Вот это да. Спасибо.

Да уж. Присоединяюсь к Володе - спасибо.

да, я это видел живьем - и до сих пор мурашки бегут

мой любимый сегмент алтаря - вознесение
http://4.bp.blogspot.com/_1bfxOyl1BsY/S7fXP7SnOUI/AAAAAAAAAHY/-qLqKtrNCvc/s1600/GrunewaldResurrection.jpg
и тут поразительно, что там наступила локальная невесомость - что видно по тому, как парят над землей два солдата... это уж совсем тонкое воображение.

http://venetianred.files.wordpress.com/2010/01/grunewaldresurr1.jpg

да, он хороший.
лицо Христа он, кажется переписывал с ходившего тогда образа архетипа из Эдессы - этот образ потом долго еще блуждает.
руки совершенно прекрасно держит.

У MG конечности вообще очень важные и выразительные
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/grunewald/grunewald.isenheim-meeting.jpg

http://static.artbible.info/large/doper_tekst.jpg

да.
они почти живут своей, отдельной жизнью, изгибаясь, рахжимаясь, указывая.

меня занимает, что конечности у него всегда напряжены - в отличие, к примеру, от вот этого известного пальца
http://www.lairweb.org.nz/leonardo/john.html

но кроме этого по видимости подчинены некой - почти балетной и иероглифической - схеме

Очень, очень. Как пальцы на руках корежит. А еще у него кровь на второй сверху картине висит вниз плоскими твердыми полосками, которые как бы не касаются вертикальной стенки, с которой стекают.

А вот как, интересно, церковь к такому относилась? Живет себе человек какой-то и всякую непотребщину рисует. Могли ведь и прижучить за такое.

К Грюневальду церковь относилась хорошо. Он заказы от архиепископов получал.
А про Изенгеймский алтарь вот тут можно почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Изенгеймский_алтарь

"Изенгеймский монастырь антонитов находился на древней римской дороге, соединявшей земли Майна с Базелем, по которой паломники направлялись в Сантьяго-де-Компостелу и Рим. Изенгеймский алтарь предназначался для монастырской больничной часовни. Лечение больных в монастыре начиналось именно у алтаря: либо святой Антоний совершит чудо и поможет больному, либо алтарь послужит духовным утешением несчастному. В Средние века медитативные картины, к которым относится и Изенгеймский алтарь, считались «квази-медициной» («quasi medicina»), люди верили в их лечебные свойства: идентифицируя себя с образами на картине, больной наполнялся духовной силой, помогавшей ему справиться с телесными страданиями."

Ах, так это еще и церковная картина была, на которую медитировали? Ну, в общем, я всегда подозревал, что тогдашняя церковь была весьма продвинута, а всякие истории про сожжение еретиков ни за что - поклеп. Но все равно, очень продвинутая церковь, хардкорная, я бы сказал.

Я видела немецкую деревянную раскрашенную статую, изображающую Христа после истязаний (иконография Ecce Homo) - совершенно жуткую. С очень натуралистично сделанными язвами, покрывающими все тело. Сейчас попробовала найти в инете - нету, ссылка устарела...

 Ну, не только духовной силой лечили...l

ой, он прекрасный и история его прекрасна.
его же долго путали то с Дюрером, то еще с кем-то из немцев и по документам он проходит под двумя разными фамилиями, из которых не одна не "Грюневальд" и список произведений постоянно то спадает до 11 то увеличивается до 14 картин.

а вот эти монохромы вы видели?
раз (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Matthias_Gruenewald-Heller-Altar-Heiliger_Laurentius.jpg)
два (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Matthias_Gruenewald-Heller-Altar-Heilige_Elisabeth.jpg)
три (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Matthias_Gruenewald-Heller-Altar-Heiliger_Cyriakus.jpg)
четыре (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Matthias_Gruenewald-Heller-Altar-unbekannte_Heilige.jpg)

Ага, с Бальдунгом еще путали.
У того тоже руки выразительные:


В большом разрешении здесь: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Hans_Baldung_Grien_-_Die_Kreuzigung_Christi_-_Google_Art_Project.jpg?uselang=ru

И тем же временем датируется - 1512 г.

спасибо

Понаделают же, а мы охреневай.
И ведь такие всегда были. Все вытёсывают сидячих истуканов, как прадед завещал, а некий выскочка возьми да отрежь всё лишнее от глыбы мрамора, чтоб освободить себе человекоподобного. И красочками, красочками (жаль, не сохранились). И уровень художественного мышления уже другой: были глыба и серость, стали воздух и краски. И вроде нельзя, не канонично, местами почти табу, а все восхищаются и тщатся повторить по своим углам.

а разве загадка? он же не на пустом месте совсем

ну, я не знаю. Может быть, написана устраивающая меня разгадка, но я не видел

Есть непрерывный ряд мастеров- и к нему и от него. Если говорить не о стиле, а о символике, я  написала пару слов/15908.html ( давно хотелось разобраться и почитать чуть- чуть, Вы подтолкнули, за что спасибо).

да, я видел этот пост. Спасибо, это действительно очень интересно. - Но это совершенно не проясняет данного художника. Это - в отношении "тайны... - бессмысленный подбор, а не ряд к нему и от него. - Но я не в спор. Я в этом почти ничего не понимаю, мне не с чем спорить. Тут просто: у меня интерес, Вы говорите - есть объяснение, я смотрю - нет, это не объяснение. А так - ну конечно, это очень интересные факты.

>>>> Но это совершенно не проясняет...

Не проясняет, да. Но чтобы рассмотреть это непроясняемое, увидеть его в чистом виде, нужно удалить внешние слои. Они мешают, отвлекают внимание и добавляют квази-таинственного. Если помните, у Тарковского: "На свете все преобразилось, даже // Простые вещи - таз, кувшин..." Оно всё равно у Грюневальда преобразится, но хотя бы понимаешь, что это таз и кувшин, пеликан и лилия, колесо и башня. Тут, главное, не утонуть -- есть соблазн погружения в эпоху, когда начинаешь думать и видеть, если не как "они", то уже и не как ты нынешний и не хочется возвращаться. За внешним слоем символов идет биография. Дальше слой чистой техники: так можно нарисовать, а так не получится. Затем художественный язык, единство стиля, единство палитры и проч. И вот когда это всё соскребёшь, остаётся непроясненное. И дальше не очень понятно, что делать. Ничего, наверное, не делать, переходить на другой язык.

А у современных обычно один слой -- символов. И как-то не очень интересно знать, кувшин это или таз, потому что дальше ничего нет. Мир не преобразился.

Конечно. У меня и в мыслях не было говорить, что такой разбор бесполезен. Я искренне сказал, что он интересен.

Грюневальд, конечно, тайна.
Любопытная параллель:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_(%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2)

я не понял, в чем параллель. По ссылке - ошибочная страница из вики. Верная тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%28%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%29

Но при чем тут корабль-призрак?

Воскресший Наполеон.

очень трудно представить. что там общего? не знаю

Створка Изенгеймского алтаря с воскресшим Христом и картина Наполеона на корабле.

"Бывают странные сближения..."

Вы знаете, как-то не очень походят они друг на друга. Мне так кажется. А Вам в целом видится сходство или какие-то детали, которых я, может, не увидел?

Фигуры не похожи, я говорил о сходстве мотива.

Да очень сильно, как верно выше написано мурашки по коже.
Не знаю давно когда рассматривал Босха, у меня в голове стучало -какая то запредельная мистика.
И вот тут такое же впечатление, вот именно тайна не из чего не выводится.
Раскопки в таких глубинах души, что для меня это очень дальние раскаты грома, когда небо чисто, и солнышко светит.
И любая интерпретация тут будет,очень поверхностной, что должно произойти с человеком, каким он должен быть,
что бы об этом рассказать, я вот не могу себе представить даже интерпретатора.

да, я тоже не знаю, как подойти к этому вопросу

Между прочим, опера Хиндемита "Mathis der Maler" - это про него (а вовсе не про Матисса, как некоторые думают...)

Случайно прочла, что Грюневальд был не просто при больничной церкви, а "предназначался" для монастырской больницы для прокаженных (т.е., видимо, был ею заказан). Почитала про внешние симптомы проказы. Одна из них -- искорёженные, почерневшие пальцы рук и ног,



а также характерные язвы.

Иисус исцеляет прокаженных (http://www.thejoyofshards.co.uk/visits/sicily/monreale/lepers.shtml), мозаика знаменитого собора Монреале в Палермо.



Язвы на лице прокаженного.



Этот Христос был похож на них; больным было отрадней видеть его с тем же недугом.

Это не ответ на Ваш вопрос, это символы, т.е. то что лежит на поверхности и что мы не сразу узнаём -- слишком далеки от эпохи. Значение этих символов, с большой долей вероятности, -- проказа; а их содержание -- Ваш неотвеченный вопрос.

спасибо, мне в самом деле это обстоятельство не приходило в голову

Заодно по символам этой картины. В статье "Несносная (ядовитая?) жаба" (The Pestilent Toad), посвященной жабам у Босха: "Жабы [и змеи] -- также символы смерти... В книгах XII в. жабы связываются с мертвецами, из мозга которых они и появляются. Соблазненный змеем, человек -- его тело -- после смерти будет населен змеями. Себастьян Брант в "Корабле дураков" говорит: надгробья и мавзолеи бесполезны, мертвому подобает единственная эмблема: щит, украшенный костьми, жабами и змеями... В конце XIV в. появляется особый вид гробниц -- transi tomb, на котором человек изображался не идеализированным, упокоенным, но полусгнившим трупом, по которому ползают змеи и жабы. Надгробый памятник Францу I (1370 г., Швейцария) -- портрет-статуя, из которой выползают кусающие тело змеи; жабы положены на глаза и рот, четыре -- на гениталиях... ...Так, жабы располагались на частях тела, связанных с запретными удовольствиями: глазах, рте, груди, половых органах. "Жабы, змеи и черепахи свисают с их голой груди", -- писал епископ Ренна Этьенн де Фужер (Etienne de Fougeres, 1168-1178) в Livres des manieres". И т.д.

Я эту статью отсканировала для Шкробиуса (у него был по жабам Босха вопрос), но очень варварским способом: книга большого формата. Если нужно, вот ссылка (последние две картинки (http://pics.livejournal.com/ptitza/gallery/00011x5r?page=12) и ещё пять (http://pics.livejournal.com/ptitza/gallery/00011x5r?page=13), всего 7 стр.), но не думаю, что она Вам пригодится для чего-нибудь. Тема слишком узкая.

Я эту вещь видела живьём, убежала в ужасе. На меня эти картинки очень действуют.

Спасибо. Значит, жабьи заплаты на дырках, которые дьявол пробил в благодатном богоподобном теле. Премудрость. Но в самом деле, от меня это несколько далеко, с таким я не знаю, что делать.