На правах шутки.
Можно еще в роли меры рассматривать количество упоминаний в СМИ в случае неудачного, бедственного положения человека. Ведь если раньше сказочным казалось внезапное обогащение, то сейчас кажутся удивительными и исключительными случаи, когда неудачное положение дел какого-нибудь рядового человека попадет в новости и обсуждение блоггеров.

Ну, это моды, всякие сетевые истерии, флешмобы и проч. Из СМИ мерила не выкуешь.

Конечно, есть существенная разница. Её размер зависит от конкретной ситуации, если объект действительно влиятельная фигура, то это порядок-два.

Порядки - это очень много. Это почти гарантия того, что речь идет о границе страт. тут прямо надо записывать - кого в ту сторону, кого в эту. Детали не важны - просто понять, какие должности или места в социуме относятся к какой ступени, сколько их вообще - 2, 3,5.

Функционально вергельд примерно соответствует нынешним выплатам семьям погибших при терактах. Семьям погибших в прошлом году в метро выплатили по одному миллиону; семьи погибших от теракта в Домодедово должны были получить по три миллиона. Если заявленные в СМИ цифры верны, то мы можем констатировать, что жизнь человека, летающего самолетом, оценивается в три раза выше, чем жизнь, ездящего на метро, и на этом основании уже делать какие-то выводы о социальной стратификации.

Разница страты и сословия. Сословие легально, страта реальна. Вы говорите, что у нас вот такие - по этому признаку - можно придумать сословия. Или их нет. А я - о стратах.

Нет, это как раз я говорю о стратах. У нас есть средний класс, ну, который летает, и который опора общества. Потому что он опора и жизнь его представителей ценится втрое выше, чем всяких бездельников, которые только на метро катаются. Это как раз страты, которые себя и таким образом обнаруживают. А сословий у нас быть не может, некогда мы это с Вами обсуждали в связи с идеями Кордонского.

Это немного спорные тезисы - насчет опоры и пр. Но я понял Вашу идею. Мне она не кажется верной, но можно проверять, при желании. Ясно же, что те же границы должны проходить и по другим выплатам.

функционально вергельд таки равен отсидке за убийство. кому сколько намотают - тот столько и стоит, в обратной пропорции.

а некоторых и вовсе отпустят с извинениями. и дорожку подметут пред стопами.

Это-то верно, но хозяину этого журнала, как мне показалось, хотелось бы, чтобы выплата была именно выплатой, а не отсидкой. Да и мне бы так хотелось; хочется какой-то наглядности, чтобы можно было обойтись только стоимостью жизни, не примешивая сюда ничего другого. А единственная ситуация легальной выплаты за убийство в современном мире, которая приходит на ум, это как раз выплата за жертв теракта. С точки зрения же социальной стратификации занятно то, что они, оказывается, разнятся для разных категорий граждан.

а вы с хозяином не допускаете, что кому-то даже платить не придется?

ну и вообще, главное, чем все эти мзды и компенсации не похожи на те древние, - это окказиональность. слишком много условий помимо статуса.

Разумеется, современность не похожа на древность; это не требуется специально оговаривать. Я просто привел пример, когда размер современных компенсаций разный, и связал эту разницу с классовыми особенностями: ценность жизни представителя среднего класса в глазах назначающих компенсацию выше. Это гипотеза.

да я не про древность-современность, а о том, что именно вот эта шкала - не годится.

из вашей гипотезы это, кстати, хорошо видно, потому что летают в самолетах и ездят на метро одни и те же люди.

Вообще-то разные, но это не важно. А важно то, что они различаются в глазах тех, кто назначает цену за их жизнь. Иначе троекратной разницы не объяснить.

+++ вергельд эделинга в 12 раз превышал вергельд фрилинга +++
все равно у афролингов вергельд еще больше

а если не кормить?

убегут

это очень большая сила.

Писал на днях "арийцы и касты" http://cobetbi.livejournal.com/43013.html про этногенез и стратификацию. Тут получил подтверждение в рассказе про англичанские касты.

Есть же понятие профсоюзного деления.

я не знаю, что это.

что не знаете, лишили делиться на страты? Я не знаю насколько это Ваше новое деление безопаснее, чем деление на классы, НО будет ли польза?
А поделение на профессиональные союзы позволяет отстаивать общие профессиональные интересы, коими являются не только зарплата и т.д., но и честь и достоинство, которые Вас тутЬ постоянно интересуют.
А страты? Право ношения вместо одного бантика на пузе трёх?

"решили" вместо "лишили"

так Вы не поясните? Вы имеете в виду совсем простую вещь - кто к какому профсоюзу относится? Если это, то это одно из возможных делений, смысл которого надо выяснять - в каждой стране этот смысл свой. В России сейчас, как известно, сильнейший кризис профсоюзов, очень многие работники в профсоюзы не входят, профсоюзы - многие - существуют только формально и т.п.

то лучше в стратах? типа, а в попугаях мы длиннее?

жаль, что Вы не хотите говорить понятно. Ну, воля Ваша.

То что я тривиальности не подтверждаю? Вы просите пояснить и тут же поясняете сами, ну извините, что внятно не поддакнула.
И вообще, какая мне разница, делитесь Вы на что хотите ...;)... да хоть на части речи!

Видите ли, я практически почти ни одного Вашего комментария не понимаю. Против чего, за что, что сказано - ничего.

"раз у Вас Едро - консерваторы, то почему бы И-Пу не поискать чего-нибудь феодальненького в окружающей его реальности" - вот, это как я Вас в тутЬ виЖЖу. Только супу Вам за это не нальют! ВотЬ

Значит, мы друг друга совсем не понимаем. Остается не мешать.

Ради того, чтоб только поговорить по-русски так мучиться, нафиг!

Вокруг много хороших журналов, где говорят по-русски. И мучиться там не надо, и пошутить уместно.

Забавная дамочка.

У меня очень сильное ощущение, что вы путаете теплое с мягким.

Я просто пару дней подряд нарывалась на каких-то неимоверных нацистов и просто в ТутЬ взорвалась недоумением "!!как можно развлекать себя какими-то стрататушками в окруЖЖении Такого дерьма!!", но это понятно, что я совершенно ...;)... непонятна. Вообщем, надоело мне это "общение" и я ...;)... самоизолировалась! И Вы представляете! эти бешенные всё шлют и шлют мне свои "ответы".
Так, что ничего я не путаю,никакое это не тёплое и не мягкое, а просто гнилое и бездарное.
А с Вашим И-Пом, ничего не случится у него уже здесь ...;)... корни и кора, как у дерева.

дело, по счастью, не только в деньгах (а то бы люди брали деньги за открытие судебных дел, а потом перепродавали бы обвиняемому)
дело во влиянии персонажа, в хлопотности, в "резонансности" и т.п.

Так я и спрашиваю - нельзя ли в деньгах измерить влияние персонажа и хлопотность с резонансностью.

нет
см. первую фразу:)
вспомните хотя бы дело Егиазаряна

Нет, нельзя в деньги перевести. Ну совсем никак нельзя без учета кучи других параметров и конкретных обстоятельств.
Это как нельзя деньги в женщин перевести. Масс-медиа трубят, что можно, но на практике это все полнейшая чепуха.
Неудачник Вова может быть воинским товарищем гендиректора крупной компании, который его прикроет за просто так. А бедный музыкант Леша нравится куче девочек, потому что он классную музыку лабает.
Последний фильм Балабанова "Кочегар" двигает противоположную идею - что миром правят исключительно деньги, впрочем "Жмурки" у него примерно про то же, но в "Кочегаре" у него это просто по вышеописанным пунктам - все измерить количеством - и отношения и возможность уничтожить человека. Я даже в "страшные 90-е" не помню такого. И сейчас не вижу вокруг. Люди живут сложно и образуют вокруг себя различные связи, основанные на стихиях, которые плохо переводятся в деньги, которые сильнее денег.

Вы пытаетесь ухватить суть, а тут нужно за другое браться. Что женщин в некотором аспекте перевести в деньги можно - весьма известно. И что они различаются по цене, и легко получить прейскурант - какие именно идут по какой цене. И можно выяснить признаки - запросто, Такие-то по стоко, а такие - стоко. Так же и тут. Вы - боюсь - путаете личные характеристики и стратификацию. Принадлежность к страте - аспект человека, а не глубинная характеристика. Вот была стратификация на крестьян-колхозников, рабочих и интеллигенцию. Были времена, когда эта стратификация была верной и работающей - хотя ясно, что глубинных вещей в человеке она не задевает.

Да я от социологии далек.дальше некуда. Но вот если мы принимаем,что человек не часть общества.
А для меня это очевидно.
То с необходимостью приходим к реальности существования того.что Вы на называете стратами.
Иначе мы вообще получается об обществе осмысленно говорить не можем.
Причем страты ,на мой взгляд, должны состоять из сложных проекций человека в социуме.
По поводу судов не знаю,но вот помню давно читал, как юристы Юкоса серьезно в рамках защиты раскапывали и публиковали материалы. кто из крупных фирм и в какой мере экономил на налогах.
Вероятно не знаю как снйчас,но раньше видел, расследования о рейдерах.сколько чего стоит в судах,
и по людям и по фирмам расценки.
Последнее,что читал любопытное про выплаты это книга Эллы Панеях.http://ella-p.livejournal.com/
"Правила игры для российского предпринимателя"
Там много нетривиальных наблюдений.
Особенно умилила история, о том как налоговая просит бухгалтеров, предприятий нарисовать ошибки в отчетах. Ведь нужно штрафовать. А так бухгалтер предоставляет отчет с намеренно сделаными ошибками, и их спокойно штрафуют. И налоговая интуитивно знает сколько с кого брать вне зависимости от бумаг.
Наверно можно какие-то выплаты проследить по коллекторским агентствам,скупают долги и потом там сложная работа с кого можно выбить, у кого нет, если смысл судится или пойти на мировую.
К сожалению сейчас у меня в поле досягаемости нет таких людей.
Но помню разговор с одним коллектором прошлой зимой там выявилась одна интересная подробностью.
Они нанимали женщин,что-бы те мытарили должников,по телефону.
Говорил,что лучшие работники двух видов это бывшие продавщицы и учительницы.
Но продавщицы не очень.грубоваты без изысков.Давят и все.
А вот высший класс показываю учительницы.особенно младших классов.Поработавшие в школе.
Никто говорит не может так морально уничтожить взрослого человека,как эти педагоги.
Ну взрослые те же дети.Или очень хорошо помнят страшное из детства.
В общем это неформализованное умение, было сильно в цене.

Да, проекции. Речь именно об этом.
Про учительниц - красивое наблюдение. В голову не могло прийти, где востребованы учительницы младших классов.

Про учительниц - смешно, конечно. Мало похоже на правду.
А вот Вам еще интересное наблюдение про страты и кредиты, раз уж речь зашла. Чем выше невозвращаемый долг человека банку - тем вежливее с человеком сотрудники банка ведут себя. Чем невозвращаемый кредит мельче - тем хамовитее прессуют человека. Самая вежливость - если не возвращаешь банку хотя бы миллионы рублей - с этого порога начиная. Это просто сказка, как вежливо себя ведут.

Ммм... Вежливо объясняют про имеющие возникнуть проблемы? Я слышал, как в таких случаях приходит начальник охраны банка и вежливо объясняет - верни, а то вот ребенок у тебя, не дай бог случится что, ведь хуже будет.

Нет, что Вы. Какие угрозы! Вежливо в самом что ни на есть прямом смысле. Я без двусмысленностей или юмора. Какие угрозы детям, какой начальник охраны банка (такой даже должности в реальности нету, есть служба безопасности).
Очень вежливо общаются, не торопятся, на годы вперед волокитят медленным обсуждением ситуации - кто кому из троицы заемщик-банк-страховая будет платить и за что именно, кто с кем по какому вопросу будет судиться, как оценить залоги и как сохранять залоги в сохранности, но ни в коем случае не продавать, что Вы, у нас тут на 3 стороны длительная тяжба на много лет, все заинтересованы, чтобы это все тянулось бесконечно, пока инфляция не размоет долг.
А все кошмарики с угрозами - это когда суммы меньше ну где-то 3 миллионов рублей. Причем уже от миллиона их почти и не бывает. Они применяются активно к людям, которые занимают совсем мелкие суммы на ерунду. Типа понятно - человек занимает маленькие деньги на ерунду - значит он лох, значит его можно запугать липовыми угрозами. А людей, которые много занимают, - как-то понятно, что их не напугаешь, у них рефлекс - посылать сразу на 3 буквы - первый раз 3 буквы, которые с Х начинаются, и тут же - на букву С, то есть в суд. Нет, сейчас банки и коллекторы занимаются исключительно липовыми угрозами и трепкой нервов тех, кто занял мелкую сумму и не отдает в расчете, что это измученный жизнью мелкий человечек, который не догадается сразу и четко послать на и в суд. А претворять угрозы в что-то реальное сейчас никто не будет - ради 100 тысяч рублей?? Да ну зачем. Банку легче списать это в просрочку и держать там максимально долго, а потом ФРС США напечатает новых денег, и эти деньги дойдут до банка. Убивать мелкого человечка и его родственников за 100 тыс. рублей никто сейчас не будет, скй

Нет, что Вы. Какие угрозы! Вежливо в самом что ни на есть прямом смысле. Я без двусмысленностей или юмора. Какие угрозы детям, какой начальник охраны банка (такой даже должности в реальности нету, есть служба безопасности).
Очень вежливо общаются, не торопятся, на годы вперед волокитят медленным обсуждением ситуации - кто кому из троицы заемщик-банк-страховая будет платить и за что именно, кто с кем по какому вопросу будет судиться, как оценить залоги и как сохранять залоги в сохранности, но ни в коем случае не продавать, что Вы, у нас тут на 3 стороны длительная тяжба на много лет, все заинтересованы, чтобы это все тянулось бесконечно, пока инфляция не размоет долг.
А все кошмарики с угрозами - это когда суммы меньше ну где-то 3 миллионов рублей. Причем уже от миллиона их почти и не бывает. Они применяются активно к людям, которые занимают совсем мелкие суммы на ерунду. Типа понятно - человек занимает маленькие деньги на ерунду - значит он лох, значит его можно запугать липовыми угрозами. А людей, которые много занимают, - как-то понятно, что их не напугаешь, у них рефлекс - посылать сразу на 3 буквы - первый раз 3 буквы, которые с Х начинаются, и тут же - на букву С, то есть в суд. Нет, сейчас банки и коллекторы занимаются исключительно липовыми угрозами и трепкой нервов тех, кто занял мелкую сумму и не отдает в расчете, что это измученный жизнью мелкий человечек, который не догадается сразу и четко послать на и в суд. А претворять угрозы в что-то реальное сейчас никто не будет - ради 100 тысяч рублей?? Да ну зачем. Банку легче списать это в просрочку и держать там максимально долго, а потом ФРС США напечатает новых денег, и эти деньги дойдут до банка. Убивать мелкого человечка и его родственников за 100 тыс. рублей никто сейчас не будет, скй

Я по конкретному известному мне случаю, это не выдумка. Официальное лицо, нач. службы безопасности. и именно так - о детях. Человек сразу же стал объяснять. что только не надо горячиться, он все вернет, хоть квартиру продаст, только не надо... И его заверили. что никто не горяичтся, просто надо пошевеливаться и вернуть.
Я же не говорю. что во всех банках. Но у меня большого опыта нет, знакомых, которые бы так влипали, мало.
Ну, может, те миллионы были мелкие, этого я уже не помню и не знаю всех деталей. Там было несколько миллионов, но может и мало их.

Ну это совсем удивительная история.
Понимаете, тут вполне четкая стратификация (вот коли мы уж о стратах говорим): люди, которые испугаются звонка от какой-то там безопасности, да еще и с противозаконной угрозой, не имеют возможности занять миллионы хотя бы рублей. Ну, так мир у нас в России устроен. Обычно такие люди не могут занять такие деньги, им никто не даст. А более, так сказать, серьезным людям деньги дадут. У серьезных людей есть денежные потоки, залоги. И это все просто так не обретается обычно. Обычно это выстрадывается через какой-то жизненный опыт, который уже подзакалит человека настолько, что такие звонки он будет хладнокровно отсылать в суд и на диктофон писать. Поэтому обычно даже не звонят - это абсурд при большой сумме кредита, и в банке это все понимают. То есть описанная Вами история - это не повсеместное, это какое-то исключение или что-то новое.
Я подумал, а вдруг у нас уже столько времени прошло со времени первоначального накопления, и так это все развилось, что миллионы вполне могут крутиться вокруг людей, которые не имели жесткого жизненного бизнес-опыта, у которых ни разу в жизни ствол у головы не держали. То есть вполне простые такие люди - кто-то где-то заработал простым трудом эти миллионы, кто-то в наследство их получил, и они могут испугаться службы безопасности банка, и нету ордственников, которые какие-то большие люди, все прошли, огонь и воду, с которыми можно обсудить. Да, знаете, это вполне может быть. История Вашего знакомого вполне возможна. Но это именно что нечто новое. Немного раньше такого должно было быть меньше. Там было, как я все описывал.

да, там была нестандартная история - предприниматель попросил друга подписать документы, а потом скоропостижно скончался. И обычный человек попал на отношения с банком. И там был не звонок, это лично говорилось. Визит нач. безопасности на дом. И это было несколько лет назад, довольно много уже, это не новое. Может быть. старое.

А, ну вот видите, начали разбираться - всплыли подробности, которые выводят историю за обычные схемы.
А так обычно, как в поговорке, которую тут в комментах уже процитировали:
У меня проблемы, я не могу вернуть 10 тысяч.
и
У ВАС проблемы. Я не могу вернуть миллион.

Нет, что Вы. Какие угрозы! Вежливо в самом что ни на есть прямом смысле. Я без двусмысленностей или юмора. Какие угрозы детям, какой начальник охраны банка (такой даже должности в реальности нету, есть служба безопасности).
Очень вежливо общаются, не торопятся, на годы вперед волокитят медленным обсуждением ситуации - кто кому из троицы заемщик-банк-страховая будет платить и за что именно, кто с кем по какому вопросу будет судиться, как оценить залоги и как сохранять залоги в сохранности, но ни в коем случае не продавать, что Вы, у нас тут на 3 стороны длительная тяжба на много лет, все заинтересованы, чтобы это все тянулось бесконечно, пока инфляция не размоет долг.
А все кошмарики с угрозами - это когда суммы меньше ну где-то 3 миллионов рублей. Причем уже от миллиона их почти и не бывает. Они применяются активно к людям, которые занимают совсем мелкие суммы на ерунду. Типа понятно - человек занимает маленькие деньги на ерунду - значит он лох, значит его можно запугать липовыми угрозами. А людей, которые много занимают, - как-то понятно, что их не напугаешь, у них рефлекс - посылать сразу на 3 буквы - первый раз 3 буквы, которые с Х начинаются, и тут же - на букву С, то есть в суд. Нет, сейчас банки и коллекторы занимаются исключительно липовыми угрозами и трепкой нервов тех, кто занял мелкую сумму и не отдает в расчете, что это измученный жизнью мелкий человечек, который не догадается сразу и четко послать на и в суд. А претворять угрозы в что-то реальное сейчас никто не будет - ради 100 тысяч рублей?? Да ну зачем. Банку легче списать это в просрочку и держать там максимально долго, а потом ФРС США напечатает новых денег, и эти деньги дойдут до банка. Убивать мелкого человечка и его родственников за 100 тыс. рублей никто сейчас не будет, банки сейчас богатые. Могут только пугать. И человечки не все знают, что их убивать не будут, поэтому они иногда пугаются.

>Про учительниц - смешно, конечно. Мало похоже на правду.
Ну учительница с которой я был немного знаком действительно умела говорить. Слова не вставишь. :-)

О да, это известный закон.
Одно дело, когда мелкий должник, тварь дрожащая:
- Извините, у меня проблема, я не могу вернуть десять тысяч...
А совсем другое дело, когда человек ногой открывает дверь и выкладывает:
- Слушайте, у вас проблема: я не могу вернуть миллион.

Аха, а какие-нибудь боевые пенсионерки зарбатывают прибавку к пенсии тем, что троллят учреждения. Ну, пишут письма в инстанции, ходят к начальству на прием граждан и всё такое.

С саксами такой метод оправдан, потому что они недоступны непосредственному наблюдению. А для современного состояния он даст более грубое деление, чем то, которое можно провести на глаз.

А как проводить такое деление на глаз?

"Скажем, завести дело (или закрыть его) на рабочего-грузчика-водителя автобуса. И - на близкого родственника местного начальника."

Вот Вы поделили на глаз.

А. Это гипотезы. Видите, какая штука. Это ведь не фантазии, Вы понимаете? речь об исследовании реальности. А с ней вот что. Когда человек фантазирует, он может придумать очень занятные вещи. Сложные, красивые. Они все подтвердятся в реальности - почему нет. Но есть штуки, которые не придумаешь. В голову не придет. Пример: в провинции, как говорится - в регионах, на местах, большую власть имеют вышедшие в отставку на покой генералы. Милиции, армейские - не важно. Нет, они в самом деле на пенсии, но местные дела решаются по их утверждению, по их мнению, после совета с ними, они инициируют те или иные реакции. То есть по факту они более значимы, чем местное административное руководство. Мне кажется, эту деталь не придумать. Задним числом ", ну да, как же иначе". А теперь: а к какой страте относятся? сколько страт вообще? к чему их можно приравнять - к чему нельзя? На эти вопросы на глаз можно ответить - но это иной глаз. Это уже глаз проверки - на глаз, а можно статистику привлечь. Просто так если говорить - будет пустая болтовня.

Это, по-моему, не совсем о том. Наша оценка на глаз (которая всё же не априорна, а основана на коллективных наблюдениях) действительно груба и несовершенна, но тоже до известного предела. То есть такую "ситуацию с генералами", может, сам и не придумаешь, но от наших ожиданий она обычно отличается не на порядок, а раза в полтора. "Судебные тарифы" могут давать ошибку значительно больше, просто за счёт судебной же специфики. Например, там может быть чисто организационный момент - со сколькими людьми надо поделиться, чтобы посадить или не сажать N в этих конкретных обстоятельствах. Или там таксиста с парой приводов в милицию проще посадить, чем районную библиотекаршу - потому что по таксисту всем понятно, что подозрительный тип и на зоне самое место, а с библиотекаршей сложнее - стратой не вышла, но возможна реакция общественности, да и самим милиционерам вроде как западло, у них тоже типа понятия. Так что в разных случаях тарифы могут соотноситься с реальной стратификацией по-разному, и это тоже не предугадаешь; в результате разброс цен в два-три раза - ненадёжный показатель, а если на порядок - то это, скорее всего, именно тот случай, когда видно и так.

Про суд - это фантазии. То есть может быть так, а может не так. Вот именно об этом я и спросил. Возможно, ответ был бы "по обстоятельствам". А может - да, есть уровни тарифов просто по соц. положению, заранее ясно, что судить майора милиции на порядок сложнее, чем таксиста. Что бы там на майоре ни висело. Скажем, дорожные патрули не останавливают машины с такими-то номерами. Не по обстоятельствам нарушения, а по наличию цифр в номере. И эти цифры в номер продаются таким-то людям за такие-то тарифы.

Какие-то цифры различной степени достоверности можно насобирать.

http://www.openspace.ru/society/projects/201/details/16563/page2/

«[Уильяма] Браудера лишили права въезда в страну. Нанятый им юрист Магнитский пытался доказать аферу в суде. Как утверждает «Нью таймс», с помощью взятки в 6 млн долларов пара других следователей сажает юриста в тюрьму, где через год противозаконного содержания в СИЗО он в муках умирает»

«Ольга Романова рассказала «Нью таймс», что именно эти следователи возбудили заказное дело против ее мужа, бизнесмена Алексея Козлова. Заказчик, по информации Романовой, потратил на это 8 млн долларов. Один из следователей — между прочим, женщина — лично требовала у журналистки «полтора лимона» (долларов, разумеется), чтобы мужа «не закрыли». Мужа посадили на восемь лет…»

трудно. про прессе-то. но, конечно, где ж еще. хоть в качестве ориентиров.

Даже если завышено на порядок — пусть бизнесмен стоит 800 тысяч, а не 8 млн. — трудно представить, чтобы водитель автобуса был в той же категории цен. Расценки на водителей раздобыть гораздо труднее, но, по-моему, за 80 тысяч его только так исчезнут, безо всякого суда и запирания. Думаю, что в качестве меры стратификации ваша идея очень даже работает.