Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-17 08:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как считаете,
могут ли учителя высказывать на уроках атеистические взгляды?

Вроде бы довольно ясно, что пользоваться школьным обучением и вузовским образованием для пропаганды религиозных воззрений в пользу той или иной конфессии - нехорошо. И изложение предметов должно быть освобождено от привязки к религии, даже если преподаватель убежден, что вот эта вот самая тема удивительно ярко показывает превосходство его личных религиозных воззрений.

А атеистические взгляды? Их может демонстрировать преподаватель, или они должны быть исключены вместе со своей противоположностью?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Ну почему же?
[info]uncle_grue@lj
2011-05-17 02:05 (ссылка)
Если я правильно помню математику, пустое множество является подмножеством любого множества. Т.е. атеист принадлежит к любой религии, как-то так :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]frema_zhu@lj
2011-05-17 02:20 (ссылка)
Да ну?! А я думала, что не принадлежу ни к какой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]ok_66@lj
2011-05-17 03:09 (ссылка)
Срочно переписывайтесь в агностики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]frema_zhu@lj
2011-05-17 11:02 (ссылка)
Это с какой же радости в агностики?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну почему же?
[info]eldhenn@lj
2011-05-17 02:33 (ссылка)
Двойка вам по математике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]uncle_grue@lj
2011-05-17 03:10 (ссылка)
Обоснуй! :-)
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) со мной согласна ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]eldhenn@lj
2011-05-17 04:11 (ссылка)
Я перепутал подмножество и элемент множества. То есть множество {{}} входит вовсе не в любое множество.
Посыпаю голову пеплом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-17 03:14 (ссылка)
Где же здесьаналогия с множествами?
Принадлежность к одной религии исключает принадлежнот' к любой другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]uncle_grue@lj
2011-05-17 03:27 (ссылка)
А вот это уже по существу :-)

На самом деле - не исключает, вера в бога не мешает верить еще и в домовых с лешими, в привидения, тарелочки и китайские гороскопы до кучи. Человек политеистичен, у каждого есть свое "множество богов". У атеиста это множество пустое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-17 03:50 (ссылка)
Атеисты - наиболее суеварные (в среднем) люди.

Ну суеверия не есть религия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]uncle_grue@lj
2011-05-17 04:02 (ссылка)
Правда что ли? Вот ведь, живешь, и не знаешь...

Те атеисты, которые суеверные - они теперь все воцерковились. Они раньше себя декларировали, как атеистов, потому что было так принято. А теперь принято по-другому, ну вот и того...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-17 04:08 (ссылка)
Может быть.

С другой стороны наблюдал психологическое явление, что неверие в "высшую силу", которая придает жизни смысл и порядок как-раз стимулирует веру в мистику: т.е. во влияние на повседневные события некоторых непознанных наукой "потусторонних" сил: экстрасенсов, чакры, дурной глаз и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]uncle_grue@lj
2011-05-17 04:52 (ссылка)
В любом варианте - это вера в непознаваемые "иные силы". Как они называются - бог, духи предков или параллельная вселенная, по большому счету, не принципиально.

Еще раз повторю свою позицию: у атеиста множество "высших непознаваемых сил" пустое. Если там что-то есть, хоть Христос, хоть сгущение чакр - пардонте-с, не вам носить гордое звание атеиста :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-17 11:15 (ссылка)
В таком узком смысле атаистов крайне мало.
В широком же смысле - отрицающих организованную религию - много, но среди них большинство - суеверны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 16:33 (ссылка)
Именно в этом смысле как раз очень много. Суеверность и атеизм не живут вместе практически никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-17 16:49 (ссылка)
Ну, ладно, без указанияна достоверную статистику этот спор не разрешить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 17:14 (ссылка)
А можно и без статистики. Зайдите в ру_антирелижн и спросите, кто из присутствующих атеистов верит в приметы. Или гороскопы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-17 17:37 (ссылка)
А. Сколько там всего атеистов "присуствует"? десятка три или больше на весь рунет?

Б. Насколько воинственным атеистом нужно быть, чтоб не только отрицать Бога для себя, но тратить время на то, чтоб постоянно публично против него "ратовать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 02:44 (ссылка)
А. Посмотрите число участников, на порядок больше.

Б. Церкви не крушат. А постоянно ратовать можно, потому как церковь реально раздражает. И необоснованными претензиями на нравственность. И щедрой господдержкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-18 11:12 (ссылка)
>Посмотрите число участников, на порядок больше.

Большинство подписавшихся на любое сообщество не участвуют и даже не читают его. Активных участников там пару десятков.

>потому как церковь реально раздражает

Адекватного человека разражать не будет. Никто к ним не бежит с объявлениями "я нравственный", если они сами не выискивают.

>И щедрой господдержкой

После 73 лет более чем эедрой господдержки атеизма это кажется более чем справедливым, однако "антирелигиозники" ратуют именно за продолжение господдержки атеизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 11:37 (ссылка)
Можно отписаться из сообщества, не выходя из него. Думаю, большинство читает сообщество так же часто, как свою френдленту. Да, активных точно больше. Два десятка это только фонд Здравомыслие, а участвует намного больше.

Адекватного человека церковь раздражает, тем, что она присваивает себе подвиги ветеранов ВОВ. Тем, что проповедует о нестяжательстве, а патриарх носит дорогущие часики, тем, что тыкает везде храмы. И ещё массой пунктов.

Господдержка атеизма в СССР была глупой и даже вредной для атеизма. Когда противникам затыкают рот, то своих критика мельчает. Но об этом мало кто ратует. Лишь за светское государство. Лишь за отделение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-18 12:37 (ссылка)
>Думаю, большинство читает сообщество так же часто, как свою френдленту

Да кто сейчас фредленту в полном объеме читает? Я лично читаю только избранные списки из нее, а большинство сообществ, куда записался чтоб что-то запостить когда-то, не читаю месяцами.

>присваивает себе подвиги ветеранов ВОВ

Вот так прям и "присваивает" монопольно?
А примазаться к победе в ВОВ пытаются все: от Кремля и коммунистов, до либералов-западников.

>Тем, что проповедует о нестяжательстве, а патриарх носит дорогущие часики

Я понимаю, что это может разздражать некоторых верующих, которые считают это большим грехом пастыре перед Богом. Но какое до этого дело адекватному атеисту?

>тем, что тыкает везде храмы

А тот, кого и это разражает - просто хам, не готовый допустить, что люди могут иметь нужды иные, чем он имеет. "Раз мне это не надо - значит меня бесит его наличие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 13:40 (ссылка)
Кто же френдит тысячу людей, чтоб читать избранные списки? Думаете, таких много?

Угу. Мол там победили только потому, что икону поносили и матрона помолилась.

Лицемерие публичных людей всегда раздражает.

Тыкает не на пустое место. И ладно бы тыкала на свои деньги, так нет, на бюджетные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-18 13:50 (ссылка)
>Угу. Мол там победили только потому, что икону поносили и матрона помолилась.

Это возвражает нас к теме поста: они имеют право на свое толкование событий. Так же как такое право имеют сталинисты, националисты, нашисты и т.п.

Те же, у кого иное мнение, вызывает не просто несогласие, а гнев и раздражение - неадекватны.

>Тыкает не на пустое место.

В основном на те места, где были храмы и ранее. Вы же не будете отрицать, что рабьше храмов было куда больше?

И что должно быть на этом месте? Кому-то хочется, чтоб там был ресторан или торговый центр, кому-то - чтоб храм. Не видно, чроб храмы пустовали - во всех, куда я заходил, по воскресеньям людно, а по праздникам и вовсе места нехватает, так что нужда в них есть.

>И ладно бы тыкала на свои деньги, так нет, на бюджетные

Где в бюджете строка на строительство храмов?
Хотя в свете того, что на бюджетные деньги были разрушены большинство храмов России участие государства в восстановлении их адекватного числа было бы минимальной компенсацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 14:47 (ссылка)
Это возвражает нас к теме поста: они имеют право на свое толкование событий. Так же как такое право имеют сталинисты, националисты, нашисты и т.п.А фашистов в списке нет? Тех, кто считает, что Гитлер был прав. Тем паче речь идёт не просто о толковании, а о фальсификации.
В основном на те места, где были храмы и ранее. Вы же не будете отрицать, что рабьше храмов было куда больше?Буду. После перестройки их понастроили немало.
И что должно быть на этом месте? Кому-то хочется, чтоб там был ресторан или торговый центр, кому-то - чтоб храм. Не видно, чроб храмы пустовали - во всех, куда я заходил, по воскресеньям людно, а по праздникам и вовсе места нехватает, так что нужда в них есть.А может то, что стоит и функционирует на этом месте? Земля то не пустая. Да, почему же атеисты, заглядывая в храмы по большим праздникам обнаруживают, что верующих не так то уж и много? Заметьте, выбирают именно большие праздники.
Где в бюджете строка на строительство храмов?Вас забанили в гугле? Набираете "храмы шаговой доступности" и читайте. Прямо говорится, что на бюджетные деньги, а не церковные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-18 15:32 (ссылка)
Ну вот в топе пост болтается.

Там, несмотря на критику идеи как таковой, о выделении бюджетных денег ничего не сказанно:

http://ru-antireligion.livejournal.com/6216245.html

Притом упоминается, что хеамов до революции было куда больше. Потом они были разрушены государством.

Мне кажется необходимым, чтоб государство восстановило количество храмов до того уровня площади на верующего, с которого оно их разрушило - потом будет иметь моральное право "удалиться" из этой области. Если не может восстановить - должно хотя бы способствовать восстановлению организационно, что и сейчас не всегда происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 16:49 (ссылка)
Простите, кого было больше до революции: храмов или хамов? Слово хеам мне незнакомо. :)
Да, читайте замечания:Представители других конфессий неоднозначно восприняли планы епархии. «Осилить строительство стольких храмов, а уж тем более содержать их, просто нереально. Если у епархии есть средства от прихожан или пожертвования, то, конечно, пусть строят. Если же эти проекты будут реализовываться с участием бюджетных средств, то это было бы несколько несправедливо по отношению к другим конфессиям», - пояснил имам одной из мечетей Екатеринбурга Амир бин Саид Музаффар, отметив, что Екатеринбургу также не хватает мечетей, которых в городе всего три. «Но на их строительство у нас нет денег», - отметил он.При этом в Москве уже идёт компания с участием именно бюджетных средств. Добавьте к поиску слово Собянин.

Государство в первые годы советской власти не столько сносило храмы, сколько перепрофилировало. После 1991 церковь активно возвращала их себе. При этом она наглеет и "возвращает" дореволюционное имущество старообрядцев (Екатеринбург), католиков (Калининград). В последние годы это усилилось. При этом если была частная молельня, то отдают здание целиком. Был храм при крепости (Соловки), отдают всю крепость с землёй.

При этом сама идея возврата дореволюционной собственности спорна. Почему только церкви? А Морозову, Демидовым и др? Они то чем хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-18 16:56 (ссылка)
Почитайте данные об общем количестве разрушенных храмов. Вас ждет много открытий. Да и пшерепрофилированные далеко не все вернули.

Разве Соловки не принадлежали церкви целиком?

Речь идет не столько о возврате собственности, сколько о восстановлении справедливости перед верующими: их лишили возможности исповедовать религию в адекватных условиях, теперь эту возможность необходимо восстановить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 17:04 (ссылка)
Посмотрите данные о строительстве церквей за последние 20 лет. Давно переплюнули дореволюционный уровень.

Нет, не целиком. Только храм при крепости.

Строить и тп можно только за счёт людей. Вот и пусть строительство идёт за счёт верующих. При чём тут атеисты и пофигисты (которых большинство)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]geneus@lj
2011-05-18 17:07 (ссылка)
Попробуйте в России за собственный счет построить хоть сарай. Не плоучится без выхода на соответствующих чиновников. Отсюда и проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 18:22 (ссылка)
И пробовали, и строили. Но в данном случае речь не о разрешении на строительство, а о финансировании строительства. И оно не за счёт РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -