Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-23 07:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка
Постепенно мне стало понятно, что музыка - не просто одно из искусств, в длинном перечне наряду с созданием кукольных домиков и рисованием. Была длиннейшая эпоха текстов - и искусство под названием "литература" - лишь небольшая часть огромного культурного движения, связанного со словом. Это рациональность, это математика, это логика и особенные способы коммуникации. Целый материк культуры, важнейшая доминанта на тысячи лет - это слово, тексты и - да, среди прочего там есть и искусство такое, очень важное для этих времен, литература.

Музыка идёт вверх, на взлет - тут особенный смысл. Роль музыки растет. И, кажется, постепенно, в сотнях лет, возникнет культура, в которой музыка будет играть столь же доминирующую роль, как сейчас - текст. Конечно, не такую же роль, а - столь же доминирующую. То есть музыку не сделать таким точным коммуникативным средством и не о фантазиях с передачей через музыку такой же инфы, как сейчас, речь. О другом. Музыка может другое - и потому это другое будет доминирующим. В этом смысле значимы не мелодии, которые проявляются, а страсть к ним. Именно массовое увлечение, степень внимания человечества - показывают, куда идет дело. На первых порах это и важно - что предпочитаемая музыка становится основой идентификации, ведет настроение, душевное развитие. То есть музыка переделывает душу - и человек, выбирая музыку, выбирает инструмент для переделывания себя.

Как жаль, что я слеп.

Уже много лет назад понял, что мне даже Бах - нестерпимо модерен. Добахова музыка более по сердцу. Тут дело не в теориях - понимать могу, но слушать... слушать приятнее добахову. Как жаль.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pagan_old@lj
2011-09-23 02:38 (ссылка)
Я не понимаю зачем можно слушать просто музыку. В связи с этим не понимаю про музыкальный вкус и музыкальное образование.
Слушание музыки воспринимаю как костыль восполняющий слабое эмоциональное взаимодействие с миром. Слушание музыки, как современный социальный феномен, не более чем модное увлечение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]navy_darling@lj
2011-09-23 02:48 (ссылка)
<Слушание музыки, как современный социальный феномен, не более чем модное увлечение>,
которое длится и длится и длится и длится и длится со времен начала цивилизации.
и которое никогда не завершится - его пик даже ещё не наступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-09-23 03:00 (ссылка)
Какое тамъ «начало цивилизацiи». Изобрѣли граммофонныя пластинки. Надо их народу все время продавать. Баха купятъ немногiе. Народную, популярную музыку – многiе, но она мало обновляется, накупятъ разъ, а дальше только когда заѣздится или разобьется, а этого мало. И тогда придумали сначала джазъ, а потомъ и все остальное: мѣняется каждый мѣсяцъ, покупай-и-слушай, покупай-и-слушай. Вотъ вамъ и современное расхожее «слушать музыку».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]navy_darling@lj
2011-09-23 03:20 (ссылка)
а изобрѣли граммофонныя пластинки и начали носить кеды в томъ году,
когда в дремучей России грянула революцья. чувствуѣте разнiцу въ?
в нашей отчизне музыка это именно нечто расхожее,
а не элементъ существования думающѣго и чувствующѣго индивидуума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-09-23 03:28 (ссылка)
О, какъ все запущено...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-09-23 04:10 (ссылка)
>изобрѣли граммофонныя пластинки и начали носить кеды в томъ году, когда в дремучей России грянула революцья.

А нет ли в этом комментарии антисемитизма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2011-09-23 03:08 (ссылка)
Со времен начала цивилизации люди постоянно пересоздавали музыку. Это был творческий акт, который помогал чувствовать единение между людьми и единение с миром. Слушание музыки это нечто противоположное. Нечто разъединяющее людей, мешающее прислушаться к себе, окружающим и к миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurie_anna@lj
2011-09-23 05:12 (ссылка)
Почему? В смысле: обоснуйте).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elga74@lj
2011-09-23 03:07 (ссылка)
> Я не понимаю зачем можно слушать просто музыку.

Затем же, зачем смотреть просто картину и читать просто книжку. Не, ну это индивидуальные особенности, кто-то восприимчив, кто-то нет. Я невосприимчива к изобразительному искусству, к моему большому сожалению. Но из "просто музыки" могу извлекать не меньше информации, чем из "просто литературы".

А слушание/исполнение музыки - очень древнее увлечение. Не было звукозаписи - было массово распространенное музыкальное любительство. Это не мода, это потребность. У кого есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-23 03:13 (ссылка)
Здесь есть вроде небольшой, но думаю важнейший смысловой сдвиг. Слушание и исполнение музыки это противоположные вещи, и то, что оба эти действия относится к музыке не сглаживает их отличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2011-09-23 03:23 (ссылка)
Не назвала бы их противоположными, но это разные вещи, да. Степень понимания очень разная. Возможно, современное снижение именно массовой музыкальной культуры - следствие массового же перехода от какого-никакого самостоятельного исполнительства к пассивному слушанию.

(Я скучаю, когда начинают говорить о бурном творчестве исполнителя, которое якобы захватывает его по умолчанию, какую бы Мурку и с каким бы умением он ни исполнял. Может быть, я неправильный исполнитель. Для меня исполнительство - в первую очередь возможность "войти внутрь", почувствовать музыку полностью. Слушание такого погружения не дает никогда. И мне, если честно, все равно, захватывает меня творчество или нет, мне надо просто быть там внутри. То есть для меня слушание и исполнение - разные степени погружения и понимания. Не противоположности.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-23 03:28 (ссылка)
Да. Я не прав про противоположности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2011-09-23 05:08 (ссылка)
Наверно разные полюса это творчество и пассивное восприятие.
Думаю, что "войти внутрь", "погружение", "понимание" - это и есть творчество, т.е. без активного личного участия это невозможно. И здесь вероятно важно какие рамки для свободы творчества оставляет то или иное занятие. Играть музыку, без активности невозможно, может это и определяет степень погружения - сколько в это совместное переживание Вы вкладываете своего личного, насколько достигнут баланс Вашего умения слушать (чувствовать) и Вашего умения выразить это посредством игры.
Это наверно как в танце, когда стирается граница между Я, партнером и музыкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2011-09-23 06:28 (ссылка)
> Думаю, что "войти внутрь", "погружение", "понимание" - это и есть творчество

Честно, не знаю. Композиторские и импровизационные инстинкты у меня не работают, так что состояния музыкального творчества в чистом виде я не знаю. В исполнительстве инициатива все-таки сильно ограничена.

> Наверно разные полюса это творчество и пассивное восприятие.

Наверное. Но степень активного участия может быть очень разной и в слушании, и в исполнении... и в сочинении, в общем-то(там ведь можно пассивно следовать шаблонам, результатами забиты радиостанции.) Так что четкие ступеньки между первым-вторым-третьим не обязательны. Бывают активные слушатели, бывают "механические" исполнители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-23 07:12 (ссылка)
Я просто под творчеством понимаю определенное переживание. Переживание, которое ценно само по себе.
Думаю, что из-за привычности идеи потребительства, мы склонны обесценивать такие переживания, если они не имеют выхлопа - продукта для последующего потребления. Т.е. если не появляется продукт на который имеется спрос. Композиторство и импровизация имеют такой выхлоп и вероятно поэтому привычно почитаемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]navy_darling@lj
2011-09-23 03:27 (ссылка)
<сдвиг> <костыль>

вы вообще о Музыке говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-23 03:30 (ссылка)
Я говорю о своем понимании музыки.

(Ответить) (Уровень выше)

Это не мода, это потребность.
[info]pagan_old@lj
2011-09-23 03:24 (ссылка)
Дело в том, что потребность я уверен зависит только от самого человека. Т.е. сам человек определяет, что он считает важным потреблять. Конечно, кроме биологически необходимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не мода, это потребность.
[info]navy_darling@lj
2011-09-23 07:25 (ссылка)
в настоящее время потребности человеку навязывают, в том числе и плохую музыку. к сожалению.
очень немногие люди способны отличить то, что ему действительно нужно, от того, что в обществе теперь принято считать нужным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не мода, это потребность.
[info]elga74@lj
2011-09-23 07:44 (ссылка)
О нет, в навязывание музыкальных потребностей я не верю. У нас, видите ли, семейная история: однажды мама пожаловалась уже взрослой мне, что ее поколение не любит классическую музыку, потому что "нам же ее навязывали, по радио же каждый день..." Курьез в том, что я помню радио 80-х, по которому, с точки зрения мамы, ей еще навязывали классику. Я разведывала радиопрограмму и прибегала к этому самому радио по часам, потому что в семье классику действительно не любили, пластинок с классикой не было, а у меня вот откуда-то потребность. И еще смешнее: я-то была уверена, что по этому самому радио мне навязывают отвратительных Пугачеву и Антонова. В перерывах между навязываниями маме классики.

Музыкальные потребности, когда они действительно есть - вещь нетолерантная и непобедимая. А если человеку можно навязать в качестве музыки Верку-Сердючку, то это значит, что он либо немузыкален в принципе, либо у него потребность именно в Сердючке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elvit@lj
2011-09-23 03:07 (ссылка)
Слушание музыки воспринимаю как костыль восполняющий слабое эмоциональное взаимодействие с миром.

- То есть музыка сама по себе не является частью мира, так? (я не для возражений, мне интересна сама схема)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-23 03:18 (ссылка)
Я не понимаю, что Вы хотите спросить. Сохраненная музыка, например в записи, конечно является частью мира. Или Вы о музыке в целом, т.е. обо всех феноменах, которые мы привыкли объединять словом музыка? Да. Все эти феномены являются частью мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2011-09-23 03:42 (ссылка)
Я поняла вашу реплику так что, что прослушивание музыки - специальный дополнительный инструмент к обращению с миром, и решила, что сама музыка в этот мир не включается (а иначе прослушивание было бы не костылем, а входило бы в основное взаимодействие). Но я уже, кажется, разобралась, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-09-23 08:38 (ссылка)
Я тоже не слушатель музыки. И просто отдельно от всего музыку совсем не воспринимаю. Обязательно должна быть какая-то привязка музыки к визуальному ряду, к сюжету, к фабуле. То есть если меня зацепило произведение искусства, то начинает нравиться и музыка, которая входит в него. А музыка отдельно - не интересует.

"Слушание музыки, как современный социальный феномен, не более чем модное увлечение."

Наверно. Но так и чтение. Тоже до недавних времен было уделом высших слоев. А до того и вовсе - не все высшие грамотные были. А музыку за обеденным столом порой слушали.

>>Слушание музыки воспринимаю как костыль восполняющий слабое эмоциональное взаимодействие с миром.

Тут есть какая-то правда, но не прямо в таком виде. Пока не могу сказать, как надо откорректировать.

>>Слушание музыки это нечто противоположное. Нечто разъединяющее людей, мешающее прислушаться к себе, окружающим и к миру.

Слушать можно вместе, а можно одному. Но так и чтение и смотрение. Вместе - получается одна практика. Индивидуально - другая. Вместе и одному - получаются разные практики слушания, смотрения, чтения.
Коллективная игра музыки - согласен, она еще теснее сближает, чем коллективное слушание. Но так, наверно, и с коллективным творением в любой другой области.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -