Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-05-16 06:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вырви глаз твой
Нравится мне одна теория. К ней имеется занятный ряд фактов. Существуют списки грехов - католики исповедуются, по поводу этого священникам писали разработки, разработки сохранились и сообщают пытливым умам всякую инфу. Оказывается, перелом - в 1540 году. До того соблазняли человека преимущественно осязание и слух, именно эти чувства несли зловредную информацию о противоположном поле. Соблазнительными считались сладкоголосые песни и всякие там тактильные ощущения... от распущенных волос, скажем. Ухо соблазняло людей. Кожа. А из грехов главным считалась жадность... алчность.

А в 1540 году рухнула эта средневековая идиллия и произошли изменения, маятник качнулся и понеслось новое время. Соблазнять человека стал глаз, пёс его заешь. В него видны всякие формы, всякие ... влумины, скажем так, волошинским языком. Глядишь глазом - а там такое показывают... Хоть не открывай. Да, и главный грех сменился. Алчность отошла с большим отрывом назад, в ряд прочих смертных грехов, а на уверенное первое место вышла это, любострастие. А, сладострастие. До того - ухо слышит, но грех - алчба. А с 1540 - глаз ка-ак увидел, и сразу - похоть.

С чего же этакое приключилось? Революция Гутенберга произошла, мы и сейчас в ней и ее последствиях сидим. Интернетик-то - тоже оттуда, еще один порыв той самой революции. А тогда она, считай, только начиналась. И что? А то, что примерно к этим самым 1540-м годам книжки стали печатать. С картинками.

До того книгу могли иметь лишь люди богатые и значительные собой, так что вред весь в них шел. Они, можно сказать, принимали в себя грех печатной... то есть рисовально-рукописной продукции и душевно разлагались. А простому массовому народу тех грехов не перепадало, не доходил соблазн. А тут книги появились дешевые. Их стали читать ремесленники, торговцы городские, стыдно сказать - крестьяне какие в Италии, и те читали. Смотрели на картинки. А там - и голая Андромеда ждет Персея, и Ева стыдится вовсю, и вообще полная мифология во весь рост. Конечно, мы сейчас этим делом избалованы и, глядя на те картинки. способны лишь на невинное удивление - ну чего они там увидели? А того, это как подростки. В первый раз изгиб бедра и тень меж ляжек - и готово, смертный грех тут как тут. У крестьян-то. Торговцев тем более. Да они...

Ох и терзало их это дело. До дыр смотрели. В старых книгах генитальи позачеркнуты - неистовые читатели смотрели-смотрели и, не в силах, аж даже скрести пытались, чтоб избавить от соблазна следующие поколения читателей. А проклятый Гутенберг так и печатает, одну за одной, да тыщами косыми. Да, именно так. Сейчас-то через интернет это всё идет невозбранно и народ даже уж и смотреть ленится, иной раз махнет на натуру рукой - чего я не видел? И отправляется в сеть читать новый опус известнейшего мастера Гонсалес-и-Гонсалес-и-Гонсалес. Тот такое пишет - просто чума, все смертные грехи, заалевшись, строем идут... Куда-то идут, в общем, пока еще не ясно, куда именно.

Ладно, это уже наши современные дела. Тут уже другая совсем игра - в импотенцию, когда кавалеру не то что стройную лодыжку показывают безуспешно, а уже просто ляжку кажут, а тому все равно лучше в морской бой на экране. Это другое, сказка про перенасыщение грехами, и интересно - не произошло ли опять какой перемены мест в списке? В связи с неодолимой победой глаза над ухом - как там с первенством у грехов? По-прежнему лидирует сладострастие? Или опять уже алчность? Или, к примеру сказать, Гордыня? Не знаю. Вот про шишнадцатый век - известно, а что сейчас священники выяснили про наше состоянье - неизвестно. Но царит глаз, конечно. Куда там уху. Вот уж очки виртуальные почти готовы. Скоро эй-налетай, сидишь, скажем, в столовой или там еще где - а прямо в очках тебе весь интернет. Правда, тот же самый, что и без очков, другого интернета для виртуалов нет. Интернет тот же, а что там с составом грехов - не ясно. Сменился? Может, господа исповедники знают.

(c) [info]zh3l@lj


(Добавить комментарий)


[info]avrukinesku@lj
2012-05-16 00:06 (ссылка)
Алчность глаза: когда грешник открывает по 20 окон одновременно и смотрит в оба, т.е. во все сразу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amir_ana@lj
2012-05-16 00:47 (ссылка)
Как это верно. И видит, простите, фигу, так как внимание рассеивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-05-16 00:52 (ссылка)
Уже и фигу не видит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_604978@lj
2012-05-16 09:44 (ссылка)
"Фига" в данном "жестикулярном" значении - первоначально изображала женский причинный орган (в средиземноморских языках - и как само слово: "fica" в итальянском и т.п.), мужское сношение с оным (в Италии этим "непристойным знаком" и поныне подзывают проституток и "делают толстые намёки" дамам:)).
Так что всё сходится! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 05:49 (ссылка)
Слепота - награда грешнику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rakugan@lj
2012-05-16 00:12 (ссылка)
Спасибо! невероятно интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 05:50 (ссылка)
с изумлением мы смотрим на эти греховные переживания

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2012-05-16 00:50 (ссылка)
Кстати, да, центр подлинного греха потому переместился в коммерцию, что коммерческие операции, в отличие от половых актов, по-прежнему являются строжайшей тайной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 05:51 (ссылка)
То есть - алчность? Прикрытое тайной... Да, не постель, конечно - любой папарацци полагает своим долгом..., и все прочие уверены в свободе смотреть, знать и обсуждать. А что еще - тайна? Ну да, властные какие-то отношения и финансы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zazulya_@lj
2012-05-16 06:08 (ссылка)
главный грех - «непрозрачность»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:18 (ссылка)
Люди в черных очках очень, очень рискуют душой. Правильнгее же ходить в мини, белье иметь прозрачное, а паролем держать "111".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zazulya_@lj
2012-05-16 06:20 (ссылка)
вы не поняли

мир движется к тотальной прозрачности - электронные деньги-баллы, следящие гаджеты для коммуницирования и всё такое, камеры повсюду
по типу передачи Дом-2
новая социальность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:37 (ссылка)
Ну да, дивный новый мир. Но в этом мире ведь будут выдавать черные очки? такая дразнящая соблазнительность - вот вроде и на виду, а глаз как бы и нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tdm11@lj
2012-05-16 07:13 (ссылка)
Так тотальная прозрачность была раньше покруче нынешней.

От людей на деревне не спрятаться,
Нет секретов в деревне у нас.
Не сойтись, разойтись, не сосвататься
В стороне от придирчивых глаз.

Ночью в роще такая акустика,
Уж такая у нас тишина:
Скажешь слово любимой у кустика -
Речь твоя всей округе слышна.

С деньгами то же самое - никакой налоговой не надо было.
Про нынешних деревенских жителей некоторых африканских государств молчу. Про коммуналки тоже. Уж там следящих гаджетов было... И ничего - жили как-то. А партком? Гаджеты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zazulya_@lj
2012-05-16 08:49 (ссылка)
нет, это можно сказать торжество прайваси
вы частушками-то не сорите, я частично деревенская, знаю о чём говорю
а вы мифы транслируете, городскими поэтами сочиненные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zazulya_@lj
2012-05-16 08:51 (ссылка)

вперед надо глядеть
и осмысливать происходящие процессы

не всем дано, угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tdm11@lj
2012-05-16 09:22 (ссылка)
Надо глядеть не вперёд (там никто ничего разглядеть, тем более - осмыслить, не сможет - рупь за сто, хватит реки поворачивать), а просто глядеть веселее. А то вы, наверное, знаете, что совершается с самыми серьёзными лицами. Недавно было про смайлики - я тоже не готов их в каждой строчке ставить, надеюсь на читающего, который при желании может уловить тон. Не стоит стрелять по площадям - в процитированных строфах очень точно и образно отражен предмет обсуждения, поэтому не стал обрезать, хотя подмывало - не скрою. Вашу критику принял бы - но не понял, в чём конкретно обвинён. И в чем обвинён тов. Доризо. Да там каждое слово - правда! (Рванул на груди рубаху).
Насчёт будущего - только у фантастов и коммерсантов получалось. Первые придумывали, вторые - создавали. У тех, кто пытался "осмысливать", - не получалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zazulya_@lj
2012-05-16 09:24 (ссылка)

читайте книжечки, их много написано, а не прастхоспади, доризо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2012-05-27 09:58 (ссылка)
Как говорил Мюллер, "Ясность - одна из форм полного тумана".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zazulya_@lj
2012-05-27 10:02 (ссылка)
роскошь будущего -
оседлость и непрозрачность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]badukk@lj
2012-05-16 01:00 (ссылка)
В наш век консюмеризма о новых трендах в греховности многое расскажет реклама. Только там что-то очень уж новых грехов не видно - секс, страх (насилие, безопасность), гордыня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 05:53 (ссылка)
да, с новыми грехами напряг. Никак не придумают

Image

http://anastgal.livejournal.com/1729439.html

Полагаю, за выведение новых видов живых существ и неправомерные действия с ними присвоят какой-нибудь новый грех

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2012-05-16 01:03 (ссылка)
В Торе противопоставление глаз-ухо заложено изначально. Глаз - источник греха:

...и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству (Чис 15:39)

И это тянется от Адама и Евы,

...И взяла она от его плодов и ела, и дала она также мужу своему при ней, и он ел. И открылись глаза у обоих, и они узнали, что наги они.

А вот Бога можно только услышать, но не увидеть:

...И услышали голос Господа Бога, проходивший по саду...

...Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образ­а в тот день, когда говорил к вам Го­с­по­дь на [горе] Хориве из среды огня


И, в соответствии с этим, литургическая практика, когда закрывают глаза рукой и говорят: "Слушай, Израиль, Господь Бог наш, Господь один". Это можно услышать, но не увидеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-05-16 02:02 (ссылка)
Интересно! А сюжет про Моисея, которому нельзя было видеть лицо, но сзади можно?

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.  
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;  
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;  
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе]

Исх. 33:20-23


Или в Торе нет этого момента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberto2007@lj
2012-05-16 03:09 (ссылка)
Как его в Торе может не быть, если то, что вы процитировали - это именно Тора, просто переведенная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-05-16 03:17 (ссылка)
Человек, компетенцию которого мне было сложно оценить, как-то сказал мне, что отличий между Торой и ВЗ не много, но они есть. Не знаю уж откуда -- возможно, многократный перевод сказался, возможно что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberto2007@lj
2012-05-16 03:26 (ссылка)
Могут быть, но скорее, на уровне переводов и толкований конкретного слова. Целых пропущенных сюжетов там быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cass1an@lj
2012-05-16 09:23 (ссылка)
Если вы говорите о сюжетах ВЗ, следует упомянуть второканонические книги. Возможно, под "отличиями" имелось в виду именно их наличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberto2007@lj
2012-05-16 09:53 (ссылка)
Да, список небольших книг разный, это без вопроса. Но это, строго говоря, уже не Тора, т.к. Тора - это только Пятикнижие. Там цитата была из книги Исход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cass1an@lj
2012-05-16 11:13 (ссылка)
Мне кажется, строго говорить тут невозможно, раз идет сравнение с Ветхим Заветом. Если "различий немного", то имеется в виду Танах, а не Пятикнижие. Иначе пропущенными сюжетами нужно считать уже и книги пророков, а это как-то странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2012-05-16 03:36 (ссылка)
Да, кстати. Глаза - это не только "любострастие", но еще и идолопоклонство.

В Талмуде есть история, как мудрецы после возвращения из Вавилонского плена обратились с молитвой, нельзя ли избавить человека от пагубной страсти к идолопоклонству. Молитва была услышана. Тогда, окрыленные успехом, они попросили избавить и от "любострастия". Молитва была услышана, но мир не мог существовать: куры не неслись, мужья не шли на работу... Пришлось вернуть... А страсть к идолопоклонству так и пропала. С тех пор если и поклоняются идолам, то без страсти, отдавая дань обычаям отцов.

А впоследствии оказалось, что вместе со страстью к идолопоклонству пропала и способность к пророчеству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2012-05-16 09:34 (ссылка)
А впоследствии оказалось, что вместе со страстью к идолопоклонству пропала и способность к пророчеству.

Это интересно. Не могли бы Вы сказать чуть подробнѣе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2012-05-16 03:45 (ссылка)
Может дело в том, что евреи стали условно говоря письменной нацией существенно раньше разных прочих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-05-16 04:06 (ссылка)
>Может дело в том, что евреи стали условно говоря письменной нацией существенно раньше разных прочих?
С чего бы это? В Междуречье очень древняя традиция письменности от шумеров и до упора. Ну клинописью, да. Ну что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 05:53 (ссылка)
да, понятно, что эти иерархии греха - в теологическим смысле - выводились из писания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nsg21@lj
2012-05-16 20:41 (ссылка)
- Ребе, я еду в Одессу. Говорят, что девушки там одеваются совсем не так, как у нас в Бердичеве. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на девушку, если на ней надета мини-юбка или блузка с декольте? - Можно. - А если она загорает на пляже в бикини? - Можно. - А если топлесс? - Можно. - Ребе, а есть такие вещи, на которые еврею нельзя смотреть? - Есть. - Какие, например? - Например, электросварка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2012-05-16 01:34 (ссылка)
Не иключено, что это равнодушие. Не знаю, к какому органу привязать – по старинке к сердцу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 05:54 (ссылка)
К коже? Равнодушие предполагает равноудаленность от сердца

Image
http://anastgal.livejournal.com/1729439.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aitisha@lj
2012-05-16 07:30 (ссылка)
ИМХО, равнодушие скорее закрытое/холодное сердце.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-05-16 01:51 (ссылка)
Виртуальное мшелоимство или мшелоимство в виртуальном мире, в том числе и в интернете, многим знаю в пост запрещено пользоваться интернетом в особенности социальными сетями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 05:56 (ссылка)
Новое слово. Мздоимство знал, а это - полез искать. "порочная (греховная) страсть к собиранию ненужных вещей". Отличный порок. Причем сейчас подступает к горлу добродетель, обеспечиваемая нонешней ситуацией: ведь квадратные метры стоят очень дорого, и желающие их захламлять роскошествуют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanitareugen@lj
2012-05-16 02:40 (ссылка)
А не проще это объяснить эпидемией сифилиса? Который, очевидно, был Божьим наказанием за грехи? Соответственно, в этих грехах и надо было каяться?
А алчность стала меньшим грехом, поскольку потекло золото из Америки, и можно было стать богачом, но не мироедом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 05:59 (ссылка)
Неаполитанской болезнью? Не знаю. Соответственно, чума тоже должна менять иерархию грехов. И холера, которая, кажется, позже появилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanitareugen@lj
2012-05-16 07:36 (ссылка)
Чума скорее традиционную подтверждает. Украл из брошенного из-за чумы дома ценную вещь - покаран за алчность.
Ну и возвращаясь к тезису - на иконах (не всех, да, но Св. Мария Египетская изображалась... Весьма недвусмысленно, да и Адам с Евой) было покруче, чем на на картинках в книжках, а уж видело их порядка на 2-3 больше людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revliscap@lj
2012-05-16 02:43 (ссылка)
Интернет провоцирует алчность своей доступностью. Это как магия - мог все, и умер от обжорства.
Хотя это в отношении меня, наверно, я привык вчитываться/вслушиваться/всматриваться, вот и надорвался. Иные просто скользят ясными глазами.

В религии всегда так: "Это убьет то", и указывает на книгу, потом на Нотер-Дам.
А худшее из искусств, это музыка - от нее не избавишься, на все остальное можно закрыть глаза.

Может быть - "не укради"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:00 (ссылка)
Надорвались? Это как в анекдоте: мама спрашивает приведенную сыном девушку, на которой тот собирается жениться: Вы пьете? Та: - Ик... ! Нет, нет, не могу больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2012-05-16 06:51 (ссылка)
) Хорошо сказано, да, у меня примерно такое ощущение, плюс - потеря интереса. Это от чрезмерности, алчности, и горячноти моей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markshat@lj
2012-05-16 02:44 (ссылка)
класс, люблю такие простые объяснения, а может не простые, а иллюстративные. соблазн нового времени будет через память. теперь и-нет и помнить ничего не надо. захотел что-то вспомнить - полез в википедию. память больше не участвует в отборе и возведении иерархии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:00 (ссылка)
http://mi3ch.livejournal.com/2091359.html
"На наших глазах происходит тектонический сдвиг в человеческом мышлении — в том, как люди думают. Точнее, в том, как они обрабатывают информацию. Попробую объяснить. Обычно, когда говорят о памяти, её разделяют на кратковременную и долговременную. Или, если проводить параллели с компьютером — оперативную и постоянную. Наша «оперативка» отвечает за способность мыслить логически, анализировать и решать задачи, независимо от предыдущего опыта. Постоянная память — это накопленный опыт и способность использовать усвоенные знания и навыки.

Так вот. Ещё совсем недавно доминировала постоянная память. Школьники держали в голове куски таблицы Брадиса, физические константы, формулы, даты событий и номера съездов КПСС. Зазубривались большие объёмы текста. Сейчас, когда практически любая информация находится на расстоянии вытянутой руки, это всё очень быстро обесценивается. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aitisha@lj
2012-05-16 07:35 (ссылка)
Но для "работы" с большой семантической сеть постоянная память нужна. В инет за каждым фактом неналазишся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-05-16 14:29 (ссылка)
На наших глазах давно происходит тектонический сдвиг, весь контекст двух тысяч лет европейской истории, который позволял людям жить, особо не задумываясь так как впитывался с молоком матери, составлял в каком то роде антропологическую основу человека Запада, отодвигается в сторону и заменяется, на если проводить аналогию с недавним прошлым, на примитивную быстро создаваемую идеологию, быструю оперативную память , которая сколь быстро создается, столь быстро и стирается, изменяется под напором интеллектуальной моды.
Мы получаем на выходе того человека о котором так мечтали строители коммунизма, манкурта без исторической памяти, конструкт идеологии, причем созданного без всякого насилия.
Если проводить аналогию с Вашим недавним постом, танец пчел больше никому не нужен, цивилизация решила, что практичнее тупо лететь на сладкое, остается надежда на те доли процента, которые не захотят забывать этот танец, памятуя о том чем жив человек, хотя им придется очень не сладко.

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 16:10 (ссылка)
...

как вам нравится блестящий тезис выше в комментах - что запрет на идолопоклонство пришиб пророков? Классная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-16 16:22 (ссылка)
Да чудесная история, когда то Кургинян высказал далеко не глупую мыль, что прогнозы катастрофические делаются именно для того, что бы они не исполнились, вероятно для того, что бы зримо представленное возможное будущее, дало шанс разумным людям шарахнутся в другую сторону.
Так что и пророки возможно, стали к счастью делать, не сбывающиеся пророчества, любострастие к пророчествам то осталось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2012-05-16 02:44 (ссылка)
Уныние, может быть. Бездействие. Следующее из предыдущих грехов как раз. Куда идти, к кому - интернет, вот он. В Штатах вот уже автомобильная культура среди молодежи неважно себя чувствует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:02 (ссылка)
Самый унылый из грехов. Совершенно непонятно, отчего ему столь подвержены... Про себя дивлюсь: отчего это я выбрал такой неудачный состав грехов? Бесталанен, нет бы что-то увлекательное и искрометное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2012-05-16 06:11 (ссылка)
Новое величие груминга. Тут все, и работа, и вроде бы общение, и сексуальная разрядка - сиди, перебирай клавиши, ищи соль. Проснулись утром в одной постели цивилизация и эволюция, и опять не понимают, как так получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kercenter@lj
2012-05-16 02:50 (ссылка)
Ставлю на уныние. Грех настолько распространенный, что и за грех не считают.
А про картинки вспомнилась "крейцерова соната", где герой Льва Николаевича предлагал избавиться даже от коробок из-под обуви, на которых изображено. Чтобы дети не портились. И Фрейд на другом конце палки лечит ту же болезнь: "давайте детям все сразу покажем, чтобы не любопытствовали".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:02 (ссылка)
Что же это за грех такой - уныние? Это слабодушие, что ли? очень я плохо знаю грехи, надо сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2012-05-16 06:24 (ссылка)
Это я себе на Булгакова сослаться позволил, собственно на "Белую гвардию":
"— Тяжкое, тяжкое время, что говорить, — пробормотал он, — но унывать-то не следует...
Потом вдруг наложил белую руку, выпростав ее из темного рукава ряски, на пачку книжек и раскрыл верхнюю, там, где она была заложена вышитой цветной закладкой.
— Уныния допускать нельзя, — конфузливо, но как-то очень убедительно проговорил он. — Большой грех — уныние... Хотя кажется мне, что испытания будут еще. Как же, как же, большие испытания. — Он говорил все увереннее. — Я последнее время все, знаете ли, за книжечками сижу, по специальности конечно, больше все богословские..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2012-05-16 11:40 (ссылка)
<Что же это за грех такой - уныние? Это слабодушие, что ли? очень я плохо знаю грехи, надо сказать.>

Вспоминаются слова преп. Серафима: " Уныние - суть совершенная радость дьяволу", как-то так.
Чуть ли не основным грехом считал, по той простой логике: цель - совершенная радость Христова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iofan@lj
2012-05-16 02:57 (ссылка)
Сейчас вообще произошло размывание понятия греха. Наш современник согласно исповедным книжкам грешит ежесекундно. А так как нельзя быть виноватым вообще во всём, то верующие совершенно формально перечисляют грехи по списку, не выделяя особо никакой пункт.
Боюсь, что все религии оказались в слишком тяжёлом кризисе по причине доступности информации всем адептам, которые стали думать самостоятельно взамен готовых решений с амвона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:04 (ссылка)
Да, думаю, мало кто представляет, что такое гордыня. С лживостью проблемы - видел многих людей, убежденных, что они - честны. Потому что у них вообще нет такого различения - это для них настолько малозаметная вещь, правда или ложь... Ложью называют сознательное и злонамеренное искажение чьих-то слов для получения выгоды, обмануть на деньги - да, это ложь. А прочее - да просто так болтанул, и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lu_crecia@lj
2012-05-16 03:24 (ссылка)
Интересно, изменится баланс, когда к интернету приделают запахи и возможность осязания? Приделают ведь когда-нибудь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:04 (ссылка)
Представляете себе спам? Буэээ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2012-05-16 03:25 (ссылка)
Image (https://picasaweb.google.com/lh/photo/kyC54OZd8Jhz_8uiw2v2XdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen 2012 (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen2012?authuser=0&feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:06 (ссылка)
Думаю, компьютеры не умеют делать. Вот изощряются - ноутбуки, нетбуки, ультра... Фигня. надо делать даблы. Чтобы на крышке - с другой стороны - второй экран. И клава тоже. Чтобы двое могли сесть напротив друга, и свободно общаться. Конечно, можно это делать с помощью веб-камеры, хоть бы и в разных комнатах, но где теплота дыхания, небрежное движение руки, столь милые сердцу влюбленных? как бы это было прекрасно - сидеть, уставясь каждый в свой экран, напротив друг друга, как бы запоминались на всю жизнь эти чудесные мгновения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2012-05-16 14:02 (ссылка)
Так встретятся Клава и Экран, новые обитатели Рая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schrifttum@lj
2012-05-20 14:34 (ссылка)
А мы все так и сидим, разве что между нами не физически этот экран стоит, а в голове, символический экран.

Так что зачем же ещё один ставить такой же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esperator@lj
2012-05-16 04:04 (ссылка)
Грехи? Не, не слышал..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:07 (ссылка)
В смысле - Вы не исповедуете? Ну ничего, бывает. Многие, знаете, не исповедывают. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2012-05-16 07:09 (ссылка)
Факт. Кстати, следуя вашей логике, с появлением звукозаписи, аудиальный соблазн д.б. снова весьма актуален. Все эти, знаете ли, легкомысленные шансоны и пр. Другое дело что современный мультимедийный контент транслируется слитно; в том числе и тактильно - через мышинные клики, сенсорные экраны, особые покрытия контроллеров. Магия соблазна, по сути, это основа современной цивилизации. В этой парадигме самым тяжким грехом д.б. бедность. Другой вопрос, насколько это отрефлексировано в массе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2012-05-16 04:45 (ссылка)
Попробовал поискать что-нибудь (вообще про грехи мало знаю):

http://stanislaw.ru/rus/research/sintestament.asp
Сначала греческий монах-теолог Эвагриус из Понта (Evagrius of Pontus) составил список из восьми худших человеческих страстей. Ими были (в порядке убывания серьёзности): гордыня (pride), тщеславие (vainglory), духовная леность (acedia), гнев (anger), уныние (sadness), алчность (avarice), сладострастие (lust) и чревоугодие (gluttony). Порядок в этом списке определялся степенью ориентации человека на себя, на своё эго (то есть гордыня – это самое эгоистическое свойство человека и поэтому самое вредное).

В конце VI века папа Римский Григорий I Великий сократил список до семи элементов, внеся понятие тщеславия в гордыню, духовную леность – в уныние, а также добавив новое – зависть (envy). Список был чуть переупорядочен, на этот раз по критерию противопоставления любви: гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие и сладострастие (то есть гордыня более прочих противостоит любви и поэтому является самой вредной).

Более поздние христианские теологи (в частности, Фома Аквинский) возражали против именно такого порядка смертных грехов, однако именно он стал основным и действует по сей день. Единственным изменением в списке папы Григория Великого стала замена в XVII веке понятия уныние на леность (sloth). Также см. краткую историю греха (на английском языке http://deadlysins.com/sins/history.html ).


Не знаю насколько это является фактом (соответствует исторической науке).
Получается на первое место ставился вариант близкий к обобщенному эгоизму -- гордыня, тщеславие, т.е. ставить себя выше других -- основная база для остальных грехов. А по какой логике выбиралось, что поставить сразу после базового. Может и правда по распространенности.

Попробовал поискать опрос какой-нибудь (poll Deadly Sins).
тут леность
http://www.escapistmagazine.com/forums/read/18.262078-Poll-The-7-Deadly-Sins?page=2
http://okayyourturn.yuku.com/topic/17476/poll/results/t/Show-Results.html
http://kirohaku.deviantart.com/journal/poll/2597199/
тут похоть
http://atheism.about.com/b/2012/01/05/daily-poll-the-seven-deadly-sins.htm
тут жестокость
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/02_february/06/sin.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2012-05-16 04:50 (ссылка)
Вообще интересно. Наше "уныние" у них (католиков/протестантов) с XVII века что ли называется "леностью"? Вроде совсем по-разному можно понять эти слова. Уныние -- это как бы грусть. А леность -- нежелание работать, делать то, что надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:08 (ссылка)
это несколько разные аспекты. Вы - о иеррахии грехов теоологически установленной. Я же об опросах. разница как емжду идеологом партии и социологом-опросником. Один говорит, как должно быть, а другой может удивитться, как же народ странно отвечает. Я о том, какие грехи чаще высказывали исповедующиеся, а не о том, какие грехи считали важнее теологи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2012-05-16 07:12 (ссылка)
Ну, не то чтоб я настаивал, что это важный источник. Просто подумал, что хотя бы часть этих теологов при составлении своего "рейтинга" исходила из популярности им известной от окружающих на тот момент, а не только из каких-то своих оторванных от окружающей жизни богословских глубин философии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 08:18 (ссылка)
там были, конечно, взаимные влияния. и опросники составляли с учетом мнений теологов, и теологи были детьми своего времени. Это понятно. Но все же не прямо по годам изменя,лось - иерархия грехов была крупным концептом, важным, тут нельзя в угоду кому-то сразу менять очередность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2012-05-16 04:49 (ссылка)
С ангелами в этом плане после восстания Люцифера вопрос был решён очень просто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:09 (ссылка)
вопрос? какие грехи сейчас более популярны? ммм. Насколько я понимаю, это намек на гордыню, считается главным грехом люцифера, но в общем я не очень понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2012-05-16 06:32 (ссылка)
Нет. Вы сначала о значении глаз говорили. Люцифер был прекрасен и многие ангелы пошли за ним прельстившись красотой. Бог после этой истории всем выжег глаза. Некоторые режиссёры не забыли об этом и у них ангелы посланные на землю сначала безглазы и лишь через некоторое время обретают земные глаза.
А популярные сейчас на мой взгляд (тут прозвучало) гордыня и уныние. Я думаю уныние это такое отчаяние в пассивной форме, а отчаяние противоположно вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:38 (ссылка)
про то, что Бог выжег ангелам глазха - не слышал. Видимо, на что-то отвлекся, не следил за этой историей.

Спасибо за уныние. Я их с гордыней очень плохо понимаю - видимо, по причине сильной ими пораженности. Значит, пассивное отчаяние. похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2012-05-16 07:08 (ссылка)
Кстати о гордыне. Если адаптировать к современности, получится такая мелочь как эгоцентризм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-05-16 04:50 (ссылка)
Можно естественно в качестве покаяния прикинуть список 7 смертных грехов современности.
1.Монадизм, замкнутость на себя, к примеру когда человек может хорошо делать только то что ему интересно, сам себя бог и ребенок.
2. Равнодушие. Скептицизм порожден слабостью и анестезией души.
3. Не рациональность, думать вредно надо делать.
4. Лживость,отсутствие в системе ценностей честности как важнейшего регулятива.
5.Невежество,нежелание знать, познавать окружающий мир, общество к котором живешь и самого себя.
6.Конформизм, который сочетается с социальной апатией, отсутствие свободной самоорганизации людей либо пусть государство сделает либо мы пойдем на митинг, что тот же конформизм.
7. Лень, которая прекрасно сочетается с работоголизмом , человек без внешних стимулов в виде денег или сильного интереса, удовольствия, социального признания, неспособен на долгие и вменяемые усилия, не стоит на собственных ногах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:11 (ссылка)
Спасибо. В самом деле, интересно думать - новые слова для новых грехов. Совсем ведь другое общество. И тут интересно антропологию каждого. Их ведь не различают. Верно говорите - ну кто себя считает лживым? мало кто. Врут все практически, но понятие лжи сильно изменилось. Или равнодушие у Вас породнено со скептицизмом, отсюда один шаг до критичности - многие ли критично настреонные люди знают, что поражены грехом равнодушия, а вовсе не трезвостью мысли особенной силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-16 08:44 (ссылка)
Да нужно как то оживлять слова . Скажем грех серьезное заболевание , препятствующие нормальному развитию человеческой души, в своем развитии грех приводит к смертельной, прогрессирующей и неизлечимой душевной болезни, которая ведет к смерти и разложению заживо, важнейшей части человека.
Той части которая только и делает его человеком.
Святые- здоровые люди, которые по своему развитию находятся далеко впереди так скажем они живут в далеком будущем по сравнению с нами,а не полузабытом прошлом
Покаяние, радикальное само изменение, своего бытия возможно лишь при наличие свободной воли, человек не обладает свободной волей автоматически-это уже результат правильного человеческого развития, достижение некого уровня.
Человек который не обладает свободной волей, не может противостоять грехам, не может покаяться каким бы искренним не было его желание или насколько бы сильными и бесконечно долгими не были бы его мучения в связи с греховной жизнью, даже вечные муки не заставят его придти к покаянию, просто нечем, грехи сильнее чем то, что может своей силой принять такое решение.
В современности дух настолько ослаб, души людей настолько больны и неразвиты, что грехи плоти которые раньше вызывали серьезные болезни не так важны.
Практически все равно какой инфекцией заразится человек с намертво ослабленным иммунитетом, любое дуновение ветерка может привести к смерти.
Остается делать вид, что все здоровы, что настолько расходится с очевидностью, что приводит к бесконечной лжи, невежеству-паразитная обратная связь, все сильнее убивает и так еле живую душу.
Одно из определений души это то, что болит, сопереживает и скорбит в том числе о не должном состоянии мира и своего внутреннего устройства.
Говоря проще кругом полно живых мертвецов, жизнь и человечность еле теплится в этом мире.
Если бы люди увидели не тела,а души друг друга количество самоубийств и тяжелых психических заболеваний выросло бы на сотни процентов.
Вероятно сохраняя некое смутное сноподобное воспоминание об этом, люди сейчас так заботятся о жизни , о теле, о внешней чистоте о безопасности и так хотят долго жить, что готовы десятилетия тяжело трудится, для оплаты медицинских счетов.
Душа стала настолько неразвитой, что того развития которого она достигала к 21 году в средние века сейчас при удачном стечении обстоятельств, страданиях и тяжелой работы над собой, такая зрелость наступает к 60 годам.
Повернуть глаза внутрь своей души практически невозможно нет сил.
Тяжелое сейчас положение с грехами, причем онтологически тяжелое, ангелы все в шоке и пока ничего и не сделать и не придумать не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aitisha@lj
2012-05-16 07:38 (ссылка)
А не сводится это все к лени и трусости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-16 09:09 (ссылка)
Нет конечно, это можно так описать с помощью лени, к трусости , но вполне можно представить себе бесстрашного и трудолюбивого мерзавца, а насколько я помню нацисты были чертовски дисциплинированны.
Можно описать все поведения человека через выгоду, и получить не только непротиворечивую убедительную картину, но и предсказательную силу.
Известные игры с закрытым словарем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aitisha@lj
2012-05-16 10:28 (ссылка)
Бесстрашного и трудолюбивого мерзавца представить не могу. Ибо он где-то ленится или боится подумать/додумать. Вот у нацистов как раз и был сильный провал в стратегии.
Если под выгодой понимать некий интегральный уровень счастья, то так оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-16 14:35 (ссылка)
То есть Вы даже не заметили как к трудолюбию и бестрашию, добавили стратегическое мышление.
А если подумать немного, тогда список будет расти и дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aitisha@lj
2012-05-16 18:21 (ссылка)
отсутствие стратегического мышления это страх/лень думать.
ИМХО )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2012-05-16 05:49 (ссылка)
Алчность точно не рулит. Приятель жаловался давеча, пошел в церковь каяться в заработанных миллионах. По неопытности. Рассказывает батюшке про свои сомнения, тот отмахивается, лишь измену шьет. То с одного заходит, то с другого...
Нет, говорит, никого, кроме жены, и не было. Но вот миллионы...
Осмеяли, иными словами. Интернетом приятель мало пользовался, поэтому и вовсе непонятно в чем каяться. Хотя интернет тоже инкриминировался. Больше он и ходить не стал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:17 (ссылка)
Чувствительно благодарен. Замечательная история. Миллионы, значит, не котируются. Они у всех одного цвета и запаха, нашел, в чем каяться. Иные и повыше сидят, и ничего, первые зщаступники и предстатели, а этот выискался честный. Лучше б признался, не говорил ли в интернете поносные речи, не клеветал ли на кого. Но в целом Вы меня успокоили. Пришла ко мне душевная ясность, всё как-то улеглось. У меня и миллионов-то нет, так что совершенно даже и начинать не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2012-05-16 06:57 (ссылка)
Интернетами пугали, особенно социальными сетями, а также гуглем. Он после этого купил айфон. Прежде был равнодушен. Сейчас у него острая фаза, даже забавно смотреть.
С миллионами своими он много жертвовал туда же, не глядя, пока доброжелатели не посоветовали выяснить, а что с пожертвованиями происходит. Пунктуально проследил. Задумался. Почему-то жертвовать перестал. Продолжает посещать церемонии на высоком уровне, рассказывает подробно, кто и где стоял, намекая на свое тщеславие, но официально каяться уже не решается. Доброжелатели опять же намекают, что это-то и есть античные боги, вроде как Олимп, соглашается, но тут его и вправду мучают сильные искушения.
Утешаю, готовится свежее издание "Нового завета", все будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 07:05 (ссылка)
(всхлипывая) Перестал, значит, жертвовать. Ох, уморили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2012-05-16 07:28 (ссылка)
Да так я тоже имел неосторожность ему намекнуть, что жертвователь несет ответственность за то, на что идет жертвуемое. тут уж не хухры-мухры, а гиена огненная светит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2012-05-16 05:49 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-16 06:13 (ссылка)
То есть Вы культуру и цивилизацию не стали разводить по разным углам ринга, а слили вместе, потом конечно и Христа с Дионисом можно примирить.
Можно было зафиксировать то,что современная цивилизация настолько уничтожила культуру, что остался последний бастион естественное сопротивление материи.
Но материя без духа очень быстро дохнет, наглеет только сильно напоследок, это и характеристика современной цивилизации -обнаглевшая материя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2012-05-16 07:17 (ссылка)
Не думаю, что без духа косная материя как-то способна себя вести. Даже наглеть не может. Вопрос, каков дух.

Не очень понятно, почему я слил культуру и цивилизацию вместе. Там один из комментариев к записи как раз вполне развивает ее шпенглерианский потенциал. В "одновременные" нам позднеантичные времена консервативная мысль тоже опирается скорее на Диониса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-16 08:56 (ссылка)
артефакт, материя умирая испуская миазмы наглости, материя и человеческое естество, плоть это почти синонимы скажем так способна самоутверждаться разными способами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:14 (ссылка)
кажется - что-то близкое руссоизму. Да? Неестественная цивилизация как зло, природные грехи - как простительное горькое лекарство. Предаться блуду с чужой женой - лекарство от педерастии, ну и тп. Напиться в хлам вместо подличанья начальнику на корпоративе. Как много старых добрых грехов высвобождается для свершения добрых дел. Можно просто не переставая грешить - и только к добру, только к добру, ну, чтоб не последняя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2012-05-16 07:13 (ссылка)
Да, руссоизм сам по себе малоинтересен. Интересны альянсы, в которые он то вступает, то расторгает оные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yzingerman@lj
2012-05-16 06:58 (ссылка)
В 16-ом веке всё просто вернулось к изначальному состоянию.

В библейской апокрифе предупреждения о том, что человек должен в первую очередь беречь себя от сладострастия, идут сплошняком и переходят из книги в книгу. Причём во всём винят именно глаз. Одна из самых показательных книг в этом деле - "Завещание Рувима" (из сборника "Завещания 12 патриархов"):

"Не взирайте на женщин... ибо, если бы не узрел я Баллу, когда купалась она в скрытом месте, не впал бы я в беззаконие великое. Захватила меня мысль о наготе женской и не давала мне уснуть, пока не совершил я ту мерзость... Так не смотрите же, дети мои, на красоту женскую".

В этом же ключе новозаветное "Каждый, кто смотрит на женщину с вожделением - уже прелюбодействовал с ней в сердце своём".

В Талмуде всё то же самое: "Каждый на женский мизинчик смотрящий - на саму срамотину он смотрит." (ברכות כ"ד ע"א)

Кстати, ставший одним из центральных пассажей Библии (иудеи читают его по книге дважды в день!) гласит: "и не следуйте... за глазами вашими, из-за которых вы блудите". А комментарий Соломона Исаакида - одного из наиболее уважаемых и авторитетных комментаторов Библии и Талмуда вплоть до наших дней, жившего в 11-ом веке во Франции - так вот, его комментарий стал впоследствии крылатым выражением: "глаз видит, сердце желает, а руки грешат".

Впрочем, алчность в апокрифах тоже осуждается, но намного реже. Я помню всего один случай - в тех же "Завещаниях". В Талмуде алчность подчёркивается намного меньше, чем любострастие. У Апостольских Отцов, кстати, хотя центральное место занимает вопрос подчинения и послушания церковным властям, способы предотвращения любострастия обсуждаются чаще, чем грех алчности (точных цитат, к сожалению, не помню).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 16:16 (ссылка)
Понятно. да, онечно, органов чувств мало, грехов много. так что органы повторяются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_graf@lj
2012-05-16 07:36 (ссылка)
Не, мельник Менокио, описанный в "Сыр и черви" Гинзбурга, читал по большей части другие книжки, благочестивые и познавательные.
http://www.slovosfera.ru/bookreview/menocciobooks.html
Только Декамерон явно к другой категории относится, но насчет картинок неизвестно (наверно, дешевое издание, без картинок :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 16:17 (ссылка)
Даже в благочестивой могут такую еву нарисовать. что только держись

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbzhukov@lj
2012-05-16 08:55 (ссылка)
Исповедники тоже не знают. В XVI-то веке выборка грехов была репрезентативной, можно сказать - не выборка даже, а почти что сама Генеральная Совокупность - к исповеди-то, чай, все ходили. А сейчас - ну да, ходит какая-то часть населения, но поди знай, как соотносятся их грехи с грехами народа в целом? Вот, скажем, если доаустить, что самый массовый нынешний грех - безбожие, то по исповедям этого вообще заметить не удастся: безбожники исповедоваться не ходят. А кто ходит - те именно в этом грехе как раз и неповинны.

Ну и там еще есть всякие факторы-соображения, искажающие картину даже для той части населения, которая исповедуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 16:17 (ссылка)
Это конечно. Верующих больше 60% по разным данным. но вот исповедоваться явно не 60% ходит. Если 10 - уже хорошо. а то и меньше. Какая там репрезентативность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2012-05-18 09:12 (ссылка)
Да дело даже не в размере доли. Если бы у нас были основания думать, что исповедующиеся грешат тем же, чем и не исповедующиеся, хватило бы и долей процента. Но таких оснований нет и даже наоборот - есть основания думать, что это не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2012-05-16 09:56 (ссылка)
Со словами что-то такое, съ рѣчью. Сплошной матъ, безудержный троллингъ. А ужъ просто безотвѣтственная болтовня вообще смотрится какъ невинность. Свобода слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 16:19 (ссылка)
Есть ли у Вас идеи, с чем это связано? Когда я на это смотрел, у меня было четкое ощущение - это не просто так, люди не говорят матом потому что не видят тут проблемы, это именно что-то значит. Как, к примеру. жажда, котоая мучает людей и они пьют очень много энергетических напитков - не просто так. Вот и интересно - что там с речью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kofelen@lj
2012-05-16 10:45 (ссылка)
Всё же, именно реформация, произошедшая в это же время, дала шанс пройти в царствие Божие и богатеям, а потому алчность не актуальна.

В общем-то, я думаю, что прав sanitareugen, говоря про золото из Америки и сифилис оттуда же.
Об изменении общества в это время хорошо написал Норберт Элиас.

А вот современный мир - да!
При такой неразработанности души, какая сегодня имеет место быть, с грехами трудно - нормы-то нет, неотчего отталкиваться.
Так, атавизмы сплошные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 16:15 (ссылка)
Золото и сифилис. Да. Пойти, что ли, картошки сварить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanitareugen@lj
2012-05-17 01:47 (ссылка)
Да. И картошка. И кукуруза.
Задача Церкви, как социального аппарата, предотвращать вред обществу, прежде всего гибель людей, который не удаётся предотвратить юридическими и карательными мерами - объявляя эту, вредную, деятельность греховной.
Ну и до какого-то времени главная проблема - голод и бедность. А потом, отчасти из-за потока золота, отчасти из-за новых сельхозрастений, голод отступил. А сифилис пришёл.
И что до осязания против зрения в плане сладострастия - может, всё проще? Сельское население весь световой день в поле, в неэротичных позах, чтобы не помереть с голоду, а вечером, когда предаются сладострастию, света нет - масло съедят, а не зальют в коптилку. А когда продуктивность сельского хозяйства выросла, и производительность труда - и городского населения стало больше, которое при свете по улицам фланирует, и в селе стало появляться свободное время днём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_suh@lj
2012-05-16 15:27 (ссылка)
Тут уже другая совсем игра - в импотенцию, когда кавалеру не то что стройную лодыжку показывают безуспешно, а уже просто ляжку кажут, а тому все равно лучше в морской бой на экране.
Сейчас танки популярны, а девушки, да, сдают позиции. Вот пример (http://bezdna.su/?id=64229) забавный:
xxx: он же тебе такие слова сказал!
yyy: о да, только вот на фоне этих "я тебя люблю больше жизни!" фразы "Есть пробитие!", "Накрыл!" и "Танк горит!" немного сбивали с толку. может он это не мне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 16:14 (ссылка)
ай, хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avesolf@lj
2012-05-16 16:43 (ссылка)
Две формы безбожия: активное и пассивное. Первое - не кается, но и не унывает. Второе по сути своей - уныние. Это не печаль, не грусть - нет. Это - пустота бесконечно заполняемая всякой всячиной(своеобразное мшелоимство) и не могущая быть заполненной(дурная бесконечность). Сколько суетливой бодрости в современной цивилизации! Но, увы, это - виртуальная бодрость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 16:47 (ссылка)
неунывающие вроде бы симпатичнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avesolf@lj
2012-05-16 16:53 (ссылка)
Соловьев так и говорил, что искренние атеисты ближе к подлинной религии.
Теплохладность("не холоден и не горяч")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_925134@lj
2012-05-17 13:05 (ссылка)
Очевидные грехи, как мне представляется, могут быть классифицированы как пагубные привычки или болезненные пристрастия или по-английски addiction. Потому как они лишают человека свободы и это может разрушить его личность. А церковь лишь решает насколько те или иные пристрастия вредны для личности здесь и сейчас. Типа, статистически, ширяться - вредно, а пить кофе - не очень, пристрастие к литературе терпимо, а к эротической литературе - нет. И все это предельно конкретно и эмпирично, ну, большинство из нас является чревоугодниками, но сегодня есть опасности и пострашнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-17 16:25 (ссылка)
да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)