци были, кстати, налоговыми агентами папы.
Добрыми католиками также были банкиры и купцы из Италии, Франции, Испании, германских городов, собиравшиеся на ярмарках Шампани - пока их не закрыл Филипп Красивый - и устраивавшие вексельные зачеты (т.е. неттинг обязательств, неточно называемый клирингом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что это вы там курите такое вкусное?
[info]demoronizator@lj
2005-07-28 13:58 (ссылка)
In 1830 the Congregation of the Holy Office, with the approval of Pius VIII., decided that those who regarded the fact that the law fixed a certain rate of interest as in itself a sufficient reason for taking it, were "not to be disturbed." This principle is now accepted throughout the Church, though the Holy See has given no positive decision on the matter. Even the laws restraining the clergy from taking interest are entirely obsolete.

http://www.reformation.org/catholic-dictionary-usury.html

А до этого момент вопрос был в лучшем случае не ясен, а в худшем был полем произвола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что это вы там курите такое вкусное?
[info]gr_s@lj
2005-07-28 14:47 (ссылка)
Какого произвола? О чем вы? После De Roover'a проблема эволюции отношения католической церкви к проценту переоткрыта и закрыта. Первая публикация была, кажется, еще в 1957 или 1958 году.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -