Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-10-14 12:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Циклы и кризисы в истории: забавные картинки (0)
Люди, интересующиеся общественными науками, иногда рисуют забавные картинки, разные графики того, что могло бы происходить.
Мне кажется, эти картинки демонстрируют не столько наличие убедительных моделей, сколько многообразие попыток. С самыми разными понятиями приближались к описанию закономерностей исторического процесса

Рассматривая кризисы, специалисты общественных наук вводят свою терминологию, и существует множество обозначений для разнообразных ритмов и этапов. Скажем, Mensch выделил в начале каждого длинного этапа, более чем столетней длительности, особый сигнальный кризис. Есть долгие века Броделя, есть циклы Кондратьева, представление о смене формаций и т.п. Таких примет, которыми размечают историческое время, в разных системах много, так что дело, скорее, в проверке многочисленных гипотез. Проверяются они плохо, поскольку обычно сформулированы недостаточно четко – это скорее описания ситуации, а не указание на признаки. Объясняется такое положение дел, конечно, множеством действующих факторов и потому чрезвычайным разнообразием протекающих процессов, в которых крайне трудно отыскать неизменные черты.

Картинки про теорию "долгих веков" Броделя - он исследовал долгий 16 век, эту концепцию можно развить, тут век уже не век, а просто период, период накопления капитала одной из ведущих стран




Вот, например, знакомые рисунки теории формаций, ведущие вверх, верх и к концу истории. Их прелестно подновили - они могут служить не только коммунистам.



В этом роде работал и Конт



Далее опять же гумеливиана с пассинарными напряжениями, там свои ритмы и темпы, свои обозначения кризисов и предсказания



Яркий образ стили искусства и концепт Нового Средневековья



Про цивилизации





С цивилизациями играются не только марксисты - это просто занятная игра используется и Хантингтоном, и много кем еще





Огромное количество картинок про исторические циклы поставляют экономисты









Играя в цивилизации и всякие статистико-демографические игры, к целой серии ожиданий и прогнозов приходят разные исследователи - от Дьяконова до Капицы



Иные предпочитают склонять к сожительству не демографию, столь плохо изученну, что она согласна буквально на всё, а - солнечную активность.



(Добавить комментарий)


[info]fregimus@lj
2011-10-14 06:11 (ссылка)
По мне — лабуда. Сермяжной правды зерна истины нет в этом.

Есть еще такое слово клиодинамика. Взгляд в правильную сторону. Но пока только — как в «Тимее» у Платона — они смотрят в правильную сторону, но глаза их не испускают света. Боюсь, мы не умеем пока еще.

Слово «турбулентость» на одном из графиков порадовало. Это одно из самых неподдающихся изучению, непонятных природных явлений. Что через него пытаются что-то объяснить — как бы намекает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2011-10-14 07:32 (ссылка)
слово "турбулентность" - заменить на джокер, между джокерами - русла.
http://nonlin.ru/node/1529

не знаю как на счет зерна истины, но сбор зерна зависел, зависит и будет зависеть от солнечной активности, а она, зараза, сложно-циклична...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-10-14 07:36 (ссылка)
Спасибо, интересный метод. Разберусь.

Там, кроме солнечной активности, много всего. Вот фазы луны на репродуктивную активность клещей влияют? Влияют. А люди что — хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-10-14 08:02 (ссылка)
Если обсудить и осмыслить эту зависимость не в состоянии, также как тварь бессловесная, то подобен клещу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2011-10-14 12:40 (ссылка)
всего, оно, всегда много. а параметров порядка, как и селедки, - "только для модели" )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2011-10-18 07:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-10-18 12:17 (ссылка)
Спасибо! Пост видел, но мне и в голову не пришло я комментарии заглянуыь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-14 07:45 (ссылка)
а почему Вам долгие броделевы века - лабудой, а клиодинамика - маслицем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-10-14 08:05 (ссылка)
Я плохо знаю Броделя, но, кажется, он картинок не рисовал и циклов не выделял? Я не помню просто, могу ошибиться.

Каким там маслицем, что Вы! Там до маслица еще надо корову купить, да сначала продать что-нибудь ненужное… Просто мне кажется, что, коль скоро люди хватаются за математику — а рисование графиков и поиски циклов это уже математика — то надо осознавать, что ли, за что хватаешься. Не брать в руки инструмент и начинать им колотить, как показалось удобным, а все-таки понять, что в руки взял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-14 09:09 (ссылка)
Есть два очень разных понимания математики.

1) Математика - это формализация. Любая классификация, определение понятий и выделение образцов, установление границ классов - это математика, а циферки считать - это другое дело

2) Математика - это когда считают что-то, графики строят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2011-10-14 12:38 (ссылка)
кто-то еще логику от математики отделял...

(Ответить) (Уровень выше)

математика
[info]vvalex@lj
2011-10-14 13:08 (ссылка)
это инструмент формализации в познании, снижении энтропии, прежде всего, но для некоторых (избранных, как правило) -- это философия, искусство и религия.

(Ответить) (Уровень выше)

установление границ классов
[info]vvalex@lj
2011-10-14 13:09 (ссылка)
и связей, а также механизмов (алгоритмов) их взаимодействий.

(Ответить) (Уровень выше)

обратите внимание
[info]termometr@lj
2011-10-18 07:48 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обратите внимание
[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-18 13:42 (ссылка)
выбрал не оптимальную последовательность решения задачи


сильно зависит от того. кто это говорит и какие у него задачи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обратите внимание
[info]termometr@lj
2011-10-18 16:09 (ссылка)
это - да, конечно.
только приведенная Вами фраза в том обсуждении мне казалась не самой важной. а точнее самой маловажной.

Хотелось, чтобы Вы вот пункты 1-6 прочли и, если можно, прокомментировали.


коль обидел - прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обратите внимание
[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-18 16:13 (ссылка)
да нет, при чем тут обиды

в целом все верно - конечно. зависит от грубости модели - мест, где "ошибки", то есть не так - куда ни ткни. потому что сложности и неоднозначности. Но это вполне здравая попытка упростить.

Просто я заранее знаю. что это пустой номер - не получится ничего. кроме чуши. Это же сто раз делали, еще в 60-е годы, когда увлекались моделированием. Но, с другой стороны, к чему мой пессимизм. Если интересно - попробуйте. Может ьбыть, у вас ничего не получится, но по ходу дела Вы для себя что-то интересное поймете

Причина, почему это всё низачем не надо - берете микроуровень. Это все равно. как пытаться из боровского уравнения для атома построить траекторрию моего движения на работу. Заранее ясно. что ничего не получится. Параметры нужны другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обратите внимание
[info]termometr@lj
2011-10-18 16:58 (ссылка)
оптимистичненько. )

а публикации какие-то остались по поводу "Это же сто раз делали, еще в 60-е годы, когда увлекались моделированием." ?

а то делать-то по разному можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обратите внимание
[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-19 01:16 (ссылка)
про публикации. я их не помню, я помню читанные и виденные десятки статей такого сорта. Понимаю я в этом не сильно, так что детали - какие методы использовались и пр. - не скажу. Но эволюционное моделирвоание - очень большая область. Мне кажется, если Вы будете искать публикации о моделировании процессов эволюции - их будет очень много. И в основном вот этакие вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2011-10-15 05:32 (ссылка)
Я совершенно не в теме, Кроме разве циклов Кондратьева, ну и еще Вернадского почитывала, так, по диагонали. Сдается мне, что в основном все это более -ме укладывается в его теорию. Или я не права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-10-15 07:26 (ссылка)
Наверняка, если мы рассмотрим едва ли не любой хаотический процесс на небольшом протяжении, то мы сможем найти методологию, выделяющую некую циклическую составляющую. Предсказательной силы у этих циклов не будет, да и описательная невелика — о процессе это столь грубое ничего не скажет. На то он и хаотический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С ваших слов
[info]irin_v@lj
2011-10-15 07:30 (ссылка)
Это уже получается как-бы упорядоченный хаос. Насчет предсказательной, конечно вы правы, это всего лишь знамена с начерченными на них графиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С ваших слов
[info]fregimus@lj
2011-10-15 07:42 (ссылка)
А любой хаос непременно, обязательно строго упорядочен. Это просто другой, неинтуитивный нам порядок, кажущийся мешаниной и путаницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С ваших слов
[info]irin_v@lj
2011-10-15 10:12 (ссылка)
Пошла обдумывать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С ваших слов
[info]fregimus@lj
2011-10-16 06:35 (ссылка)
Мне хочется вот что добавить. Научная-философская интуиция проходила через несколько интересных стадий. Смена научных интуиций тесно связана с куновской сменой парадигм, но мне не кажется, что это одно и то же. Для древнего грека иначе не мыслилось устройство совершенной небесной солнечной системы иначе, чем через совершенные платоновы многогранники. Интуиция со времен Коперника поместила планеты на идеальные круговые орбиты — совершенно естественным стало для планет обращаться по кругам. Нужно сказать, что идея эта — тоже древнегреческая, но она была забыта, и именно потому, что она была для греков противоинтуитивной, не ложилась в голову. Кеплер обозначил очередную интуитивную перемену, раскрутив планеты по эллипсам. Это — наша сегодняшняя научная интуиция. Мы прекрасно понимаем со времен Пуанкаре, что эллипсы эти лишь приближение, что Солнечной системой управляет хаос, но для нас это еще не интуитивно. Когда мы представляем себе небесные механизмы, орбиты нам кажутся замкнутыми траекториями, а вовсе не плотными квазипериодическими, что более точно отражало бы устройство многопланетной системы.

Иными словами, мы уже не просто подозреваем, а точно знаем, что большинство процессов обладают хаотической динамикой, но пока еще нам надо себя заставлять так думать; это не сделалось еще «очевидным». Как быстро появится новый язык для более-менее междисциплинарного хаотического разговаривания — не понятно; пока еще нет его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С ваших слов
[info]irin_v@lj
2011-10-16 08:24 (ссылка)
Спасибо, серьезно спасибо. Немного грустно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С ваших слов
[info]termometr@lj
2011-10-18 08:07 (ссылка)
Как быстро появится новый язык для более-менее междисциплинарного хаотического разговаривания — не понятно; пока еще нет его.

***
Междисциплинарный подход должен заключаться в _простом_ изложении положений каждой дисциплины, доступном для представителей других дисциплин, но _на основе_ единого языка (мат-ки). Без знания языка (в частности, владении аппаратом нелинейной динамики) хотя бы в мин. объёме, становится невозможной продуктивная коммуникация.

http://yarikas.livejournal.com/78313.html?thread=615145#t615145

...а подход может быть плодотворным и хорош тем, что будет понятен и "синергетикам-математикам" и "словесным-логикам". вот такие "математико-логические" базовые грубые модели и подходы нужны для междисциплинарных исследований. иначе продолжиццо "нихтферштейн" и пустые уговоры учить язык друг-друга.

http://yarikas.livejournal.com/78313.html?thread=615145#t615145

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2011-10-14 06:25 (ссылка)
Мечта о предсказуемости "процесса". Только она и предсказуема. Можно смело предположить, что будут новые смелые теории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-14 07:46 (ссылка)
будут.

(Ответить) (Уровень выше)

демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]pagan_old@lj
2011-10-14 06:56 (ссылка)
Попыток чего?
По мне так попыток снять ответственность за настоящее и будущее с человека.
И даже где человек каким-то образом учитывается, например в гумилевщене, то и там он является слепым орудием игры богов - например, появление пассионариев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-14 07:47 (ссылка)
ну почему. люди искренне стараются представить закономерности исторического процесса. Если я констатирую, что некий человек кажинное утро отправляется на работу, это не свидетельствует о снятии с него ответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]pagan_old@lj
2011-10-14 07:59 (ссылка)
Если Вы не учитываете его желания и страхи, то думаю что снимаете.
Я понимаю про искренность желания представить закономерности. Я хочу узнать о появлении этого желания. Ведь в каждом конкретном случае это воля исследователя, исследовать именно таким конкретным образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-14 09:11 (ссылка)
(горестно понурясь) А если я ему не скажу? Буду таинственно отмечать его выход на работу из соседнего подъезда, ему же отнюдь не говорить о том, что он ходит на работу?

Без воли исследователя и бумажка не напишется. Это вообще всегда так, что о том говорить. Когда человек решает учитывать чьи-то желания - и это воля исследователя, и когда решает не учитывать - тоже воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]pagan_old@lj
2011-10-14 10:01 (ссылка)
:)
Я чуть о другом.
Кто-то предпочитает "склонять к сожительству", а кто-то воздерживается от этого. В одном и другом воля исследователя, это понятно, а проявляется-то противоположным образом. И думаю, на слуху, как раз те, кто склонен склонять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]rencus@lj
2011-10-14 08:32 (ссылка)
а зачем люди хотят знать прогноз погоды? - на завтра, на неделю, на сезон? - это что, тоже попытка снять ответственность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]pagan_old@lj
2011-10-14 08:41 (ссылка)
Погода, по крайней мере в краткосрочные периоды, практически не зависит от людей - это точно дело и ответственность богов. Людская же жизнь, социальные особенности этой жизни, чье дело и ответственность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]rencus@lj
2011-10-14 08:48 (ссылка)
так называемый "социальный контекст", только в чуть более долгосрочной, нежели погода, перспективе тоже не зависит ни о какого физического лица: планируя свои личные и семейные дела, я бы хотел знать, в каком "социальном контексте" я окажусь через неделю, через год, в перспективе "пятилетки" или даже в более отдалённой перспективе, это мне нужно знать, чтобы не плевать против ветра, т.е. действовать сообразно реальной обстановке, а не всяким заявлением или фантазиям, и я при этом понимаю, что помянутый контекст очень мало, если вообще, зависит от того, кто победит на выборах, скорее наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]pagan_old@lj
2011-10-14 10:24 (ссылка)
Я вспомнил рассказа Шекли верный вопрос (http://www.nesenenko.narod.ru/BOOKS/SHEKLY29.html), почитайте если не читали, любопытный рассказ. Вы заметьте, что все вопрошающие задают вопрос так, чтобы ответ уложился в определенные рамки, которые они очерчивают вопросом. Вы тоже очерчиваете рамки: "не плевать против ветра", "действовать сообразно реальной обстановке, а не... фантазиям", "мало... зависит от того, кто победит на выборах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]rencus@lj
2011-10-14 10:29 (ссылка)
а что - есть другой способ задавать вопросы так, чтобы на них можно было ответить, и этот ответ не был бы тавтологией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]pagan_old@lj
2011-10-14 10:42 (ссылка)
Я не знаю. Собственно я должен был прямо ответить - "Ваш вопрос поставил меня в тупик. Я не знаю, как на него ответить".

А что Вы скажете про мой вопрос? "Людская же жизнь, социальные особенности этой жизни, чье дело и ответственность?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]rencus@lj
2011-10-14 10:56 (ссылка)
есть несколько ответов на этот вопрос, все достаточно правдоподобные и авторитетные, для меня лично более всего приемлем тот, который предлагается в первой главе "Мастера и Маргариты" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]pagan_old@lj
2011-10-14 14:12 (ссылка)
Почитал... получил удовольствие :) Эпиграфом впечатлился.

Но Воланд совсем другой вопрос задает - "кто же управляет жизнью человеческой". Про судьбу сложно что-то сказать, а если уж считать, что судьба с идеей некой связана - управляется, то совсем сложно в таких рамках (так ограниченно) о жизни говорить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]vvalex@lj
2011-10-14 13:12 (ссылка)
Уважаемый Андрей Андреевич, это для упорядочивания хаоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]termometr@lj
2011-10-14 13:57 (ссылка)
для упорядочивания хавоса есть только одно мрецтво - переливать из пустого в порожнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демонстрируют ... многообразие попыток.
[info]vvalex@lj
2011-10-14 14:35 (ссылка)
Я о теории ограниченного хаоса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n1maerd@lj
2011-10-14 10:08 (ссылка)
Тафти бы порадовался.

(Ответить)


[info]termometr@lj
2011-10-14 12:42 (ссылка)
а соткудова изюм наковырен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-14 13:43 (ссылка)
из булочек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2011-10-14 13:55 (ссылка)
понятно. потребности - они у всех... а селедка для модели...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2011-10-17 17:37 (ссылка)
вот оно ка обернулось-то... 0 родил 1-4. может еще чего родит.
http://termometr.livejournal.com/314529.html

спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2011-10-14 15:49 (ссылка)
Глядя на эти волны, представился некий серфер, который скользит по ним к самой большой в своей жизни волне, чтобы в очередной технично съехать по ней, как бы поняв и оседлав стихию, но не поняв зачем он это делает.

(Ответить)


[info]sidoroff_kassir@lj
2011-10-15 03:16 (ссылка)
Человек составляющий табличку пытается найти способ различения для верной классификации. Табличка одномоментная - срез потока бытия. Человек рисующий схему пытается найти связь между различными событиями. Ему кажется что он их уже различает, но он просто предыдущий этап перепрыгнул. Времени опять нет. Человек рисующий график пытается самую важную связь развернуть во времени и увидеть ее в будущем. Время есть, а бытия нет. При каждом переходе (табличка – схема – график) теряется полнота картины и результат искажается. Все эти рисунки – рабочий и иллюстративный материал, но очень бедный.

Графики различаются тем что каждый рисовальщик исходит из своего понимания родовой сущности человека. У Броделя это человек торгующий, у Маркса – человек производящий, у Конта – человек понимающий, у Гумилева – человек страстный, у цивилизаторов – человек культурный, у экономистов – человек кушающий, у демографов – человек размножающийся, у экологов – человек загрязняющий, у астрологов – человек космосозависимый и т.д. Каждый режет человека бритвой и срез под микроскопом рассматривает. И этот срез пытается выдать за человека. И никто ему не скажет что людей бритвой – нехорошо. Принято в общем, но нехорошо как то. Некрасиво.

Каждый график работает только внутри определенного качества системы. А его пытаются вытягивать за систему. И удивляются когда он дает ошибки. Меру надо знать – тот размер количественных изменений который предупреждает о новом качестве.

p.s.
Люди представляющие субъектом истории не классы, а цивилизации, давно открестились от марксизма. Культурные марксисты, объясняющие историю не в терминах производства, а в терминах культуры, тоже к Марксу отношения не имеют.

Марксистский график должен быть другим – развертывание во времени роста мощности производства в зависимости от способа присоединения мощности сторонних источников к труду человека. Пирамида формаций имени академика Деборина никакой информации не несет. Символ веры нельзя отобразить графически, если ты не Рублев, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-15 03:28 (ссылка)
да, насчет того, что каждый рассматривает свой аспект - согласен. конечно.

ну так и физики отвлекаются от неповторимого узора трещин, пытаясь составить уравнение падения для кирпича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidoroff_kassir@lj
2011-10-15 15:10 (ссылка)
Для того чтобы абстрактная модель могла предсказывать поведение конкретного кирпича нужен синтез одномерных моделей в многомерную. Инструментом такого синтеза может быть только единый для разных наук метод исследования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aknost@lj
2011-10-16 06:56 (ссылка)
Н-да, ретроспективный анализ - интересная "вестчь"

Интересно, что сейчас говорит математика и физика про гармоничность сложных функций?

Судя по существованию асторологии и подобных наук - вполне возможен перспективный анализ (правда только избирательный).
А серьёзно: т.к. всё взаимосвязанно, то не удивлюсь, если некоторые из указанных графиков в точности совпадут с графиками доминирования определенных насекомых или вирусной заболеваемости.

(PS: опять оригинальный коммент потерян. см."миллиард лет до конца света")

(Ответить)


[info]ptn1900_9@lj
2011-10-16 09:54 (ссылка)
Экономисты, а вернее теханалитики, и правда отличились больше прочих на этом поприще. И самое забавное, что предсказания будущего с помощью всевозможных приемов теханализа не очень помогают заработать много денег тем, кто пользуется этими предсказаниями, зато дают возможность зарабатывать самим предсказателям путем продажи предсказаний.
Наверно, раньше похожее было с астрологией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-16 09:57 (ссылка)
да, конечно. предсказывать будущее неповторяющихся процессов - то еще занятие.

(Ответить) (Уровень выше)